Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Martti kirjoitti:^Niinhän sitä voisi kuvitella, mutta kuitenkaan AA ei ollut soittamassa poliiseille vaan seisoskeli sängyllä. Miksi? Ensin sinunkin mukaan kaikki on a) tapahtunut niin nopeasti, ettei ehtinyt, tai b) pariskunnasta on tuntunut turvalliselta kahdestaan ja nyt murtoa onkin estetty sisältäpäin ja siitä huolimatta Auerska ei ole muuta tehnyt kuin seisoskellut sängyllä ja odotellut. Varmasti juu....
On sama mitä Auer ja Jukka lopulta oikeasti teki, tässä keskustellaan siitä mitä huppis oletti ja kuvitteli seuraavaksi tapahtuvan seisoessaan siellä oven takana.
Martti
Agentti Scully
Viestit: 659
Liittynyt: La Elo 06, 2011 10:30 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Martti »

^Tuolta kantilta minun on vaikea tähän keskusteluun liittyä sitten, koska en usko ensinkään kenenkään huppiksen tahi huputtoman tuosta ikkunasta kulkeneen. Siirryn siis keskustelusta pois.
Avatar
irmuska
Rico Tubbs
Viestit: 1294
Liittynyt: Ti Tammi 03, 2012 6:16 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja irmuska »

padlock kirjoitti:
fränkkä kirjoitti: Huomioikaa nyt kaikki seikat. Ei ikkunasta ole kukaan hypännyt pois.
Jos ei olisi hypännyt ikkunasta niin sehän pyörisi siellä vieläkin, eiköhän nuo uudet asukkaat olisi jo ilmoittaneet ylimääräisestä asukkaasta joka pitää saada ulos.
Hekoheko padlock. Kai tiedät itsekin, ettei huppis ole hypännyt ikkunasta koska mielikuvitushahmot ei oikeasti liiku mihinkään.
"Sinä olet aivan liian tyhmä analysoimaan mitään, joten jätä se suosiolla älykkäämmille ihmisille."
titti12
Nikke Knatterton
Viestit: 162
Liittynyt: To Touko 16, 2013 3:09 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja titti12 »

minkä takia sen huppiksen olisi pitänyt viivytellä ulkopuolella ennen sisääntuloa?
titti12
Nikke Knatterton
Viestit: 162
Liittynyt: To Touko 16, 2013 3:09 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja titti12 »

ulkosuomalainen kirjoitti:Verhossa nayttaisi olevan verta ainoastaan sen alareunan saumakujan vieressa joku pieni tippa. Sekin mahdollisesti vaaralla puolella. Eli yltapaalta verinen huppu ei ole mun mielesta millaan voinut ponnistaa siita lattialta ikkunan edesta ja kurottaa tuolille --jolla ei myoskaan ollut verta.

Aika levintointi-ihme mun mielesta tarvittaisiin, ettei verisista lahkeista, astalosta tms. jaisi kummallekaan, verholle tai tuolille, pienintakaan tippaa, pyyhkaisyjalkea tms. Ulkopuolella lasikasaan tipahtamisen olisi pitanyt siirtaa tuolia ynna jattaaa verijalkia. Olisi voinut vahan sattua perintokalleuksiin tai siihen tangeeraavaan reiteen myos, raksahousut tai ei.

Huppu olisi kiivennyt ulos ja sielta kurottanut nostamaan verisen astalon lattialta? No hulluhan se olisi ollut olisi sen jattanyt sisapuolella kauaksi ovesta. Ovella roikkuvan verhon paalla se ei ole voinut olla. Miksei sitten vaikka heittanyt edellaan ulos, jos se piti valttamatta saada mukaan?

Jos kaikki tiedetyt verijaljet otetaan huomioon, menee yha rinkelinmuotoisemmiksi nuo ajatuskuviot, joilla hupun saa ulos.
olenkin miettinyt, että kuinka tarkkaan kaikki verijäljet on tutkittu. tai että kuinka tarkkaan on tutkittu kaikki mahdolliset paikat joissa niitä on mahdollista olla.

esim. esitän tällaisen mahdollisuuden: huppis on pesuhuoneen ovella lähellä uhrin ruumista ja tajuaa että poliisit on tulossa. tällöin lähtee juoksemaan kohti rikottua ikkuna-aukkoa, ja hyppää siitä vaan jotenkin ulos eli ei ajattele laskeutumista tai loukkaako itsensä. kun on pieni alkuvauhti, se tuo lisää voimaa ponnistukseen (vrt. aitajuoksu) jolloin ylitys on helpompaa kuin staattisena paikaltaan. ja sitten tässä yhteydessä esim. osuu ikkunassa olevaan lasiin, hajottaen sitä lisää, osuu vaikkapa nyt leuka edellä ihan ikkunan alla olevan puutarhatuolin reunaan, jolloin tuoli hiukan siirtyy, ottaa jostain tukea, nousee ylös ja lähtee juoksemaan. niin onko esim. katsottu oisko puutarhatuolin reunassa jotain sentti kertaa sentti verijälkeä? ei siis tuolin päällä tai missään pinnalla vaan siinä n. 5mm paksussa reunaosassa. mutta tämä oli vain yksi esimerkki, ihan yhtä hyvin se on voinut osua johonkin muuallekin.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

No, kun se tyttö näki sen huppiksen tulevan sieltä kylppärin suunnalta, kylppäristä, niin se murhaaja oli tietysti pesemässä sitä veistä josta se sai itse iskun, koska veitsestä löytyi verikohtia - ja sen kärkiosa oli katkennut, eikä tuota kärkeä ole löydetty - jotka olivat sellaisia - oliko se sanonta kliinisesti puhtaita - ja joista ei saatu määriteltyä DNA:ta, mutta selvisi, että on verta. Ja tietysti poliisin oli näin ollen - ettei kukaan keksi tätä - siirrettävä rekoissaan ruumista lähemmäksi ovea, jotta ei edes voida spekuloida murhaajan olleen kylppärissä, koska sitten olisi herännyt kysymys, että mitähän se huppis siellä teki.

Tämä nyt siihen, kun on selvinnyt tämä poliisin "rekohuijaus", että ruumis olikin todellisuudessa kauempana ovesta kuin poliisi rekotessaan väitti.

Eikö se veitsi siinä lattialla ole suht koht puhtaana - eihän nyt tuollaisen psykopaatti/kidutusmurha -luonteiseksi mainitun n. 70 teurastuspiston jälkeen edes veitsi voi olla noin siisti? Vai?
Alethes doksa meta logu
Armas Onni
Nikke Knatterton
Viestit: 185
Liittynyt: To Loka 01, 2009 4:04 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Armas Onni »

Kuka näistä rikkoisi ikkunan?

Jos surmaamista ajatellaan yleisesti, niin tiedossa on, että surmaamisen syy vaikuttaa tekotapaan.

Tilattu murha tehdään yleensä siististi, reikä per vainaa. Ei rapaa, ei kuraa, ei paljon vertakaan.

Ryypiskelevät kaverit, kun riitaantuvat, tempaavat puukolla tai kirveellä kerran.

Sadistilla tekotapa on surmaamisen tärkein osa; tämä saa tyydytyksen irvokkaasta silpomisesta.

Huumeissa oleva tekee mitä vain, ilman että surmaamisessa on selvää syytä tai seurausta.

Mustasukkainen ja täyteen vihaan kiihoittunut puoliso tai muu perheeseen kuuluva voi tehdä rajun surman, menemällä tappokiihkoon ja hakkaamalla hakkaamistaan. Luultavasti surmaaja ei edes muista kaikkia surman yksityiskohtia.

Mieleltään jakautunut puoliso tai omainen on lähes yhtä vaarallinen ja ennustamaton surmaaja, kuin on huumeissa surmaaja.

Näistä huumeissa oleva, mustasukkaisuuden riivaama ja mieleltään jakautunut voivat saada aikaan samannäköisen surman. Tähtisentien surman/murhan.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Sirpa kirjoitti:No, kun se tyttö näki sen huppiksen tulevan sieltä kylppärin suunnalta, kylppäristä, niin se murhaaja oli tietysti pesemässä sitä veistä josta se sai itse iskun, koska veitsestä löytyi verikohtia - ja sen kärkiosa oli katkennut, eikä tuota kärkeä ole löydetty - jotka olivat sellaisia - oliko se sanonta kliinisesti puhtaita - ja joista ei saatu määriteltyä DNA:ta, mutta selvisi, että on verta. Ja tietysti poliisin oli näin ollen - ettei kukaan keksi tätä - siirrettävä rekoissaan ruumista lähemmäksi ovea, jotta ei edes voida spekuloida murhaajan olleen kylppärissä, koska sitten olisi herännyt kysymys, että mitähän se huppis siellä teki.

Tämä nyt siihen, kun on selvinnyt tämä poliisin "rekohuijaus", että ruumis olikin todellisuudessa kauempana ovesta kuin poliisi rekotessaan väitti.

Eikö se veitsi siinä lattialla ole suht koht puhtaana - eihän nyt tuollaisen psykopaatti/kidutusmurha -luonteiseksi mainitun n. 70 teurastuspiston jälkeen edes veitsi voi olla noin siisti? Vai?
Piti tähän vielä lisätä - eikö Valkamalla ollut juuri tässä oikeudenkäynnissä jotakin negatiivista sanomista tytön kertomuksesta, koska tytär ei nähnyt huppista isänsä kimpussa? - että juuri tästä syystä tytär ei nähnyt.
Alethes doksa meta logu
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Armas Onni kirjoitti:

Tilattu murha tehdään yleensä siististi, reikä per vainaa. Ei rapaa, ei kuraa, ei paljon vertakaan.
Ahaa, vai niin, mutta entä jos tilataan kidutusmurha, niin että vainaja on esimerkkinä siitä, että miten luopiolle tai mille tahansa kostettavalle (kuten kostokidutusmurhaksi tämä luonnehdittiin) käy? Silloin pistellään siististi kohde hengiltä, vai? Ja entäpä jos räminällä ikkunasta tulo viittaa samaan asiaan: ei estä edes lukitut ovet, kun meikäpojat tulee sisään? Ja pelko sen kuin leviää - nimittäin Suomessa ei taida olla ikkunattomia asuntoja?

Tutustu vaikka esim. tähän Jyväskylän laukkusurmaan, jossa tyttö otettiin hengiltä vasikkana - että miten siististi se tehtiin, kun kyseessä oli kosto?

Onko ihan pakko tälle palstalle tunkea täysin ala-arvoista ajattelua?!
Alethes doksa meta logu
Armas Onni
Nikke Knatterton
Viestit: 185
Liittynyt: To Loka 01, 2009 4:04 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Armas Onni »

Talossa ei ollut surmahetkellä ulkopuolisia; tutkittu on ja varmistettu on. Syyllisiä on etsittävä perheen sisältä. Ikkuna rikkoontui luuluavasti vahingossa surmaamisen jossain vaiheessa.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Jahas, sä kuulut näihin öisiin paikallaolijoihin - olenkin todennut jo monta kertaa, että siellä on täytynyt olla porukkaa kuin pipoo tuona yönä. Ihme, kun kaikki ovat mahtuneet edes asuntoon. Ja näistä typeristä poliisitutkintajutuista mun pinna ei sitten kestä enää edes keskustella - typeristä suomalaisista saatan vielä jotakin lausuakin - ovat viime vuosien tapahtumista sentään sen verran velkaa meille muille, luultavasti tästä oikeudenkäynnistä lopulta sellaiset muutamat miljoonat eurot - muista menoista puhumattakaan.

Viitaten erääseen televisiomainokseen "en ole koskaan maitoa juonut, enkä juo!" - että kannattaisi varmaan koko kansan siirtyä maitoon.
Alethes doksa meta logu
Armas Onni
Nikke Knatterton
Viestit: 185
Liittynyt: To Loka 01, 2009 4:04 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Armas Onni »

Asunnosta ei löytynyt mitään jälkiä ulkopuolisesta tunkeutujasta, eikä se siellä koskaan ollutkaan. Ikkuna särkyi ehkä AA:n hutiheiton seurauksena. Annelin "toinen minä" sen kaiken teki ja lavastus onnistui mainiosti ekonomin koulutuksella ynnä nettirutiinilla.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Armas Onni kirjoitti:Asunnosta ei löytynyt mitään jälkiä ulkopuolisesta tunkeutujasta, eikä se siellä koskaan ollutkaan. Ikkuna särkyi ehkä AA:n hutiheiton seurauksena. Annelin "toinen minä" sen kaiken teki ja lavastus onnistui mainiosti ekonomin koulutuksella ynnä nettirutiinilla.
Ei ollutkaan, vaan rituualimurhasta, väärinpäin olleista risteistä, oikein varinaisia ristipistoja, pahoinpidellyistä papukaijoista, kidutusmurhatuista mustista kissoista, ritareista (tuli mieleen, kun oli vuosi 2006, ja eikös tuolloin Breivik liittynyt niihin Lontoossa oleviin Temppeliritareihin, että onko hänen alibiansa edes tarkistettu?!), kilvistä, kummitusaaseista nimeltään Ihaa (oli muuten Madeleinen vaaleanpunaisessa unipuvussakin, kun siepattiin).

Paskat se ikkuna särkynyt minkään hutiheiton seurauksena, vaan saatananpalvonnan. Siitä vain räiskähti sirpaleiksi, kun AA heilutti hetken taikavarpua, niin että se elossa oleva viimeinen kissakin pakeni sähisten lastenhuoneen sängyn alle - silmät vain kiiluu pimeydessä. Katso vaikka niistä kuvista, jos et muuten usko.

Huikeinta on, että Madeleinen sieppaukseen kerrotaan liittyneen saatananpalvontaa jo kesällä 2007. Otin tekstin ylös Madeleine-ketjuun. Hetkonen. Kas tässä - alkuperäislinkki löytyy jostakin hejacin tekstistä.
Antonio Toscano, the “investigative journalist”, interviewed yesterday by Daily Express, said that he was “100 per cent certain” he knew the identity of Madeleine McCann’s kidnapper, is also an expert in satanic groups, according to an interview he gave to another Spanish daily, La Opinion de Murcia, who calls him “one of the greater experts in the study of satanic groups in Spain”, emphazising that he is a regular colaborator of special units of Spanish Police Force, in charge of the investigation of those satanic sects.
Jos kieli ei taivu, käyttäkää kääntäjää.

Lisäys: Halusin tietää päivämäärän, että koska ko. asia on ollut esillä, ja tällainen löytyi eräästä blogista Antonio Toscanon kuvan kera:
Antonio Toscano

MADDY: FIND THE ARAB'S YACHT

EXPRESS-27-06-07

I'VE NAMED MADDY KIDNAPPER

EXPRESS-21-06-07
Herran väite on jo päiväyksellä 27.6.2007, että hän pystyy nimeämään Madeleinen sieppaajan, ja tyttö löytyy jostakin veneestä - kas kummaa - veneessä ne lapset tarinoi Ulvila-jutussakin vielä saatananpalvontaakin kummempia juttuja.
Viimeksi muokannut Sirpa, La Loka 12, 2013 3:47 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Alethes doksa meta logu
Vespa velutina
Rico Tubbs
Viestit: 1260
Liittynyt: Pe Heinä 27, 2012 8:41 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vespa velutina »

Niin kun sitä on hoettu, että riittää kun todistaa, ettei talossa ollut ulkopuolisia, niin silloin ei tarvii tietää, miten Auer sen teki.
Jos tuota lausetta nyt jonkun sortin filosofialla tarkastelee, niin ainoa lopputulema, millä tuon ei ulkopuolisia- pystyy todistamaan, on todistaa miten Auer sen teki. Muuten jää se järkevä epäily -ulkopuolisesta.
Minä veikkaan:
kyseessä kosto, jonka tarkoituskin oli, että sattuu ja veri roiskuu. Jukka saanut uhkauksia, joku on hänet uhannut päästää päiviltä.
Ottanut etukäteen selvää osoitteesta, varmistanut pakoreitit ja sen, ettei asunnossa ole aseita. Ei välttämättä ole päättänyt, että tänään se tapahtuu, mutta on saattanut vaikka silloin murhapäivänä nähdä Jukan ja raivo noussut pintaan.
Itse teko vaatii jonkinlaista hulluutta, en tarkoita ikkunasta sisään ja ulostuloa, joka onnistuu ilman piristeitäkin, vaan tappamista. Tekijä todennäköisesti jotain amfetamiinia naukannut, koska se helpottaa suoritusta.
Veitsi sopii kostoon oikein hyvin, uskon myös, että veitsi on tippunut jossain vaiheessa tekijän kädestä eikä hän pimeässä ole sitä enää löytänyt, joten siksi piti tarttua astaloon.
On hyvin voinut käydä kylpyhuoneessa, kun siellä kerran mahtui käymään. Vaikka peilistä vilkaisemassa, miten pahasti naamasta tulee verta.
Aasianherhiläinen Vespa velutina on hieman pienempi kuin eurooppalainen herhiläinen. Tulokkaan erityistuntomerkki on keltaiset jalat.
Armas Onni
Nikke Knatterton
Viestit: 185
Liittynyt: To Loka 01, 2009 4:04 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Armas Onni »

Ei pienintäkään jälkeä, ei dna:ta eikä hikipisaroita, ei sormenjälkiä. Ikkunasta sisääntulo olisi aiheuttanut naarmuja ja verijäämiä paikkoihin. Mutta kun niitä ei ollut. Varman varmaa on, että kaikkein eniten haettiin huppiksen jäämiä, mutta ei löytynyt. Armotonta menoa, sanoi talonmies. Jos löydetään huppiksen dna:ta, niin tilanne muuttuu.
Vastaa Viestiin