Jokelan koulusurmat 7.11.2007

[Arthur Nebe]

Tämän päivän klo 15 infossa poliiseista näkyi selvästi, kuinka nyt puhuttiin jo menneistä ja selvitetyistä ja oli kiire päästä jahtamaan uutta ja ajankohtaisempaa...
Kyseinen Auvinen oli Töölön sairaalassa jo alle tunnissa ensimmäisten poliisien sisääntulon jälkeen...
Karhu -ryhmä tuli paikalle vähän muita myöhemmin (edelleen avoinna, oliko Auvinen jo silloin lähetetty sairaalaan) ja teki täyttä työpäivää vielä lähes kolme tuntia... Miksi?
Poliiisilta on päässyt jotain karkuun, tai jos ei karkuun, niin etsinnät jatkuvat? Miksi?

Tilojen varmistaminen. Jokainen huone oli käytävä läpi hitaasti pienessä ryhmässä edeten. Ampujien määrä oli loppuun asti epävarma (muista ns. "+1 -sääntö") sekä tiloissa olisi voinut olla erilaisia ansoja tai piiloutuneita ihmisiä, jotka tulisi saattaa turvaan. Noinkin suuren rakennuksen kartoittaminen työturvallisella tavalla todellakin ottaa aikansa.

Auvinen löydettiin 13.53. Luultavasti kuljetus maateitse (olettamuksen perusteluna Medi-Helin osallistuminen toimintaan maayksiköllään kopterin asemasta ja kopterin puuttuminen uutiskuvista) alkoi viimeistään 10 minuutin sisällä. Ajomatka hälytysajona ehkä n. 45(?) minuuttia, eli sairaalaantuloaika arviolta hieman ennen kolmea iltapäivällä.

Leikkaushoidosta ei uutisissa mainita, joten luultavasti Auvinen siirrettiin letaalisti päähän vammautuneena ensihoidon jälkeen teho-osastolle hengityskoneeseen. Mahdollisesti tehtiin hoitotoimia seurannan aikana ja odotettiin aivopaineen laskua tms. Edelleen tähdennän etten ole terveydenhuollon asiantuntija, joku muu tarkentakoot penetroivan (vai perforoivan?) aivovamman hoitotoimia, jos kiinnostusta löytyypi.

[killshot]

Tööloön sairaala on vahvistanut Auvinen sisään 14.45. Matka hälytysajoneuvolla 30-40 min.
Koska Karhu -ryhmä tullut paikalle,mennyt sisaän?

[killshot]

Karhu -ryhmä on etsinyt jotain muuta kuin Auvista. Samoin poliisit juuri nyt.

[jamppa]

Toinen asia: tarkoitus ei ollut arvostella ylläpitoa tai Raidia, vaan herätellä keskustelua siitä, että todennäköisesti terroriteon takana on ryhmä ihmisiä...

Onko käsityksesi "ryhmästä" se että poliisi teki vielä kolme tuntia "täyttäpäivää" evakuoidessaan ja tutkiessaan koulua. Vai onko jotain käsinkosketeltavaa tietoa tästä? MI on tunnetusti paikka jossa väittämillensä saa kaivaa linkkejä ja lähteitä että ketään asioita uskoisi. Voihan toki olla näinkin että tekijöitä olisi ollut enemmän, mielestäni jostain luin että joku oppilas olisi puhunut kolmesta tekijästä, otin tämän kumminkin varauksellisesti vastaan koska kaikki uutisointi oli melko ristiriitaista ja epäilisin että joku olisi myös nähnyt nämä muut tekijät.

[Musta Nuoli]

Toinen asia: tarkoitus ei ollut arvostella ylläpitoa tai Raidia, vaan herätellä keskustelua siitä, että todennäköisesti terroriteon takana on ryhmä ihmisiä...

On toki mahdollista (ja jopa luultavaa), että Auvisella on ollut joku "virtuaalinen tukiryhmä", eli joku nettifoorumiporukka joka on vastaavia asioita pohtinut ja uhonnut niistä, sillä paljastuihan Auvisen "tyttöystäväkin" nettityttöystäväksi.

Mutta sanat ja teot ovat kaksi eri asiaa, ja Auvinen oli koululla yksin tekemässä murhansa. Eli vaikka pidän henkilökohtaisesti kuvottavana ajatusta, että joku nettiyhteisö olisi kannustanut ja tukenut Auvisen suunnitelmia, niin yllyttämisestä ei valitettavasti taida saada tuomittua ketään.

Sama kuin yllyttäisi toista hyppäämään kaivoon: jos toinen näin tekee ja hukkuu, ei se ole varsinaisesti yllyttäjän vika.

Tietysti poliisin ballistiikkatestit ratkaisevat tämän asian: eli jos kaikki luodit on ammuttu samalla (Auvisen) aseella, homma on paketissa. Jos jostain syystä kävisikin ilmi, että joku uhreista on ammuttu eri aseella, Jokelan tapaus saisi luonnollisesti aivan uuden, entistäkin sensaatiomaisemman käänteen.

[killshot]

Aivan... Kun poliisi ei ampunut yhtään laukausta, niin yksikin erilainen hylsy mullistaisi maailmamme. Samoin ajoitustulos, jossa kaksi ruumista on syntynyt (eli rehtori ja joku oppilas alakäytävällä) samaan aikaan. Tähän riittää myös, että kakkoskerroksessa on peloteltu samaan aikaan kun ykköskerroksessa on murhattu...
Yritin ynnätä aikatauluja, ja onko nyt teidän muiden mielestä mahdollista, että Auvinen on ollut jo matkalla sairaalaan kun Karhu -ryhmä on mennyt sisälle?

[killshot]

Ketä tai keitä Karhu -ryhmä etsi, jos murhaaja Auvinen oli jo heidän sisään mennessään matkalla sairaalaan?

[jamppa]

No kerro ketä ettivät sinullahan sitä tietoa ilmeisemmin on kuin noin arvuuttelet. Itse olen jo oman mielipiteeni asiasta tuonut julki. Olisitko ystävällinen ja kertoisit etkä arvuuttelisi.

[Sara]

Ketä tai keitä Karhu -ryhmä etsi, jos murhaaja Auvinen oli jo heidän sisään mennessään matkalla sairaalaan?

Ajankohdista tietämättä: mistäs poliisi olisi tiennyt varmaksi, että murhaajia on vain yksi? Tietysti he varmistivat vielä pitkään, ettei enempää tappajia koulussa aseen kanssa odottele.

[killshot]

Ei tietenkään tiennyt, ja siksi varmaan toimi niinkuin toimi. Vai toimiko? Olisiko todella toiminut näin hitaasti, jos ei olisi ollut heille todennäköistä, että muitakin on?
Auvista on lähdetty viemään pois aika tarkalleen 14, ensimmäiset poliisit ( ei Karhu) tulivat paikalle aika tarkalleen 12.
Minusta hassua, ettei Karhu -ryhmän aikatauluista ole mitään tietoa missään. Esim koska paikalle, koska sisään? Ei vaan löydy. No varmaan tarkoituksella niin, ja ehkä hyvä niin.

[killshot]

"Kolme pyssymiestä riehui"; "Yksi oli meidän lukiosta, kaksi jostain muualta". - Tämä koulun oppilaan lausuma, jota on vaikea uskoa toimittajan keksimäksi, on edelleen nähtävillä Ylen sivustoilla.
Maaliskuusta jatkunut nettikampanja (joka huipuntui ja myös loppui Jokelan murhiin) on vaihdellut ja kierrättänyt nimimerkkejä. Monet nettiä tuntevat ovat asettaneet kyseenalaiseksi sen, että kirjoittajia olisi vain yksi.

[Tattoo]

Poliisi noudatti ihan normaalia +1-sääntöä.

Oletetaan aina että ampujia on useampi,eli tilanne ei koskaan ole ohi ennenkuin alue on evakuoitu tyhjäksi ja jokainen huone läpikäyty ja tarkistettu.
Koulun kokoisessa kompleksissa siihen tarkistamiseen menee tovi jos toinenkin. Poliisin täytyi myös rynnäköidä lukituista ovista luokkiin yms. ei sinne voi käveleskellä ihan noin vaan.

Alue täytyy eristää ennen sisään menoa, kartoittaa mahdollisimman paljon tekijöitä .

Loukkaantuneiden/muiden paikalla olijoiden poistuminen turvattiin, samalla varmistaen että ampuja ei ole poistuvien joukossa.

...kaikkeen tuohon menee aikaa suhteellisen paljon.

Uskon että ampuja siirrettiin hoitoon niin nopeasti kuin saatiin, ei se operatio silti ole ohi ennenkuin kaikki mestat ja loukot on syynätty ja lisä uhrien tai lisäampujien mahdollisuus eliminoitu.

Kyllä se teknisessä tutkinassa käy hyvin nopeasti selväksii oliko ampujia enemmän kuin yksi...tuskin oli, siitä olis jo tiedotettu.

[Eppu74]

"Kolme pyssymiestä riehui"; "Yksi oli meidän lukiosta, kaksi jostain muualta". - Tämä koulun oppilaan lausuma, jota on vaikea uskoa toimittajan keksimäksi, on edelleen nähtävillä Ylen sivustoilla.

Laitakko linkin ko. Ylen sivulle.

[killshot]

Olen kanssasi samaa mieltä, ja hyvä että poliisilla ja myös erikois poliisilla kuten Karhu -ryhmä on juuri tällaiset säännöt yläpuolellaan... Kun heíllä on tarkat säännöt annettuna, joita he vain toteuttavat, kaikki on myös jälkeenpäin selvempää selvitellä... Hyvä näin!
Tässä tapauksessa vain tämä sääntöjen mukaisen toiminnan avoimempi julkistaminen toisi heti esiin, oliko sisällä muitakin epäiltyjä kuin Auvinen...
Säännöt ja läpinäkyvyys eivät taida aina olla sama asia?

[killshot]

Heips Tattoo, puhut asiaa... Tykkään susta! Miksi silti vältät kommentoimasta mun peruskysymyksiäni...?