Keskustelu poliiseista, syyttäjistä ja asiantuntijoista

[kuolema]

Kiitos Zem tuosta hienosta tekstistä ja äänistä.

*snip*

Kuuleehan sen nyt hyvänen aika äänestä! En pysty käsittämään miten kukaan voisi tuosta kommunikaatiosta tulla siihen tulokseen että Anneli tappaa Jukkaa. Pala kurkussa ja hiljainen hetki Jukan puolesta.

Jjust. Eli siis Annelin "mitätön", "vittikö" ja "kuole" huudot täysin raivokkaasti ja tyystin "poissa kontekstista", niin selittyvät ihan suvereenisti sillä, että pelkohan siinä Jukan puolesta on.

Lisäksi syyllistyt laittamaan sanoja ANNELIN suuhun. Anneli on kertonut paikanpäällä olleena todistajana, että "Hannua" se Jukka siellä huusi, eikä suinkaan Annua. Ja myös että "Jukka ei pyytänyt apua". Miksi kiistät Annelin omat kertomukset, kuten se höppänä eläkkelle jäänyt poliisimies, joka kävi jo aikaisemmin todistamassa täysin omasta mielikuvituksestaan tulleita tarinoita puolustukselle Puolustuksella kyllä on ihan erilainen tarina olemassa. Hmmmp...

[padlock]

Tuija Niemi joutuu virkansa puolesta todistamaan, mutta hänellä on sentään omatunto joka ei antanut periksi valehdella, joten pisti täysin plörinäksi niin että tyhmempikin tuomari tajuaa mistä on kyse.

[peltirumpu]

Tietääkö joku kuinka monta erilaista litterointia Niemi on häke-nauhasta tehtaillut? Mikä näistä versioista on se luotettavin, jonka perusteella Annelin syyllisyys todennetaan?

[padlock]

Tietääkö joku kuinka monta erilaista litterointia Niemi on häke-nauhasta tehtaillut? Mikä näistä versioista on se luotettavin, jonka perusteella Annelin syyllisyys todennetaan?

Kysypäs asiaa Salonsaarelta, hänellä on varmaan tiedot tallessa, mutta tuskinpa kertoo. Luotettavin ja alkuperäinen on toivottavasti Hälytyskeskuksen kassakaapissa. Aika hyvinhän nuo alkuperäiset tutkijat tajusivat tallentaa todisteita. Pystypainin mitätöintikin epäonnistui Valkamalta kun Mäkisellä oli suurennuskuvat mukanaan.

[Cartman]

Nyt ollaan pattitilanteessa.

Kumpaa uskoa:

1) Yhdysvaltain liittovaltion poliisia FBI:tä, jonka mukaan hätäpuhelu on aito, se ei sisällä etukäteen nauhoitettuja osuuksia ja puhelusta ei voi päätellä siinä kuuluvien askelten lukumäärää tai askeltaneiden henkilöiden lukumäärää.

2) Keskusrikospoliisin äänitutkija Tuija Niemeä, joka vuonna 2006 kuuli hätäpuhelussa ulkopuolisen ääniä, ei kuitenkaan enää vuonna 2009 kun Auerista tuli epäilty. Nykyään Niemi väittää, että hätäpuhelun ääniä on nauhoitettu etukäteen ja Lahti makasi kuolleena koko puhelun ajan. Kuuluupa Niemen mukaan puhelussa Auerin sanoma mystinen u-o-l-e-äännekin. Siis vasta vuonna 2009 nämä kaikki, kun Auerista tuli epäilty.

Todellakin pattitilanne. Itse haluaisin luottaa suomalaiseen osaamiseen ja ammattitaitoon, mutta...

[aku ankan kummisetä]

Nyt ollaan pattitilanteessa.

Kumpaa uskoa:

1) Yhdysvaltain liittovaltion poliisia FBI:tä, jonka mukaan hätäpuhelu on aito, se ei sisällä etukäteen nauhoitettuja osuuksia ja puhelusta ei voi päätellä siinä kuuluvien askelten lukumäärää tai askeltaneiden henkilöiden lukumäärää.

Sanottiinko, FBI:n lapussa nimenomaan, ettei sisältänyt nauhoitettuja osuuksia. En muista tällaista.

[tiinaliina]

Tuija Niemen sukunimikin on vaihtunut prosessin kuluessa. Aito minfolaiseen tyyliin kysyn, että miksiköhön?

[Cartman]

''Sanottiinko, FBI:n lapussa nimenomaan, ettei sisältänyt nauhoitettuja osuuksia. En muista tällaista.''

Aamulehti ainakin antaa ymmärtää näin. Ainakaan mitään merkkejä moisesta ei löytynyt. Herääkin kysymys että miten RKP:n tutkija Tuija Niemi (entinen Niemi-Laitinen) voi kivenkovaa väittää päinvastaista.

Päivitetty 28.8.2013 07:19, julkaistu 28.8.2013 07:18
FBI: Auerin hyytävän hätäkeskuspuhelun äänet aitoja

Ulvilan surman alkuperäinen hätäkeskuspuhelu, jolla miehensä murhasta syytetty Anneli Auer ilmoittaa Satakunnan hätäkeskukseen surmatalon tapahtumista, ei sisällä manipuloituja aineksia, esimerkiksi etukäteen nauhoitettuja osuuksia.

Tähän lopputulokseen päätyy Yhdysvaltain keskusrikospoliisi FBI (Federal Bureau of Investigation), jolta syyttäjä pyysi vielä viime vuonna uudelleen virka-apua, ilmenee viime viikolla julkiseksi tulleesta lisätutkinta-aineistosta.

FBI oli jo aiemmin suodattunut Yhdysvalloissa alkuperäisestä, laadullisesti huonosta nauhoituksesta parannetun oman versionsa, joka esitettiin alkuperäisessä murhaoikeudenkäynnissä Porissa 2010.

Nyt syyttäjä epäili, että Auer olisi nauhoittanut etukäteen tallenteella kuuluvia ääniä, jotka ovat peräisin henkitoreissaan kotonaan olleelta Jukka S. Lahden Lahdelta.

Syyttäjän epäilyt heräsivät, kun Auerin tietokoneelta löytyi muokattuja äänitiedostoja ja -efektejä, jotka syyttäjän mukaan osoittavat Auerin kiinnostusta erilaisten äänten tallentamiseen. Auerilta takavarikoitiin myös sanelukone, jota hänellä olisi syyttäjän mukaan ollut mahdollista käyttää murhan ajankohtana.

Auer itse myös nosti nauhoitusmahdollisuuden esiin Iltalehden haastattelussa syyskuussa 2009, kun aihe ei ollut vielä lainkaan tutkinnassa.

FBI:n lausunto ei kuitenkaan vahvista syyttäjän epäilyjä. Lausunnon mukaan FBI ei löytänyt mitään merkkejä kopioinnista, ennalta äänitetystä aineistosta eikä muustakaan muuntelusta.

Syyttäjä pyysi myös tutkimaan, onko nauhalta kuuluva kirkaisu lapsen vai aikuisen suusta. FBI:n mukaan kirkaisu on peräisin kaukana mikrofonista, eikä kirkaisevan henkilön ikää pystytä määrittelemään.

FBI ei pystynyt selvittämään tallenteelta kuuluvat klik-äänen alkuperää, kuten ei myöskään nauhoituksessa kuuluvien askelten lukumäärää tai askeltaneiden henkilöiden lukumäärää. Poliisin rekonstruktiossa tuottaminen äänien vertaaminen hätäpuhelutallenteen alkuperäisiin ääniin ei sekään antanut ratkaisevia tuloksia.

Hätäkeskustallenne, syyttäjän alkuperäinen avaintodiste, ja siitä suodatetut versiot ovat tänään keskiviikkona esillä Satakunnan käräjäoikeudessa, kun Ulvilan surman käsittely jatkuu.

[Veristi]

^Niin, minäkin muistelin, että asia ilmaistiin niin, ettei FBI löytänyt merkkejä siitä, että ääniä olisi nauhoitettu etukäteen. Se tarkoittaa sitä, ettei ole voitu varmuudella myöskään poissulkea tuota mahdollisuutta.

[Pardon]

Se voi tarkoittaa sitäkin, että "no chance".

[taavetti]

Tuija Niemen sukunimikin on vaihtunut prosessin kuluessa. Aito minfolaiseen tyyliin kysyn, että miksiköhön?

Jännää. Tuija Niemi-Laitinen on enää Tuija Niemi. Katariina Finnilä-Tuohimaa on enää Katariina Finnilä. Kohta varmaan eräs lääkärikin on pelkkä Erkkilä. Viimeiisin oli vitsi.

[Harpo]

Merkkejä ei löytynyt = on se nauhoitus, mutta meidän välineillä ja ammattitaidolla sitä ei voi todistaa. Sekö teidän mielestänne on FBIn lausunto? Hah!
Eiköhän se ole niin, että jos FBI sanoo, että merkkejä ei löytynyt, se tarkoittaa että merkkejä ei löytynyt - ja jos se olisi nauhoitus, merkkejä kyllä löytyisi.
Tätä tukee myös se, että koko lausuntoa ei suostuta julkistamaan, vaikka siinä ei ole mitään salattavaa. Harkittu ja tahallinen on tuo yhden lauseen suomenkielinen referaatti, joka mahdollistaa väärinymmärryksen.

[harjoittelija]

Minkälaisia merkkejä nauhoituksesta olisi pitänyt löytyä?

Ajattelen vaan, mitä FBI saisi irti, jos vaikka nauhoittaisi keskustelun vastaajan kanssa:
"- Soitit Elisan asiakaspalveluun, paina yksi jos haluat laskutukseen, kaksi jos haluat asiakaspalveluu, kolme jos....... yhdeksän jos haluat puhua ihmisen kanssa
- Heippa"

[Oppenheimer]

Eiköhän se ole niin, että jos FBI sanoo, että merkkejä ei löytynyt, se tarkoittaa että merkkejä ei löytynyt - ja jos se olisi nauhoitus, merkkejä kyllä löytyisi.

Mitäköhän FBI:n miehet ovat ajatelleet: Tuli jostakin bantustaniasta taas nauhanpätkää ja nyt ne väittää, että meiltä olisi jäänyt jotakin huomaamatta. Työntäkööt nauhan syvälle....siellä mitään fucking taustanauhaa ole...

[alpo holisti]

Minkälaisia merkkejä nauhoituksesta olisi pitänyt löytyä?

Ajattelen vaan, mitä FBI saisi irti, jos vaikka nauhoittaisi keskustelun vastaajan kanssa:
"- Soitit Elisan asiakaspalveluun, paina yksi jos haluat laskutukseen, kaksi jos haluat asiakaspalveluu, kolme jos....... yhdeksän jos haluat puhua ihmisen kanssa
- Heippa"

Tässä muutamia kohteita, joita kuuntelijat voivat testailla:

- nauhakohina (C-kasetissa, jopa ongelma)
- hurina
- moottoriääni
- tunnistettava taajuus
- naksahteluja, joita voi jäädä nauhalle, mikäli mekaanista painiketta painetaan liian hitaasti
(pyyhkijäpää ei ehdi poistaa äänipäästä tulevaa ääntä)
- poikkeava kaikuisuus
- erilainen tilatuntu, kuin puhelun muissa äänissä, joka johtuisi siitä,
että mikrofoni on eri paikassa kuin luuri (Tämän vuoksi olen yrittänyt varoittaa puolustusta
jumittamasta puhelinta yhteen paikkaan)
- formanttimäärien puute (kaukaa ja läheltä äänitettäessä formantien määrä saattaa vaihdella)
- epätavallisia paine-eroja
- katkeilevia sanooja
- Nicelogin ominaisuudet


spekuloinnnin puoli:
- dialogi?
- uhrin puheen selkeyden vaihtelu (onko asiat oikeassa järjestyksessä)
- kolinaa vai mäiskettä

Koska HÄKE-nauhaa ei voi käyttää, niin laitan raflaavan pätkän,
jossa väsynyt ja manipuloitu Auer "tunnustaa":

Tutkitaanpa:


ORIGINAALI:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/605 ... a_orig.wav
Vaikka kyseessä on hyvin staattinen tila, originaalissa kuuluu kolauksia. MItä ne ovat?

Kuunnellaanpa uudelleen

SUODATE:(AH)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/605 ... enoise.wav
Poistetaan kohina, humina sekä lyhyet kräkit, nostetaan kolinoita 6,67 Db
Vaikkei hurinaa ole poistettu eikä formantteja nostettu, saanee puheesta paremmin selvää?

Kuulustelija mekkaloi? vai olisiko kynä? Tuskin kuitenkaan mäiskii...
Kopaukset kuuluvat selvästi, koska niiden taajuusalue kiirii vaimeanakin helposti läpi.

"STEREO":
https://dl.dropboxusercontent.com/u/605 ... noise3.wav
Nauhasta voi tehdä myös "stereon", jossa toista kanavaa viivästytetään hieman.
Näin mm. ne joilla alkaa olla vakeuksia hahmottaa nopeita konsonantteja,
on helpompi saada sanojen aluista selvää.

Esimerkissä on tehty ylilaaja stereo, jolloin voi kuunnella kumpaakin kanavaa erikseen.
Toisesta on vähennetty hurinaa ja kaivettu muutamia puhujan formantteja esiin. (vain demo)
Kuulija voi kokeilla panorointi säädintä (oikea-vasen) ja verrata ääniä.
Summa korostaa konsonatteja. Erillisesti kuuneltuna ne lyhenevät.

------------------

Puolustajana kiinnitäisin erityishuomion kohinaan.
C-kasetti tuottaa sitä vaikeuksiin asti.
Onko HÄKE-puheluille verrokkeja, onko Ulvlan puhelussa voimakkaampi kohina kuin muissa?
lienee tutkittu...