Jokelan koulusurmat 7.11.2007

[Tattoo]

Toisaalta jo ensimmäinen partio meni sisään klo 12 pintaan, sillä se kohtasi aseistetun Auvisen ala-aulassa. Lisäksi poliiseja meni pieninä ryhminä koko operaation ajan sisään, sillä evakuointeja suoritettiin koko ajan. Karhu ei siis suinkaan ollut ainoa sisään mennyt ryhmä. Luultavasti Karhu ei myöskään vastannut haavoittuneiden (vainajien) siirtämisestä, vaan tämän tekivät suojavarusteisiin pukeutuneet VATI-ryhmien poliisimiehet.

Aivan, En minäkään ymmärrä miksi se karhun sisään meno aika niin kovasti olisi tärkeä.

Karhu-ryhmä saapui paikalle ja lyhyen tilanne katsauksen jälkeen liittyi sisäänmenoon ja evakuointiin muiden yksikköjen mukana, poliisi ei siis ollut toimettomana ja odotellut karhu-ryhmää tunkeutumaan kohteeseen.

Järvenpään yksiköt oli ainakin jo kohteessa sisällä suorittamassa evakuointia.

Ampujakin löytyi "liikkumatomana" jo ennen klo 14.

Poliisihan joutui murtamaan useita luokkien ovia ja päästämään ihmisiä sitä mukaan tietenkin ulos kun aluetta oli tarkastettu, eihän sisällä olijat voineet tietää mikä on tilanne eikä, poliisikaan varmasti (+1-sääntö)

Siksi sitä aikaa meni niin kauan siihen etä viimeisetkin pääsi ulos.

Kuinkahan paljon tämä poikii lisää tällaisia "poliittisia terroristeja"?

Uskon että vanhemmat olivat autuaan tietämättömiä pojan "nettielämästä"
Olivatko tietoisia edes aseen hankkimisesta ja ampumaseuraan liittymisestä, aika selkeästi ampuja toimi, hankki seuran jäsenyyden ja aseen aika varmasti pelkästään tarkoitusta varten.

Poikahan oli hakenut lupaa 9mm pistoolille, mutta poliisi piti asetta liian järeänä aloittelijalle ensimmäiseksi aseeksi (erittäin järkevää ja normaali käytäntö) onneksi, uhreja voisi olla ehkä paljon enemmän.

Ampuja oli varustautunut 500 patruunalla, mutta ampui itseään pian poliisin saavuttua paikalle, oliko tarkoitus ampua enemmän sakkia ja saiko poliisin nopea paikalle tulo ampujan "heräämään" ja viemään homman tarkoitettuun loppuunsa ennen aikojaan...ei voi tietää.

Mitä noihin ase juttuihin tulee, niin monessa kodissa on esim. vanhemmilla aseita, useassa metsästävissä ja ammuntaa harrastavissa kodissa on
arsenaalia aloittaa pieni sisällissota jossa aseistus on järeämpää kuin vastaan asettuvalla poliisilla.

Omasta mielestä lupakäytäntö suomessa on todella toimiva( luvallisten aseiden määrä asukastakohti on suuri, mutta tapahtuu todella vähän ikäviä ampumis välikohtauksia)

Ampuja vaikutti varsin tiedostavalta nuoreltamieheltä, olisi ehkä parempi että tuon ikäiset keskittyis corolloiden tuunaamiseen ja pussikaljoitteluun, sekä tyttöjen pöksyihin pääsemiseen...vai olisiko sittenkään?

Minusta ampuja oli juuri sellainen nuorimies (keskimääräistä fiksumpi, hyvin koulusa pärjäävä ja kiinnostunut asioista joista suurin osa ikäisistään pojista ei) joka helposti jää syrjään ja ehkä vähän kiusataankin.
Toivotaan että tästä ei synny lisää samanlaisia tapauksia, asioilla on tapana kuitenkin aiheuttaa lieveilmiöitä.

Osanottoni

[Katjushka]

Eivätkö poliisit voisi heti ensi töikseen soittaa median edustajat paikalle, niin ainakin päästäisiin heti tapahtuman kimppuun?

Siinä olisi rikollisillakin hätä kun media rynnäköisi sisään tapahtumapaikalle ennen poliisia

[CJS]

No asia on kai niin, että poliisin ja muiden viranomaisten lienee vain parasta yrittää kehittää tiedotustaan.

Eivätkö poliisit voisi heti ensi töikseen soittaa median edustajat paikalle, niin ainakin päästäisiin heti tapahtuman kimppuun?

Joo. Pitäisi laittaa poliisin ja sairaaloiden toimintaohjeet uusiksi:

1) 1. paikalle saapuva poliisipartio soittaa iltalehtien toimitukseen ja raportoi tilanteesta. Ilmoitetaan sairaalaan, että laittavat kahvin tippumaan toimittajia varten.
2) Ensimmäiset poliisipartiot paikantavat ja avaavat sopivan tilan lehdistötilaisuudelle sekä muodostavat tämän paikan ympärille suojavyöhykkeen, jolle pääsee vain pressikortilla. Poliisi huolehtii myös liikenteenohjauksesta, jotta medialla on nopea ja esteetön pääsy paikalle. Sairaalassa tyhjennetään riittävä määrä leikkaussaleja tiedotustilaisuutta ja toimittajien oleskelua varten. Hälytetään pätevin henkilökunta vastailemaan kysymyksiin.
3) Eristetään itse tapahtumapaikka ja huolehditaan, että valokuvaajat pääsevät turvallisesti hoitamaan työnsä.
4) Pyritään saamaan yhteys epäiltyyn tekijään, jotta häneltä saataisiin haastattelu. Ensin käskytetään ja jos ei suostu, niin lähetetään toimittajilla ja televisiokameroilla vahvistettu erityisryhmä noutamaan epäilty tiedotuspaikalle.
5) Sitten kun taktinen kenttäjohto, tutkinnanjohto ja kaikki muut paikalla olleet poliisit ja pelastusviranomaiset ovat vastanneet kysymyksiin, aloitetaan uhrien evakuointi ja hoito - jos vain toimittajille sopii. Huolehditaan, että jokaisessa ambulanssissa on varmasti vähintään yksi toimittaja. Pelastushelikopterit kuljettavat toimittajia tapahtumapaikan ja sairaalan välillä. Lisäkalustoa pyydetään tarvittaessa meripelastukselta, rannikkovartiostolta ja puolustusvoimilta.

Anteeksi vain... Mutta kun tuntuu, että tiedotuksessa ei aina arkijärki ja -etiikka oikein pelitä.

[cicero]

Eivätkö poliisit voisi heti ensi töikseen soittaa median edustajat paikalle, niin ainakin päästäisiin heti tapahtuman kimppuun?

Siinä olisi rikollisillakin hätä kun media rynnäköisi sisään tapahtumapaikalle ennen poliisia

no joo seuraavan päivän iltalehti:

"toimittajan kameran salama sokaisi ampujan lähietäisyydeltä, ampuja vaatii korvauksia eliniäksi menetetystä näköaistista.."

[tre_1982]

Yhteispelistä sen verran, että eikös jossain lukenut että heti kun tieto ammuskelusta koululla saatiin, sairaalassa/sairaaloissa(?) alettiin valmistelemaan 14 leikkaussalia sisään tulevia loukkaantuneita verten, ja taisivat aika pian olla valmiinakin sitten? Nää oli kaiken lisäksi vielä kait jotain suuronnettomuuden tms varalta tehtyjä suunnitelmia mitä toteutettiin?

En tajua miksi kaikkia toimia pitää jossitella tai kuvitellaan että kaikki tapahtuisi "kuin elokuvissa".

Tai sitten kun jotain tapahtuu "kuin elokuvissa" eli Karhuryhmä laitetaan rakennukseen varmistamaan ettei siellä ole muita ammuskelijoita, niin sitten aletaankin heti puhua salailusta tms.

Mikään ei kelpaa...

[Tattoo]

Itse lähinnä hämmästelen että puolustelen poliisin toimia...kaikkea sitä kun vanhaksi elää=)

[-escada-]

Aargh! Mitä enemmän noita juttuja lukee sitä raivostuneemmaksi tulen. Jätkä laittaa jotain olevinaan tosi siistejä videoita YouTubeen ja Tarja Halonen on paha ihminen, Hitler ja Stalin on kovia äijiä. Ei hitto oikeesti niin seko äijä et tollasen olis pitänyt olla jo jossain pakkohoitolaitoksessa aikoja sitten. Ei ihme että oli syrjitty. Ja se Linkola yks joka tollasia höpisee, yks hölmö kanssa. Tuollaiset saunan taa! Olen niin raivoissani että ehkä jätän näistä jutuista lukemisen ja kommentoimisen muutamaksi päiväksi väliin.

[Doctor Lecter]

Uskon että vanhemmat olivat autuaan tietämättömiä pojan "nettielämästä"
Olivatko tietoisia edes aseen hankkimisesta ja ampumaseuraan liittymisestä, aika selkeästi ampuja toimi, hankki seuran jäsenyyden ja aseen aika varmasti pelkästään tarkoitusta varten.

Poikahan oli hakenut lupaa 9mm pistoolille, mutta poliisi piti asetta liian järeänä aloittelijalle ensimmäiseksi aseeksi (erittäin järkevää ja normaali käytäntö) onneksi, uhreja voisi olla ehkä paljon enemmän.

Ampuja oli varustautunut 500 patruunalla, mutta ampui itseään pian poliisin saavuttua paikalle, oliko tarkoitus ampua enemmän sakkia ja saiko poliisin nopea paikalle tulo ampujan "heräämään" ja viemään homman tarkoitettuun loppuunsa ennen aikojaan...ei voi tietää.

Ampuja vaikutti varsin tiedostavalta nuoreltamieheltä, olisi ehkä parempi että tuon ikäiset keskittyis corolloiden tuunaamiseen ja pussikaljoitteluun, sekä tyttöjen pöksyihin pääsemiseen...vai olisiko sittenkään?

Minusta ampuja oli juuri sellainen nuorimies (keskimääräistä fiksumpi, hyvin koulusa pärjäävä ja kiinnostunut asioista joista suurin osa ikäisistään pojista ei) joka helposti jää syrjään ja ehkä vähän kiusataankin.

Tattoolla paljon hyviä kysymyksiä, joista olen itsekin pohtinut.

Toki tuon ikäisillä on paljonkin juttuja, joista ei halua vanhempien tietävän. Jos ovat jotain kysyneet, niin normaalia chattailua ja jotain sellaista mistä on kertonut, mutta vanhemmat eivät ole ehkä tienneet eivätkä siten enempiä kyselleet ja olettaneet sen kuuluvan "tähän aikaan ja hetkeen, poikien juttuhin".

Oli odottanut 18-vuotispäiväänsä kuin ns. kuuta nousevaa, jolloin voi hankkia aseen ja vastaa itse tekemisestään. Olikohan tuo ampumaseura valikoitu sieltä mahdollisesti helposti saatvana jäsenyyden ja puollon vuoksi vai oliko taustalla Sanna Sillanpään riehuminen ao. tiloissa, joka toisi juttuun ns. pikanttia lisää?

Kauhistuksella sitä kuvittelin, jos olisi saanut luvan 9 mm pistoolille... Nyt ampui samaa uhria useasti ikään kuin todennäköisesti "varmistaakseen" kuoleman, kun taas ysimillisellä olisi jopa yksikin laukaus "riittänyt" ja Auvinen olisi ehtinyt tehdä tuhojaan laajemmaltikin. Tuolla ysimillisellä olisi nuo luokkien ovien lukotkin "avautuneet" ja uhreja olisi tullut lisää.

Niin tuo itsemurha... Oliko se aika jo määritelty sen USA:ssa tehdyn esikuva-ammuskelun mukaan, vai sotkiko poliisien paikalle tulo oletettua aikaisemmin Auvisen aikeet. Otaksun, että jälkimmäinen vaihtoehto on todennäköisempi. Hänen kaltaisillaan on tarkoitus tehdä mahdollisimman laajaa tuhoa ja päästä eräänlaiseen "ennätysten kirjaan" uhrien määrässä.

Tekiköhän tuo tiedostuneena olo hänestä kuvitellun yli-ihmisen muihin nähden? Koulussa ei kait kukaan asettunut hänen kanssaan esim. väittelemään ääriliikkeiden ajatuksista, mutta kotona varmaankin on täytynyt olla puhetta Linkolan ajatuksista, väittelyä politiikasta esim. vaalien alla tai jonkun maan presidentinvaalien alla.

[Timppa]

Kyllähän poliisin tiedotuksessa oli parantamisen varaa. Nopeampaa tiedotusta olisi kaivattu, koska: 1. Vaarassa oli erittäin suuri joukko ihmisiä
2. Sisäpuolelta tuli kännyköillä tietoa, joka ei ainakaan rauhoittanut juuri ketään.


Ongelmana varmaan oli se, ettei organisaatiossa todellakaan ole tiedottajaa nimetty. Voisi olla vaikka automaattisesti tiedottaja mukaan, mikäli poliiseja on suuri määrä tai vaarassa on paljon ihmisiä. Tiedottajan tulisi olla sitten myös valtuutettu kertomaan faktoja.

Nykyisellä menolla jos jatketaan, niin nähdään kohta Suomessakin median helikopterien törmäilevän keskenään.

Muutoin kuin tiedotuksen osalta pidän poliisin toimintaa tosiaa onnistuneena.

[ShipWreck]

Olikohan tuo ampumaseura valikoitu sieltä mahdollisesti helposti saatvana jäsenyyden ja puollon vuoksi vai oliko taustalla Sanna Sillanpään riehuminen ao. tiloissa, joka toisi juttuun ns. pikanttia lisää?

Luulen, että koko aseharrastus ja ampumaseuran jäsenyys oli vain ja ainoastaan koko tätä teurastusta varten. Eli juuri nimenomaan, että olisi jokin pätevä syy aseen hankkimiseen. En usko, että Sanna Sillanpään tapauksella olisi mitään (ainakaan merkittävää) vaikutusta. Aseharrastus nyt vain sattuu olemaan helpoimpia tekosyitä aseen hankkimiselle. Niin, oliko tuo Auvisen seura juurikin HSC?

Auvinen ei muuten tainnut käydä kertaakaan tuolla ampumaradalla ampumassa, ilmeisesti vain tutustumiskäynnillä?

EDIT: Kyllä vain. HSC:n sivuilta:

RATA TIEDOTTAA 08.11.2007:

Viranomaisten julkistaman tiedon mukaan Pekka-Eric Auvinen on ollut HSC:n asiakas.

Tähän liittyen:
Auvinen on käynyt HSC:n ohjatulla tutustumiskäynnillä kesällä 2007 ja rekisteröitynyt jäseneksi. Tutustumiskäyntinsä jälkeen hän ei ole käynyt radallamme eikä harrastanut ammuntaa tiloissamme.

• HSC:n jäsenyys oikeuttaa käyttämään radan palveluita edullisemmin hinnoin
• Todistus liittymisestä on todistus siitä, että henkilö on liittynyt ampumaratamme jäseneksi
• Jäsenyys tai liittymistodistus ei ole todistus siitä, että henkilö harjoittelee tai harrastaa ammuntaa
• HSC ei myönnä jäsenilleen aseenhankkimislupaa puoltavia lausuntoja tai suosituksia

Olemme järkyttyneitä ja surullisia tapahtuneen johdosta. Tragedia on koskettanut meitä ja muita ampumaharrastajia. Toivomme kaikille voimia surutyöhön.

[cicero]

varmasti poliisin nopea saapuminen esti auvista tekemästä suurempaa tuhoa.Tuossa vaiheessa hän on selvästi vain halunnut tuhota ihmisiä ympäriltään...kova polte on ollut tappamaan sillä pienellä harkinnalla ja viivyttelyllä sekä asioihin perehtymisellä olisi voinut järeämpikin ase tulla kyseeseen eli kiire teolle on ollut eikä sitä luultavasti oltu kuitenkaan pystytty suunnittelemaan täydellisesti loppuun. Uskon että Auvinen itse ei ollut tyytyväinen uhrien määrään...niin kauhealta kuin se kuulostaakin...

[VoDKa]

Uskon että Auvinen itse ei ollut tyytyväinen uhrien määrään...niin kauhealta kuin se kuulostaakin...

Minä taas uskon, että oli. Luulen jopa, että alunperinkin oli suunnitelmissa tappaa tuon verran porukkaa. Yksi kuolema saattoi kyllä olla moka, mutta en tiedä sitten.

Vedän taas tämän aiheeksi (varmasti olette jo kyllästyneet), mutta kuolleiden määrää laskeskelin. 5 poikaa ja 2 tyttöä/naista?

Columbine... Uhreja 13, 9 poikaa, 4 tyttöä. Äkkiseltään siitä kun laskee kahdelle jaettuna sen (eli Columbinen ampujien määrällä) niin saadaan 4(5) ja 2.

Ehkä tämä on vain numeroilla pelleilyä, mutta selittäisi ehkä senkin, miksi Auvinen ei tappanut käytävällä kohtaamiaan kaikkia ihmisiä, vaan tuntui olevan aika laskuissa noiden kanssa. Ja se, ettei hän tappanut ensimmäisestä luokasta jonne meni, ketään, käski vain aiheuttaa sekasortoa. Luulisi, että olisi ollut oiva tilanne ampua iso kasa porukkaa ensimmäisestä luokasta, mutta jostain syystä hän ei tehnyt sitä.

[Tattoo]

Ampuja oli liitynyt juurikin HSC:n, en usko että kyseisen seuran valitsemisessa olisi ollut mitään sen kummempaa takana.
Seura on näkyvä, sillä on sisäampumarata ja on suosittu käsiase ampujien piirissä juuri sijaintinsa ja sisällä ampumisen takia.

HSC:n toimintatapa on aivan normaali verrattuna mihin tahansa seuraan, jäsenyyttä haetaan, se myönnetään ja sen voi liittää aseen ostolupa hakemukseen.

22cal on se minimi millä ruutiaseammunnan harrastamisen voi aloittaa, eikä aseessakaan mitään vikaa lajia katsoen ole...laadukkaampi kuin useimmat "ensiaseet"

Suomessa siviilihenkilöllä on kaksi mahdollisuutta aseisiin ampumaseura/harrstus tai metsästyskortti/metsästysharrastus.

Nuhteettoman kansalaisen jolla on harrastus, on oikeus omistaa ase.

Aseeen halluspitoon ja ostoon riittää jo 15v ikä holhoojien suostumuksella

Itsekkin hankin ensimmäisen 9mm Glockin juuri ja juuri 16 vuotiaana...tänäpäivänä ollaan ilmeisesti käsiase-luvissa pidetty käytännössä 18v ikää suotavana, mutta edelleen on mahd. ase saada omiin nimiinsä jo 15v, myös se pistooli.

[Panhead]

Mitäpä tästä opimme..kyllä nyt olisi korkea aika miettiä tota aseenkanto/osto lupa menettelyä eli pitäs varmaankin joku palikkatesti pitää aseita hankkiville,enkä nyt tarkoita mollata tosi harrastajia vaan sekopäitä jotka pilaavat koko ampuma-alan.itsekkin joskus käsiaseen omistavana tiedän kuinka helppoa on saada kyseiset luvat,ei suuria rikoksia tilillä ja ampumakerhon ns.jäsenyys riittää.mutta näkyypä noita tykkejä riittävän ilman lupiakin suomen maalla.

[ShipWreck]

Uskon että Auvinen itse ei ollut tyytyväinen uhrien määrään...niin kauhealta kuin se kuulostaakin...

No ei varmasti ollut. Luulen, että Auvinen on melko pian poliisia kohti ammuttuaan (osuiko tämä laukaus ollenkaan esim. poliisiautoon tms, ilmeisesti ei?) tappanut itsensä koulun vessaan. Vaikka tähän eivät mitkään tasaisen vauhdin taulukot suoraan kelpaakaan, Auvinen olisi jäljellä olevat patruunat (320) käyttäen voinut tappaa jopa 45 ihmistä kaiken kaikkiaan. Lisäksi jos koulun sytyttäminen tuleen olisi onnistunut, olisi uhrien määrä voinut olla vieläkin suurempi. Luultavasti ei kuitenkaan, koska jo sisällä ollut poliisi olisi varmasti kuullut laukaukset jne.

Sikälikin tapaus eroaa Columbinesta, että siellä ruokalaan oli viritetty pommeja, jotka sitten tosin eivät räjähtäneet. Onneksi kuitenkin näissä tapauksissa on ampujan kannalta jotain mennyt pieleen, mikä on säästänyt ihmishenkiä.

[Vedän taas tämän aiheeksi (varmasti olette jo kyllästyneet), mutta kuolleiden määrää laskeskelin. 5 poikaa ja 2 tyttöä/naista?

Viisi poikaa, kolme naista (+ ampuja). Naisten iät taisivat olla 61 (rehtori), 43 (terveydenhoitaja), 25 (aikuisopiskelija), jos oikein muistan.