Raisa Räisäsen, 16 v. katoaminen 16.10.1999 n. klo 23 Tampereen keskustassa (ketju 2)

[Atlanta]

Jos Raisa olisi jostain ravintolasta isketty, niin ei iskijä ole millään arvannut häntä kuusitoistavuotiaaksi, vaan luullut hänen olevan täysi-ikäinen, koska oli ravintolaan päässyt. Tuskin kenenkään mieleen olis tullut, että on väärillä papereilla sisällä ja tuskin varmaan tyttö sitä itsekään kertoi.
Että se alaikäisyyteen vetoaminen on turhaa. On voinut käydä, että on lähtenyt, kuten Turmionkätilö ajatteli ja kaverille kanssa. Että onnettomuus tapahtui. He luulivat hävittävänsä täysi-ikäisen naisen ruumista(siis jos näin on käynyt), vasta myöhemmin ovat saaneet uutisissa kuulla, minkä ikäinen tyttö oli. Mutta mitä se enää muutti? Ei mitään.

Mutta Raisa oli matkalla poikaystävänsä bileisiin.
Hän on voinut saada kyydin joltain kaupungissa pyörineeltä. Oli perjantai-ilta, väkeä liikkeellä, ihmiset hakivat seuraa. Hänet on luvattu viedä sinne bileisiin. Ehkä päihtyneenä tai muuten liian luottavaisena lähtenyt kyytiin.
Sitten jossain korpitiellä on sattunut, mitä on sattunut.

Niin, ei Raisa elossa ole. Se on varmaa.

[jarmo.janis]

Jos Raisa olisi jostain ravintolasta isketty, niin ei iskijä ole millään arvannut häntä kuusitoistavuotiaaksi, vaan luullut hänen olevan täysi-ikäinen, koska oli ravintolaan päässyt. Tuskin kenenkään mieleen olis tullut, että on väärillä papereilla sisällä ja tuskin varmaan tyttö sitä itsekään kertoi.
Että se alaikäisyyteen vetoaminen on turhaa. On voinut käydä, että on lähtenyt, kuten Turmionkätilö ajatteli ja kaverille kanssa. Että onnettomuus tapahtui. He luulivat hävittävänsä täysi-ikäisen naisen ruumista(siis jos näin on käynyt), vasta myöhemmin ovat saaneet uutisissa kuulla, minkä ikäinen tyttö oli. Mutta mitä se enää muutti? Ei mitään.

Mutta Raisa oli matkalla poikaystävänsä bileisiin.
Hän on voinut saada kyydin joltain kaupungissa pyörineeltä. Oli perjantai-ilta, väkeä liikkeellä, ihmiset hakivat seuraa. Hänet on luvattu viedä sinne bileisiin. Ehkä päihtyneenä tai muuten liian luottavaisena lähtenyt kyytiin.
Sitten jossain korpitiellä on sattunut, mitä on sattunut.

Niin, ei Raisa elossa ole. Se on varmaa.

Tästä olen samaa mieltä sillä olihan Raisa ihan aikuisen kokoinenkin.

[Atlanta]

Niinpä. Pitkä tyttö ja muutenkin.
Surmaaja ei ole tiennyt olevansa tekemisissä alaikäisen kanssa. Mutta ,mitä se muuten muutti, kuten kysiyn.
Henkirikos on sattunut.
Tekijällä ei välttämättä ole tilillään mitään muuta. Ei siis mikään sarja-tai joukkomurhaaja.

[jarmo.janis]

Niinpä. Pitkä tyttö ja muutenkin.
Surmaaja ei ole tiennyt olevansa tekemisissä alaikäisen kanssa. Mutta ,mitä se muuten muutti, kuten kysiyn.
Henkirikos on sattunut.
Tekijällä ei välttämättä ole tilillään mitään muuta. Ei siis mikään sarja-tai joukkomurhaaja.

Mutta siinä teoriassa, jossa tekijöitä on ollut vain yksi, mua ihmetyttää se että teon mahdollisesti ollessa enemmän tai vähemmän vahinko, joka tapahtui uhrin alaikäisyyden selviämisen seurauksena (tekijän mahdollisesti joutuessa paniikkiin Raisan iän tähden), tekijä ei ole tullut tuntoihinsa ja ilmoittautunut. Samoin ihmetyttää Raisan katoaminen niin, ettei vieläkään olla löydetty. Juurikin tuo löytymättömyys on todiste yhden paniikissa olevan tekijän teoriaa vastaan. Jos se olis paniikissa tappanut, niin miten se sitten olis yllättäen muuttunut selväjärkisesti peittelysuunnitelmaa laatiman kykeneväksi. Oikeastaan ainoa selitysmalli sille, ettei olla löydetty on se, että autolla on ekana yhteisymmärryksessä menty paikkaan, joka ei vielä ole tutkinnassa noussut esiin. Siellä sitten on homma lähtenyt lapasesta, ja tullut tehtyä tappo ja paikasta johtuen saatu aikaa hävittää Raisa vähän paremmin.
Tekijä itsekin kuollut mahdollisesti pian tekonsa jälkeen ?

[Tarantula]

^ Miksi tekijä joutuisi paniikkiin jos olisi sukupuoliyhdynnässä 16-vuotiaan kanssa?

Jotenkin minulla on fiilis että tässä on kyseessä raiskausmurha ja uhri on valikoitunut sattumalta. Ne eivät ole tavallisia Suomessa, mutta niitä on. Mitään muuta järjellistä motiivia en keksi Raisan tappamiseksi. Enkä sitten usko että kyseessä on joku suunnitelmallinen rikollinen vaan paremminkin raiskaus joka meni liian pitkälle. Pidän myös ihan mahdollisena että tekijällä on taustalla aiempia seksuaalirikoksia. Ei välttämättä tosin sellaisia joista olisi jäänyt kiinni.

Itsemurhaan ei taida uskoa kukaan, Tampereen keskustaan on vaikea hävittää ruumis tahattomasti ja poliisikin epäilee henkirikosta. Miksi henkirikosta epäillään ei käy tiedossa olevasta aineistosta selväksi, mutta oletettavasti jotain tietoa hypoteesia tukemaan on olemassa.

Hämeensiltaa ja Tammerkoskea on täälläkin taidettu esittää useampaan otteeseen katoamispaikaksi. Ongelma on että ne mahdolliset putoamispaikat jotka ovat keskustan tuntumassa ovat yöaikaan jopa syksyisin vilkkaasti liikennöityjä. Joku olisi nähnyt jos Raisa olisi tippunut alas Hämeensillalta tai vaikka Koskipuistossa. Jopa Laukontorin suunnassa on liikennettä iltaisin. Tuohon maailmanaikaan siinä Laukontorin tuntumassa oli suosittu ravintola Crazy Horse.

[jarmo.janis]

Saattaa ola että tämä menee jo vanhan kertaamiseksi, mutta seuraavaa.
Mielestäni vakuuttavin todiste siitä, että Raisaa ei olla hävitetty veteen, on se että hänen maalliset jäännökset (tai se mitä niistä on jäljellä) eivät vieläkään ole nousseet pintaan. Olkoon veteen dumppaus paikka ihan mikä vaan, jäännöksien löytymisen mistä tahansa vaan olisi pitänyt (osuman kohdalle sattuessa) jo nyt paljastaa se, että Raisa on löydetty. Mutta muistellen mitä tapahtui esimerkiksi Kyllikki Saarelle ja niille tulilahden tytöille, en sulkisi pois sitäkään versiota että, olkoon kuolemaan johtanut tapahtumakulku mikä vaan, on Raisa hävitetty kaivamalla maahan tai upottamalla suohon. Jos nyt suosiolla suljetaan Kaanaan (vai teiskoako oli) moottoriradan maastot (jukolan viesti 2008, jos Raisa olisi ollut alueella jolla liikuskelee noin 30 - 40 000 ihmistä olisi hänet varmasti löydetty. Lisäksi nuo maastot on siloin muutoinkin jo niin tutkittu huolella) pois laskuista niin olikohan noihin aikoihin kohtuullisella etäisyydellä keskustasta, uhrin hävittämistarpeen näkökulmasta arvioiden, sellaista suomaastoa, jossa uhri oltaisiin voitu hävittää suonsilmäkkeesen. Mielestäni seuraava mitä kannattaa tehdä on selvittää (sen aikaisin tiedoin) kaikki ne kohtuullisella etäisyydellä olevat paikat, vesistöt pois laskien, joihin Raisa on voitu suht vaivatta dumpata.

[Tuomion Pasuuna]

Kyllähän käytännössä varmuudella hukkuneita jää kateisiin vaikkei ruumista edes ole yritetty painottaa tai muuta. Ei ne mitenkään automaattisesti löydy.

[Clyde]

Ongelma on että ne mahdolliset putoamispaikat jotka ovat keskustan tuntumassa ovat yöaikaan jopa syksyisin vilkkaasti liikennöityjä. Joku olisi nähnyt jos Raisa olisi tippunut alas Hämeensillalta tai vaikka Koskipuistossa. Jopa Laukontorin suunnassa on liikennettä iltaisin. Tuohon maailmanaikaan siinä Laukontorin tuntumassa oli suosittu ravintola Crazy Horse.

Puhumattakaan siitä, että tuona iltana väkeä on ollut liikkeellä normaalia enemmän.

[undo_]

Ja miksi olisi tippunut (en usko, että hypännyt) veteen muualla kuin keskustan alueella? Itselle tuli mieleen mahdollinen kävelyreitti kotiin, jos tälläinen olisi tullut kysymykseen. Kadonneista muistelisin, että se olisi suuntautunut Lapinniemen ohi jonnekkin päin.. En muista sitä sijaintia, mutta mielessäni vaan hahmottelin reittiä! Koskipuistohavainto sopisi tähän potentiaaliseen reittiin, mutta onko niiltä kulmilta eteenpäin missään valvontakameroita? Jos kyytiin ei ole napattu ihan keskustassa, niin vähemmän silminnäkijöitä.

[Justin Case]

Ongelma on että ne mahdolliset putoamispaikat jotka ovat keskustan tuntumassa ovat yöaikaan jopa syksyisin vilkkaasti liikennöityjä. Joku olisi nähnyt jos Raisa olisi tippunut alas Hämeensillalta tai vaikka Koskipuistossa. Jopa Laukontorin suunnassa on liikennettä iltaisin. Tuohon maailmanaikaan siinä Laukontorin tuntumassa oli suosittu ravintola Crazy Horse.

Puhumattakaan siitä, että tuona iltana väkeä on ollut liikkeellä normaalia enemmän.

Lisäksi Tammerkoski tyhjennetään vuosittain. Ruumis olisi löytynyt jo seuraavana vuonna.

[dmm]

Ongelma on että ne mahdolliset putoamispaikat jotka ovat keskustan tuntumassa ovat yöaikaan jopa syksyisin vilkkaasti liikennöityjä. Joku olisi nähnyt jos Raisa olisi tippunut alas Hämeensillalta tai vaikka Koskipuistossa. Jopa Laukontorin suunnassa on liikennettä iltaisin. Tuohon maailmanaikaan siinä Laukontorin tuntumassa oli suosittu ravintola Crazy Horse.

Puhumattakaan siitä, että tuona iltana väkeä on ollut liikkeellä normaalia enemmän.

Normaalia enemmän ihmisiä liikkeellä? Crazy Horsen sijainti ei ole merkityksellinen kuin siinä skenaariossa, että Raisa olisi kulkenut Kirkkokatua (ylös tai alas) kyseisen ravintolan portsareiden tai mahdollisten asiakkaiden ohi, ja hänet olisi huomattu. Laukontorin seutu ei mitään vilkasta seutua ole koleana lokakuisena perjantai-iltana klo 23 jälkeen. Ei ollut 1999, eikä ole nykyäänkään.

Jos nyt suosiolla suljetaan Kaanaan (vai teiskoako oli) moottoriradan maastot (jukolan viesti 2008, jos Raisa olisi ollut alueella jolla liikuskelee noin 30 - 40 000 ihmistä olisi hänet varmasti löydetty. Lisäksi nuo maastot on siloin muutoinkin jo niin tutkittu huolella) pois laskuista niin olikohan noihin aikoihin kohtuullisella etäisyydellä keskustasta, uhrin hävittämistarpeen näkökulmasta arvioiden, sellaista suomaastoa, jossa uhri oltaisiin voitu hävittää suonsilmäkkeesen. Mielestäni seuraava mitä kannattaa tehdä on selvittää (sen aikaisin tiedoin) kaikki ne kohtuullisella etäisyydellä olevat paikat, vesistöt pois laskien, joihin Raisa on voitu suht vaivatta dumpata.

Meinaatko, että jos piirretään vaikkapa vain 20 kilometrin säteellä oleva ympyrä, jonka keskipiste on Hämeensilta, siihen sisään ei jää aivan järjettömän monta maastopaikkaa (etenkin vuonna 1999), jonne Raisan ruumis olisi voitu tarkoituksellisesti "hukata"?

[Kurkkumaa]

jarmo.janiksen "Kaanaa-tai-mikä-se-nyt-oli" tarkoittanee sellaista paikkaa joka sijaitseen 50 km Tampereen keskustasta. Ja jos siitä on suunnisteltu vielä keskustasta poispäin, janiksen "suosiolla poissulkema" läntti siellä ympyrän ulkokehällä on karkeasti arvioiden hyttysen paskan suhde Itämereen. Jos asiaa katsotaan käytännön näkökulmasta. Ei laskennallisesti.

Alueet tuolla Kaanaan säteellä ajateltuna kattaa lukemattomia suotyyppisiä alueita, hirvittävästi kulkematonta metsää ja muutamia ympäristökuntiakin hyvät siivut. Saattaapa kehä jopa ylittää jossain kohdin kuvitellun tulevan suurtampereen rajoa. Näillä perustein en kannata alueelle suunnattua maastohakua. Ainakaan mun maksamilla verovaroilla. Ehdotan jonkinlaista säätöä tai tarkennusta ajatukseen siis.

Ja vesistön poissulkua en hyväksy, sen perusteella mitä minfosta olen oppinut vainaiden liikkeistä (jäätyneen) veden alla ja pinnalla. En näe mitään syytä poissulkea sitä realistisena vaihtoehtona katoamisajan huomioiden.

[Atlanta]

Kyllä Suomessa korpea riittää silmänkantamattomiin, sellaistakin maastoa, missä ihminen perin harvoin käy. Ei ole mikään vaikeus piilottaa sellaiseen paikkaan, mistä kukaan ei löydä, ei ainakaan vähään aikaan.
Ja vettä riittää myös. Ei tarvitse mihinkään taajamaan piilottaa, vaan johonkin korpilampeen.
Jos, kuten on päätelty, surmaaja liikkui autolla, niin mihin vain voi käydä uhrinsa piilottamassa kenenkään näkemättä.
Kun kukaan ei ole mitään epäillyttävää nähnyt, niin ajattelen edelleen, että Raisa on mennyt vapaaehtoisesti mukaan, kun kyytiin on pyydetty. Hänet on luvattu vieoä sinne bileisiin poikaystävän luo.
Matka on päättynyt toisin.

[Tarantula]

Ongelma on että ne mahdolliset putoamispaikat jotka ovat keskustan tuntumassa ovat yöaikaan jopa syksyisin vilkkaasti liikennöityjä. Joku olisi nähnyt jos Raisa olisi tippunut alas Hämeensillalta tai vaikka Koskipuistossa. Jopa Laukontorin suunnassa on liikennettä iltaisin. Tuohon maailmanaikaan siinä Laukontorin tuntumassa oli suosittu ravintola Crazy Horse.

Puhumattakaan siitä, että tuona iltana väkeä on ollut liikkeellä normaalia enemmän.

Normaalia enemmän ihmisiä liikkeellä? Crazy Horsen sijainti ei ole merkityksellinen kuin siinä skenaariossa, että Raisa olisi kulkenut Kirkkokatua (ylös tai alas) kyseisen ravintolan portsareiden tai mahdollisten asiakkaiden ohi, ja hänet olisi huomattu. Laukontorin seutu ei mitään vilkasta seutua ole koleana lokakuisena perjantai-iltana klo 23 jälkeen. Ei ollut 1999, eikä ole nykyäänkään.

Mietin nyt vain paikkoja missä voi ydinkeskusta-alueella tippua Tampereella veteen. Ei niitä lopultakaan niin paljon ole. Mahdollisuudet ovat lähinnä Tammerkosken rantama (Finlayson / Tampella -> Kehräsaari) ja Laukontori. Laukontorille pääsee näppärästi Satamakatua, Kuninkaankatua tai Kirkkokatua pitkin, myös Kehräsaaren sillan kautta. Eivät ole keskustan vilkkaimpia alueita mutta kyllä tuolla jonkun verran porukkaa liikkuu normiviikonloppuna jopa talvella nimimerkillä asuin Laukontorilla vuosituhannen vaihteessa pari vuotta katoamisen jälkeen. Tuohon aikaankin Laukontorin tuntumassa oli Crazy Horse, muistaakseni Killinki ja ainakin Kaijakka joihin kulkee poikkikaduilta ja Kehräsaaren kautta porukkaa. Satamakadullakin on kuppiloita joihin voi kulkea tai joista voi poistua Laukontorin kautta.

En osaa sanoa miten kova virtaus Laukontorilla oli. Hukkuuko sinne edes jos tippuu?

Raisastahan ei ole havaintoja edes Laukontorilta päin, joten sinänsä keskustelu on turha. Silminnäkijähavainnot paikallistavat Raisaa Hämeenkadun Hämeenpuiston päähän (mm. Hämeenkatu, Kuninkaankatu ja Seurahuone) missä ei ole vesistöä lainkaan.

Kulkureitti Lapinniemeen olisi taas mennyt luontevasti Koskipuistosta Armonkallion ohi / läpi ja sieltä Käpylään päin. Lapinniemessä on vesistöä, mutta miksi Raisa olisi mennyt vesistön tuntumaan kun se ei todennäköisesti ole suoraan matkan varrella? Ja miksi kukaan olisi nähnyt ruumista? Alueella on paljon vesiliikennettä ja asukkaita.

[Tarantula]

Kyllä Suomessa korpea riittää silmänkantamattomiin, sellaistakin maastoa, missä ihminen perin harvoin käy. Ei ole mikään vaikeus piilottaa sellaiseen paikkaan, mistä kukaan ei löydä, ei ainakaan vähään aikaan.
Ja vettä riittää myös. Ei tarvitse mihinkään taajamaan piilottaa, vaan johonkin korpilampeen.
Jos, kuten on päätelty, surmaaja liikkui autolla, niin mihin vain voi käydä uhrinsa piilottamassa kenenkään näkemättä.

Eikä tarvitse ajaa edes kovin kauas Tampereelta kun löytää metsäläntin jossa käydään vähemmän. Sinne kun kaivaa kuopan niin ei sieltä se ruumis löydy.

Jos Raisa on henkirikoksen uhri niin metsään tai vastaavaan paikkaan hautaaminen on mielestäni todennäköisempi teoria kun veteen tahallaan upottaminen. Se vaatisi veneen ja mielellään jotain mökkilammikkoa isomman vesistön, sillä murhaaja tuskin haluaisi ottaa riskiä siitä että mökkinaapuri löytäisi ruumiin joskus ruopatessaan veden pohjaa.