HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Mäkrö
Remington Steele
Viestit: 249
Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 7:33 pm
Paikkakunta: Espoo

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Mäkrö »

Kiitokset Zemille tiedostoista. Aika ristiriitaiset fiilikset pelkästään noiden pätkien jälkeen.

Pyydajan.wma on kaikkein erikoisin. Monessa suhteessa.

"...poliisisthypytettiinet" Tulee puhelimesta.
"...mite mä pääsen----linjoo?" kuulostaa jopa vähän syytetyltä ja tulee täysin eri tilasta. Outoa on myös tuo tietty "paussi" kesken lausen.

Eniten ihmetyttää tuossa, että uhri kuin vastaa tuohon kysymykseen.

Viisi sekuntia "poliisi-repliikin" jälkeen syytetyn ääni on täysin eri tilassa, mitä aiemmin. Etäisyydet ovat pieniä, mutta ääni tulee hiljempaa, mitä kauempana olevan uhrin.

Minusta syytetty kuulostaa paikoin oikeasti hätääntyneeltä noiden pätkien perusteella.
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

:D OK ZEM, ihmettinkin hieman. Holisti olkoon zelvempi ensi kerralla.
kuvat puhukoon...

Juu ei minustakaan asialla suurta merkitystä sinällään, mutta olen kyllä tehnyt pikkuhiljaa HÄKE-nauhasta liki kohinattoman version ja kaivanut puheet esiin. Siksi aihe kiinnostaa,
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Mäkrö kirjoitti:..
Minusta syytetty kuulostaa paikoin oikeasti hätääntyneeltä noiden pätkien perusteella.


Näin juuri onkin. Vuonna 2010 kun tätä keissiä aloimme tutkimaan niin käytössä oli vain litterointi hätäpuhelusta (joka nyttemmin on osoittautunut monin paikoin virheelliseksikin). Muistan vielä elävästi silloin alussa käydyt keskustelut siitä kun suurin osa keskustelijoista oli sitä mieltä ettei hätäpuhelussa ole kyse hädästä... Monet Annelin puolesta puhuneetkin olivat epätietoisia todellisesta tilanteesta. Ensimmäiset vahvistetut tiedot siitä hädästä saatiin Käräjien 2010 myötä.
Suurin osa keskustelijoista ei uskonut Käräjien jälkeenkään mitään hätää olevan: Ja itse henkilökohtaisesti koin yllätyksen kun ensimmäisen kerran kuuntelin tallenteen; hätää oli kuultavissa enemmän mitä olisin uskonut, ja suurin yllätys oli se että Auer on monessa kohtaa purskahtamaisillaan suoranaiseen itkuun...
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kuolema »

^ noh, kuulokokemuksemme ova erilaiset. Minä kuulen alussa kuin huonoa teatteria. Pieni itkunpurske lähtee keltä tahansa niin ikään. Loppupuolella Anneli kuulosti hätäiseltä - nauhan alussa oudon teennäiselle. (IMO)
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Turren havainto panee oikein miettimään, että eiköhän se asiakin edennyt valtavasti kun alettiin kuunnella Hätäpuhelua. Olen veroittanut kaikkia, että eivät soittaisi sitä ulkopuolisille kun he pelästyvät. Se on hurjaa kuunneltavaa. Niemi sanoi, että oli jättänyt Amandan huudon pois kun ei voinut sitä satoja kertoja kuunnella.

Jotenkin vene keinahti oikeudenkäynnin aikana. Syyttäjän osapuoli joutui paniikkiin kun Niemi alkoi puhua ihan pehmoisia. Olisin uskonut, että Valkama korosta pojan todistuksia ja jotain muuta mikä on uudessa todistuksessa salattu. Vedettiinhän MJE mukaan todistajaksi, mutta sitten tuli äkkiä tieto, että uusilla todistuksilla ei ole merkitystä. Sitä Mtv Sipiläkin ihmetteli.

Tämä netti keskustelu kuoli äkkinäisesti. Nyt on vain tämä Kuoleman uusi tuleminen. Alussa, hän oli ensimmäinen joka kuunteli, oli ihan analyyttistä tekstiä
one eye
Neuvoja-Jack
Viestit: 573
Liittynyt: To Loka 03, 2013 5:31 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja one eye »

Puhelun tunnelma sopii olla traaginen tai tragikoominen - sillä sinänsä subjektiivisella kuulemiskokemuksella ei ole merkitystä. Tunnelman mukaan ketään ei tuomita eikä Oscareita jaeta. Mutta kun nauhalla ei ole syytetyn kuvaamaa huppumiestä tai kuvattuja tapahtumia niin ainoaksi paikalla olleeksi aikuiseksi jää uhrin lisäksi vain syytetty.

Syyllinen on siis käytännössä selvillä. Näytön riittävyys täytyy huolimatta alun viheistä tutkia ja pohtia. Ja perustella. Siihen tämä käräjien aika periaatteessa menee.
Turumurre kirjoitti: mielestäni ne ovat Annelin sydämen ääniä. Näitä samoja kuuluu vielä hetki myöhemmin, ennen Lahden "Tuu joota".
kuolema
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1347
Liittynyt: Pe Syys 16, 2011 12:55 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja kuolema »

En minä ole uudelleentullut. :)

Keskustelun hiipuminen johtunee siitä, ettei nauhasta ole enää paljoa esille saatavaa. Toki luen mielelläni etenkin Alpon tulkintoja. Olisi todella hienoa, jos joku päivä joku räjäyttäisi pankin ilmoittamalla jotain raflaavaa, joka sieltä sitten oikeasti kuuluu ja asettelisi palikat aivan uuteen uskoon! Nythän tämä on vain samaa jankkaamista pääosin - kaikki on annettu ja pankki on tyhjä. :)
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

kuolema kirjoitti: Loppupuolella Anneli kuulosti hätäiseltä - nauhan alussa oudon teennäiselle. (IMO)
Mielestäni Harpo kirjoittaa jossain tuolla hyvin siitä mikä häken päivystäjän vaikutus on nauhalta kuultavaan. Hän sanoo alussa Annelille kuin tuhmalle lapselle että Rauuuuhotu ja Anneli sitten koettaa rauhoittua ja keskustella asiallisesti, mikä sitten katkeaa siihen tuskastuneeseen Hei nopeesti! -huudahdukseen.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Enkä kyllä sitäkään ymmärrä että miksi Niemi on jättänyt litteroinnistaan kokonaan pois yhden Auerin tuskaisimmista ja itkuisimmista repliikeistä, Mä yritän auttaa tms., just sen jälkeen kun lapsi on sanonut Äiti tuu. Kun se kuuluu sieltä ihan selvästi ilman mitään audio-ohjelmiakin tai edes hienoja kuulokkeita, tavallisen läppärin surkeista kajareista. Että mitä ihmettä, nauhan sata kertaa kuunnelleelta ihmiseltä joka itseään ammattilaiseksi tituleeraa.
Veristi
Christopher Lorenzo
Viestit: 1512
Liittynyt: Pe Loka 14, 2011 10:37 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Veristi »

Kuulkaapas, kun puolustuskaan ei ole liiemmälti kyseenalaistanut noita Niemen avaamia repliikkejä. Kyllä se litterointi on niin monen mankelin läpi käynyt, että siitä käy hyvin esiin se, ettei Jukka osoita mitään sanomaansa kenellekään ulkopuoliselle, ainoastaan Annelille. Ja kaikki Jukan sanoma sopii hyvin sellaiseen tilanteeseen, jossa hän puukottelun jälkeen pyytää Annelia hälyttämään hänelle apua mutta Annelipa ei annakaan vaan raivostuneena astaloi hänet.

Taustanauhan käyttö tulee selkeimmin esille juuri siinä kohdassa, jossa Annelin äänen voimakkuus on hiljaisempi kuin Jukan (nauhurilta tuleva) ääni. Siinä Anneli replikoi livetilanteessa takkahuoneesta, kun taas nauhuri sijaitsee jossain lähempänä puhelinta. Tai Anneli jotenkin arkailee puhumista samassa tilassa Jukan ruumiin kanssa. Kyllähän se hieman riipaisee käydä ruumista katsomassa...
one eye
Neuvoja-Jack
Viestit: 573
Liittynyt: To Loka 03, 2013 5:31 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja one eye »

Litterointi palvelee yhtenä työvälineenä. Kaikissa oikeusasteissa kaikkien tuomarienkin kuullen itse puhelu kuunneltiin useaan kertaan. Jokainen sai varmasti luoda oman kuuntelukokemuksensa ja sisällön käsityksensä. Puolustus teki nauhasta aivan omat versionsa musiikkistudion toimesta jolla painotti argumenttejaan.
Turumurre kirjoitti: mielestäni ne ovat Annelin sydämen ääniä. Näitä samoja kuuluu vielä hetki myöhemmin, ennen Lahden "Tuu joota".
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

one eye kirjoitti:Litterointi palvelee yhtenä työvälineenä. Kaikissa oikeusasteissa kaikkien tuomarienkin kuullen itse puhelu kuunneltiin useaan kertaan. Jokainen sai varmasti luoda oman kuuntelukokemuksensa ja sisällön käsityksensä. Puolustus teki nauhasta aivan omat versionsa musiikkistudion toimesta jolla painotti argumenttejaan.
Olisi kyllä mielenkiintoista tietää että mitä siinä Hemmi-osuudessa on oikein puhuttu ja kuunneltu. Se että nauha kuunnellaan kertaalleen tai edes kaksi kertaa joltain kaiuttimilta oikeusalissa on kyllä yhtä tyhjän kanssa, eihän siinä ehdi huomata kuin murto-osan äänistä. Siihen se Niemikin varmasti luotti ettei tuota Mä yritä auttaa-voihkaisuakaan sieltä kukaan huomaa.
one eye
Neuvoja-Jack
Viestit: 573
Liittynyt: To Loka 03, 2013 5:31 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja one eye »

Eikös sitä voi loputtomasti jossitella, että jos tuomari ei huomaa jotakin. Samalla kyllä pitää jossitella, että kun murhainfossa huomataan niin huomaako puolustus/syyttäjä/ asiantuntijat lainkaan niin hyvin. Miten se asiantuntemus on pakkautunut vain tänne?
Turumurre kirjoitti: mielestäni ne ovat Annelin sydämen ääniä. Näitä samoja kuuluu vielä hetki myöhemmin, ennen Lahden "Tuu joota".
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Caldera »

one eye kirjoitti:Eikös sitä voi loputtomasti jossitella, että jos tuomari ei huomaa jotakin. Samalla kyllä pitää jossitella, että kun murhainfossa huomataan niin huomaako puolustus/syyttäjä/ asiantuntijat lainkaan niin hyvin. Miten se asiantuntemus on pakkautunut vain tänne?
Esitutkintamateriaalia on kai tuhansia sivuja, mistä puolustus tietää että mikä osa siitä on bullshittiä? Pitkääkö kaikki muukin omakätisesti tarkistaa, että onko syyttäjä sävellellyt sinne omiaan tai mitä on jätetty kertomatta? Mun käsittääkseni tämä on aika tuore ilmiö että litterointia on ruvettu tosissaan kyseenalaistamaan.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Veristi kirjoitti:Kuulkaapas, kun puolustuskaan ei ole liiemmälti kyseenalaistanut noita Niemen avaamia repliikkejä. Kyllä se litterointi on niin monen mankelin läpi käynyt, että siitä käy hyvin esiin se, ettei Jukka osoita mitään sanomaansa kenellekään ulkopuoliselle, ainoastaan Annelille. Ja kaikki Jukan sanoma sopii hyvin sellaiseen tilanteeseen, jossa hän puukottelun jälkeen pyytää Annelia hälyttämään hänelle apua mutta Annelipa ei annakaan vaan raivostuneena astaloi hänet.

Taustanauhan käyttö tulee selkeimmin esille juuri siinä kohdassa, jossa Annelin äänen voimakkuus on hiljaisempi kuin Jukan (nauhurilta tuleva) ääni. Siinä Anneli replikoi livetilanteessa takkahuoneesta, kun taas nauhuri sijaitsee jossain lähempänä puhelinta. Tai Anneli jotenkin arkailee puhumista samassa tilassa Jukan ruumiin kanssa. Kyllähän se hieman riipaisee käydä ruumista katsomassa...
Sun pitäs joskus kuunnella se nauha=)
Ja litteroinnistakin sun pitäisi nähdä, ettei Auer voi vielä edes olla takkahuoneessa, silloin kun Jukan äänet tuntuvat kovenevan. Hän on justiinsa antanut puhelimen tytölle, ja puhelimen asento ja tytön mahdollinen liikkuminen edemmäksi selventävät hetkiseksi Jukan kovaa huutoa. Lisäksi AA on selin puhelimeen kun itse puhuu.

Sinä tutkit vieläkin, kaiken aikaa, asioita väärästä päästä. Tuloksesta selitykseen. Siinä on logiikkavirhe, jota et näköjään mitenkään tajua. Otat loppupäätelmän, ja alat tehdä sille sopivaa selitystä, vaikka sun pitäisi lähteä alusta loppuun.

Auer ei voi lavastaa MUIDEN ihmisten käyttäytymistä. Vaikka hän olisi itse kuinka hyvä teatterikoululainen ja mestaririkollinen, niin hän ei voi vaikuttaa siihen, mitä muut ihmiset tekevät. Jos hän olisi yksin, kaikki olisi mahdollista, mutta kun suunnitelman läpivientiin tarvitaan kolme ulkopuolista ihmistä, joiden sanomisiin tai sanomattajättämisiin ei Auerilla ole mitään kontrollia, ja joista ainakin 2 käyttäytyy aivan oudosti, niin eihän Auer voi semmoisten varaan lavastaa, kun ei tiedä, mitä nämä ihmiset tulevat tekemään.

Auer ei voi lainkaan tietää, mitä Jukka hänelle huutelisi. Hän ei voi tietää, huutelisiko Jukka mitään (3 syvää veitseniskua, joista kaksi vierekkäin pernaan, veisi jo hengenkin mahdollisesti nopeastikin), syyttäisikö hän Aueria, kiroilisiko hampaat irvessä, että perkele ämmä kun tästä nousen niin tulee tupenrapinat.

Eihän Auer saa Jukkaa huutelemaan sopivia huutoja. Ei hän saa Jukkaa huutamaan, ja karjumaan ja kolistelemaan ja siirtämään sänkyä ja mäiskimään omin päin ja pudottamaan hampaitaan kesken kaiken. Ei hän saa Häkeä pitämään luonnotonta parin minuutin taukoa, sen sijaan, että puhelu olisikin loppunut jo minuutissa tai puolessa! Tällöin Jukan "kutsuhuutoja" ei olisi vielä kuulunut lainkaan! Vielä vähemmän hän voi jotain juoksuja sinne taustalle suunnitella, tai tehdä spontaanisti jonkun päättömän idean lähteä puhelimesta pois ja onnistua selittämään juoksunsa ja tekemisensä nurinpäin tai sitten muuten vaan tyhjässä kämpässä huvikseen ravata ja alibinsa pilata. Nämä asiat johtuvat muista ihmisistä, ei Auerista.

Jos tyttö ei olisi herännyt, tai jos hän olisi pysynyt vuoteessaan peiton alla, ei ketään olisi voinut kutsua puhelimeen: Auer ei olisi voinut lähteä, palata ja kertoa seikkailuistaan Häkeen. Toisaalta, uskot, että Auer varta vasten kutsuu puhelimeen 9v tytön, vaikka hänen isänsä muka huutelee siinä vieressä mankalta karmeita huutojaan. Miksi, oi, miksi, Auer tekisi niin? Miksi tyttö ei erota, mistä äänet tulevat? Eihän hän kuuro ole.

Koko taustanauhan TEKEMISEN idea on ihan älytön: sinä saat kuljeteltua lopusta alkuun menemällä hädin tuskin teoriassa mahdollisen tavan toteuttaa tuo suunnitelma, mutta alusta loppuun kuljettuna ei kukaan voi etukäteen nähdä tai suunnitella tuollaista tapahtumakulkua, kun siinä on niin paljon sattumia. Kukaan ei edes olisi niin hullu, että yrittäisi. Ei siitä nauhasta tulisi sopivaa, kun/jos et ollenkaan tiedä, mitä se Jukka edes huutaa...ja kuka hullu antaa puolimurhatun karjua talossa toistakymmentä minuuttia, vaikka paikalla on 4 lasta, joita mikään ei estä paikalle tulemasta?

En käsitä, mikset näe tätä. Sä olisit hyvä dekkarin kirjoittaja, mutta et osaa aina tarkastella asioita realistisesti. Elämä ei ole dekkaria, eikä täällä asiat loksahtele samalla lailla kohdalleen.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Vastaa Viestiin