JFK - Avoin tapaus

Ulkomailla tapahtuneet selvitetyt tai vielä selvittämättömät henkirikokset
Panu
Olivia Benson
Viestit: 723
Liittynyt: Ke Marras 28, 2007 3:08 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Panu »

cigarettesmokingman kirjoitti:Tässä yksi varsin kattava selostus "taikaluodista" ja sen aikaansaannoksista. Äänessä siis yksi yhdeksästä oikeustieteen patalogista, jonka House Select Committee on Assassinations kutsui tutkimaan JFK:n salamurhaa.
House Select Committee on Assassinations todistajana Cyril Wecht, Pittsburghilainen patologi.

1. Wechtin esittelemässä piirroksessa connelly istuu kasvot suoraan eteenpäin kun oikeasti hän oli kääntyneenä oikealle luodin osuessa. Kuten täällä voi nähdä.
Mahdottomuuden (kuten wecht sanoi) muuttaminen mahdolliseksi on siis näin helppoa. Valitan. :)

2. Wechtin mukaan magic bulletin ja päälaukauksen välillä connelly pitelee hattuaan, mikä on wechtin mukaan mahdotonta mikäli hänen ranteeseensa on osunut. Dale mayers ajoitti magic bulletin zapruder-filmin framejen 223-224 kohdalle. Jos katsoo zapruder-filmi freimi-freimiltä, niin connellyn voi nähdä pitelevän hattuaan vielä ainakin freimin 270 tienoilla, tämän jälkeen connellyn käsi katoaa näkyvistä. (Kennedyn päälaukaus osuu freimissä 313.) Videolla näyttää, että connedyllä on hattu oikeassa kädessään ja hän puristaa rannettaan vasemmalla. Missään vaiheessa zapruder-filmillä ei ole nähtävissä, että connelly tiputtaisi hattuaan. Ks. videolla on ihan selvää, että myös connellyyn osuu 223-224 freimien kohdalla. Wecht ei myöskään tarjoa minkäänlaista kilpailevaa hypoteesia milloin connellyyn osui ja missä tilanteessa.

3. Wechtin mukaan magic bulletin hyväkuntoisuus todistaa, että luoti ei ole voinut olla sama mikä on tehnyt haavan kennedyyn, connellyn torsoon, connellyn ranteeseen ja lopulta päätynyt connellyn reiteen. Mutta kuten on todistettu, ampumalla samanlaisella kiväärilla ja samanlaisella luodilla saadaan aikaan lähes identtinen luoti. Kun testi toistettaisiin tarpeeksi monta kertaa, niin yksi lopputuloksista olisi identtinen kennedyn luodin kanssa.

4. Zapruder-filmin kuvan 313 Wech tulkitsee niin, että kennedyn päävamman aiheuttaa laukaus oikealta puolelta (esimerkiksi grassy knollilta). Tässä kohtaa alan itse miettimään, että onko tämä wecht edes oikeasti mikään patologi, niin kuin videolla väitetään, sillä kaikesta päätellen hän ei yksinkertaisesti tiedä miten aseenlaukaukset vaikuttavat ihmiseen.

Ensinnäkin jos laukaus olisi tullut oikealta, olisi sisäänmeno aukko ollut oikealla puolella kennedyn päätä ja se olisi ollut pieni, kun taas ulostulo aukko olisi ollut vasemmalla puolella ja se olisi olisi ollut iso. Lisäksi luoti olisi osunut jackieen tai limusiiniin kennedyn pään lävistettyään.

Toiseksi, jos ihmisen pään lävistää kiväärinlaukaus FMJ-luodilla, niin pää ei yksinkertaisesti liikahda juuri minnekkään luodin voimasta. Täällä hyvin nähtävissä mitä melonille tapahtuu FMJ-luodilla ammuttaessa.

Mikä sitten sai kennedyn pään liikkumaan? Kyseessä oli päälauksesta johtunut hermostokouristus. Tietoa vastaavasta voi hakea esimerkiksi etsimällä youtubesta videoita hakusanalla "headless chicken". :)

Epäilen, että wechtin tiedot ampuma-aseiden vaikutuksista ihmiskehoon ovat peräisin amerikkalaisista elokuvista.

5. Wecht vahvistaa syyttäjälle, että laukaus kennedyn selkään ja takaraivoon olivat lääketieteellisiin todisteisiin perustuen sisäänmenohaavoja ja ettei ole mitään lääketieteellisiä todisteita, että kennedyä olisi ammuttu oikealta. Hänen mukaansa vasenta puolta ei tutkittu lääketieteellisesti ja siitä johtuen on mahdollista, että tutkijat eivät oikealta tullutta laukausta huomanneet. Hän ei kuitenkaan selitä, että miksi vasemmalla puolella ei ollut ulostuloaukkoa ja miksei oikealta tullutta laukausta huomattu silloin, kun kennedyn aivot säilöttiin formaldehydiin.

Hän kuitenkin väittää, että samaan aikaan kun luoti osui kennedyn takaraivoon, toinen luoti osui hänen päänsä oikealle puolelle. Wechtin mielestä on mahdollista, että molemmat ampujat olisivat katsoneet sekunttikellosta ajan ja ampuneet yhtäaikaa. Wecht ei kuitenkaan kerro, että miksi ihmeessä näin oltaisiin menetelty. :D

6. Kahdeksan muuta HSCA:ssa mukana ollut patologia oli wechtin kanssa eri mieltä.
Aluksi todista, miten Anneli Auer aviomiehensä murhasi ja vasta kun tässä olet onnistunut, todista, että paikalla ei ollut ulkopuolista tekijää.

Korvatesti => Kuuletko videossa miehen huutavan 1:56 "OLEE!" vai naisen huutavan "KUOLE!"?
Panu
Olivia Benson
Viestit: 723
Liittynyt: Ke Marras 28, 2007 3:08 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Panu »

jarmo.janis kirjoitti:Kyllä sen hatun olisi jo tossa vaiheessa kullunut pudota pois kädestä, jos luoti olisi ranteen lävistänyt. Mistä muuten hattu löytyi vai löytyikö lainkaan ?
And he also, he has... he has... his hat in his hand. He always had that hat somewhere. He had the hat in his hand when I pulled him over and crouched him down and he was holding that hat up against him. He closed up that wound that would've killed him before we got to the hospital.
Vaimon mukaan piteli hattuaan rintaansa vasten kunnes he pääsivät sairaalaan.
Viimeksi muokannut Panu, Ma Loka 21, 2013 9:04 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Aluksi todista, miten Anneli Auer aviomiehensä murhasi ja vasta kun tässä olet onnistunut, todista, että paikalla ei ollut ulkopuolista tekijää.

Korvatesti => Kuuletko videossa miehen huutavan 1:56 "OLEE!" vai naisen huutavan "KUOLE!"?
Panu
Olivia Benson
Viestit: 723
Liittynyt: Ke Marras 28, 2007 3:08 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Panu »

cigarettesmokingman kirjoitti:Olen samaa mieltä. Hämmästyttävintä on tosiaan se, että Connally ei käytännössä regoi mitenkään luotiin, joka häneen väitetysti osuu. Zapruderin filmi vahvistaa asian, jota katsomalla huomaa, että Connally saa osuman vasta samoihin aikoihin, kun luoti osuu Kennedyä kuolettavasti päähän.

Alla on katkelma haastattelusta, jossa Texas Monthly haastattelee kyydissä ollutta John Connallyn vaimoa, joka on mielestäni melko luotettava todistaja - istuihan hän sentään aivan miehensä vieressä kun ampuminen tapahtui. Nellie itse toteaa, että luoti osuu Connallyyn vasta kauan sen jälkeen, kun Kennedyyn on osuttu ensimmäisen kerran.
Nellie: I looked toward the sound which is where the
president was.

TM: Yes.

Nellie: And I saw his hands fly up to his face, and I saw him
sink down, shot number one.

TM: And then?

Nellie: John Connally was trying to see him. He looked to his
right and he couldn't see the president. He knew it was a
gun shot. I just heard a loud noise. And John was afraid
they were shooting at the president and he turned to see
if he could see him on this other side and he couldn't see
him there and in the process of turning back John was shot.
Second shot.
http://web.archive.org/web/200010130924 ... pts.3.html
Luoti osui connellyyn freimeissä 223 ja 224, pullistuma näkyy selkeästi connellyn takissa tällä videolla. Kennedyn kädet alkavat nousta ylöspäin heti pullistuman jälkeen. Pian sen jälkeen voidaan nähdä connellyn nostavan kätensä rintaansa vasten, josta käsi ei poistu koko loppu zapruder-videon aikana. Jos luoti olisi osunut connellyn ranteeseen vasta sen jälkeen kun hän oli nostanut ranteensa rintaansa vasten, niin kai hän olisi liikuttanut kättään sen jälkeen kun häneen osuu?

Connallyn vaimo yksinkertaisesti erehtyi luulemaan, että connellyyn olisi osunut myöhemmin kuin kennedyyn.
Aluksi todista, miten Anneli Auer aviomiehensä murhasi ja vasta kun tässä olet onnistunut, todista, että paikalla ei ollut ulkopuolista tekijää.

Korvatesti => Kuuletko videossa miehen huutavan 1:56 "OLEE!" vai naisen huutavan "KUOLE!"?
Panu
Olivia Benson
Viestit: 723
Liittynyt: Ke Marras 28, 2007 3:08 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Panu »

Rauni65 kirjoitti:Tuliko luoti kaulasta ulos..?
Tuosta sisään
Kuva

Tuosta ulos
Kuva
Aluksi todista, miten Anneli Auer aviomiehensä murhasi ja vasta kun tässä olet onnistunut, todista, että paikalla ei ollut ulkopuolista tekijää.

Korvatesti => Kuuletko videossa miehen huutavan 1:56 "OLEE!" vai naisen huutavan "KUOLE!"?
Rauni65
Armas Tammelin
Viestit: 71
Liittynyt: Su Loka 13, 2013 8:29 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Rauni65 »

Panu kirjoitti: Connallyn vaimo yksinkertaisesti erehtyi luulemaan, että connellyyn olisi osunut myöhemmin kuin kennedyyn.
Connallyn mukaan laukausten välillä oli liki kaksi sekuntia.. Hän oli aina varma siitä, että häneen ja Kennedyyn osuivat eri laukaukset....
http://www.youtube.com/watch?v=pLu0y0dhK5o

Kennedy reagoi osumaan jo ennen kuin katoaa kyltin taakse Z-filmillä....
http://www.youtube.com/watch?v=8DJHj4PmC30

Ruumiinavauksessa mukana ollut Fbi:n agentti kertoo, ettei selkävamman ulostuloa löytynyt..
http://www.youtube.com/watch?v=tMzhKy-O4T4

Näistä löytyy kyllä kunnon todisteet, mutten nyt jaksa kaivaa videoita kummempia...
cigarettesmokingman
Scooby-Doo
Viestit: 26
Liittynyt: Su Loka 20, 2013 6:09 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja cigarettesmokingman »

Panu kirjoitti:Warrenin komissio muistaakseni arvioi, että oswaldilla olisi ollut kuusi sekuntia aikaa. CBS:n testissä paras ampuja osui kolme osumaa 5,2 sekunnissa. Nopein ampuja ampui 4,1 sekunissa ja osui vain yhden osuman. Ampujien keskiarvo-aika oli 5,6 sekuntia.
Et näytä nyt tajuavan sitä, että on täysin eri asia ampua täysin paineettomassa tilassa liikkuvia maalitauluja kuin Yhdysvaltain presidenttiä samalla kuin sadat ihmiset ovat todistamassa tilannetta. Takaraivossa siintää varmasti myös ajatus kiinnijäämisestä, kun ihmiset esimerkiksi kerrosta alempana kuulevat ampumisen. Saa olla aika rautaiset hermot kyseisessä tilanteessa. CBS:n ampujat olivat lisäksi päässeet etukäteen harjoittelemaan ampumistilannetta, kun taas Oswald onnistui ampumisessa ensiyrittämällään, ilman harjoitusta. Lisäksi Oswaldin ase oli kohdistettu väärin, joten ampujan oli otettava myös tämä asia huomioon.

CBS:n rekonstruktiossa ammuttiin 37 kolmen laukauksen sarjaa, joista peräti 17 sarjaa jouduttiin keskeyttämään, koska ase jumittui. Todennäköisyys tähän on ~46 %, joka tarkoittaa, että lähestulkoon joka toisella sarjalla ase jumittui vähintään kerran.
Panu kirjoitti: Dale mayers arvioi kuitenkin, että ensimmäinen laukaus olisi ammuttu zapruder-filmin kuvassa 160, josta laskien kuvaan 313 olisi tarkoittanut, että oswaldilla olisi ollut 8,36 sekuntia aikaa ampua, eli reilu pari sekuntia enemmän kuin mitä warrenin komissio arvioi. Tämä tekee ampumisen huomatavasti helpommaksi.
Jos tutustut tarkemmin aiheeseen, niin huomaat, että Myersin työstä löytyy myös epäselvyyksiä. Myers muun muassa johti tahallaan yleisöä harhaan sijoittamalla Connallyn tuolineen tarkoituksella väärin, koska muuten virallinen teoria "taikaluodista" ei olisi millään voinut pitää paikkaansa. Hän jopa väitti, että tuolin sijainti olisi epäolennainen kokonaiskuvaa ajatellen. En pitäisi tällaista tutkimusta hirveän luotettavana..

Panu kirjoitti: 3. Wechtin mukaan magic bulletin hyväkuntoisuus todistaa, että luoti ei ole voinut olla sama mikä on tehnyt haavan kennedyyn, connellyn torsoon, connellyn ranteeseen ja lopulta päätynyt connellyn reiteen. Mutta kuten on todistettu, ampumalla samanlaisella kiväärilla ja samanlaisella luodilla saadaan aikaan lähes identtinen luoti. Kun testi toistettaisiin tarpeeksi monta kertaa, niin yksi lopputuloksista olisi identtinen kennedyn luodin kanssa.
Jos nyt ihan rehellisiä ollaan, niin eihän se luoti ollut lähimainkaan samankuntoinen kuin "taikaluoti". On myös täysin turhaa spekuloida, että "jos toistettasiin tarpeeksi monta keraa", niin "yksi lopputuloksista olisi tai saattaisi ehkä joskus olla" jnejne. Monta kertaa Kennedyyn saatiin testata tätä teoriaa?
Panu kirjoitti: 4. Zapruder-filmin kuvan 313 Wech tulkitsee niin, että kennedyn päävamman aiheuttaa laukaus oikealta puolelta (esimerkiksi grassy knollilta). Tässä kohtaa alan itse miettimään, että onko tämä wecht edes oikeasti mikään patologi, niin kuin videolla väitetään, sillä kaikesta päätellen hän ei yksinkertaisesti tiedä miten aseenlaukaukset vaikuttavat ihmiseen.

Ensinnäkin jos laukaus olisi tullut oikealta, olisi sisäänmeno aukko ollut oikealla puolella kennedyn päätä ja se olisi ollut pieni, kun taas ulostulo aukko olisi ollut vasemmalla puolella ja se olisi olisi ollut iso. Lisäksi luoti olisi osunut jackieen tai limusiiniin kennedyn pään lävistettyään.

Toiseksi, jos ihmisen pään lävistää kiväärinlaukaus FMJ-luodilla, niin pää ei yksinkertaisesti liikahda juuri minnekkään luodin voimasta. Täällä hyvin nähtävissä mitä melonille tapahtuu FMJ-luodilla ammuttaessa.

Mikä sitten sai kennedyn pään liikkumaan? Kyseessä oli päälauksesta johtunut hermostokouristus. Tietoa vastaavasta voi hakea esimerkiksi etsimällä youtubesta videoita hakusanalla "headless chicken". :)

Epäilen, että wechtin tiedot ampuma-aseiden vaikutuksista ihmiskehoon ovat peräisin amerikkalaisista elokuvista.
Aloita vaikka sillä, että kirjoitat googleen kyseisen henkilön nimen ja tutkit mikä mies on miehiään. Uskaltaisin väittää, että patologi Wecht tietää hieman enemmän ampuma-aseella aiheutetuista vammoista kuin sinä, vaikka sulla hyvin tarkat kuvaukset hypoteettisista vammoista onkin. Ongelmahan koko tässä jutussa on se, että kukaan ei varmuudella pysty sanomaan kuin monta laukausta on tullut ja mistä ne on ammuttu.

Vielä tuosta ihmisen pään ampumisesta FMJ-luodilla, sanot että pää ei reagoi juuri mitenkään luodin osumaan; onko sinulla omakohtaista kokemusta asiasta? Vertaatko tosissasi ihmisen pään ja melonin ampumista toisiinsa? Miksi testissä ei suoraan ammuttu tomaattia, onhan sekin sentään vihannes?

Tuohon viimeiseen lauseeseesi en viitsi edes kommentoida mitään, koska se jo itsessään osoittaa asenteesi niitä kohtaan, jotka eivät niele kaikkea mitä heille kerrotaan.
Panu kirjoitti: Hän kuitenkin väittää, että samaan aikaan kun luoti osui kennedyn takaraivoon, toinen luoti osui hänen päänsä oikealle puolelle. Wechtin mielestä on mahdollista, että molemmat ampujat olisivat katsoneet sekunttikellosta ajan ja ampuneet yhtäaikaa. Wecht ei kuitenkaan kerro, että miksi ihmeessä näin oltaisiin menetelty. :D
Ihan maalaisjärjellä pohdittuna voisi ajatella, että sillä haluttiin mahdollisesti peitellä mahdollisuus useammista laukauksista ajoittamalla ne ammutuksi suurin piirtein samaan aikaan. Tätä tukevat todistajanlausunnot, joiden mukaan ihmiset kuulivat kaksi hyvin samanaikaista laukausta. Wecht ei myöskään puhunut mitään sekuntikellosta, vaan viittasti puheessaan aivan tavalliseen rannekelloon.

https://groups.google.com/forum/#!topic ... rhFY_EoFaM
Panu kirjoitti:
6. Kahdeksan muuta HSCA:ssa mukana ollut patologia oli wechtin kanssa eri mieltä.
Mutta eihän tämä todista, että Wecht olisi ollut väärässä, eihän?
cigarettesmokingman
Scooby-Doo
Viestit: 26
Liittynyt: Su Loka 20, 2013 6:09 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja cigarettesmokingman »

Panu kirjoitti: Luoti osui connellyyn freimeissä 223 ja 224, pullistuma näkyy selkeästi connellyn takissa tällä videolla. Kennedyn kädet alkavat nousta ylöspäin heti pullistuman jälkeen. Pian sen jälkeen voidaan nähdä connellyn nostavan kätensä rintaansa vasten, josta käsi ei poistu koko loppu zapruder-videon aikana. Jos luoti olisi osunut connellyn ranteeseen vasta sen jälkeen kun hän oli nostanut ranteensa rintaansa vasten, niin kai hän olisi liikuttanut kättään sen jälkeen kun häneen osuu?
Eli väität siis, että osuman saatuaan Connally kääntyi vielä urheasti katsomaan taakseen oliko presidenttiin osunut ja tämän jälkeen kääntänyt katseensa vielä eteenpäin ja ilmeisesti vasta tästä rasituttuaan kaatunut vaimonsa syliin? Itse toimisin ainakin ihan toisin jos minuun osuisi luoti..
Panu kirjoitti: Connallyn vaimo yksinkertaisesti erehtyi luulemaan, että connellyyn olisi osunut myöhemmin kuin kennedyyn.
Katsoppa tuo Raunin linkkaama video ja mieti uudestaan. Alatko tosissaan väittämään, että tiedät paremmin kuin Connally itse, milloin häneen osui?
Panu kirjoitti:
Rauni65 kirjoitti:Tuliko luoti kaulasta ulos..?
Tuosta sisään
Kuva

Tuosta ulos
Kuva
Oletko siis sitä mieltä, että näitä ruumiinavauskuvia ei ole mitenkään käsitelty Salaisen palvelun tms. toimesta?
Rauni65
Armas Tammelin
Viestit: 71
Liittynyt: Su Loka 13, 2013 8:29 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Rauni65 »

Panu kirjoitti:Tuosta sisään
Kuva


Joo, niin meni sisään, mutta...

Salaisen palvelun agentti Roy Kellerman, läsnä ruumiinavauksessa..
"Colonel Flinck-during the examination of the president, from the hole that was in his shoulder, and with a probe, and we were standing right alongside of him, he is probing inside the shoulder with his instrument and I said, "Colonel, where did it go?" He said,"There are no lanes for an outlet of this entry in this man`s shoulder." (2H 93)

Dr. Humes, pääpatologi..
Attempts to probe in the vicinity of this wound were unsuccessful without fear of making a false passage... We were unable... to take probes and have them satisfactorily fall through any definite path at this point. (2H 361)

Salaisen palvelun agentti William Greer, läsnä ruumiinavauksessa..
Specter: Was anything said about any channel being present in the body for the bullet to have gone on through the back.?
Greer: No, sir; I hadn`t heard anything like that, any trace of it going on through. (2H 127)

Fbi agenttien Sibert ja O`Neill raportti 26.marraskuuta -63, agentit läsnä ruumiinavauksessa..
During the latter stages of this autopsy, Dr.Humes located an opening which apparead to be a bullet hole which was below the shoulders... This opening was proped by Dr.Humes with finger, at which time it was determined that the trajectory of the missile entering at this point had entered at a downward position of 45 to 60 degrees. Further proping determined that the distance traveled by this missile was a short distance inasmuch as the end of the opening could be felt with the finger...

Greer uudelleen..
"wound was just in the soft part of the shoulder" (2H 127)

Fbi:n raportti 9. joulukuuta -63 ja lisäosa 13. tammikuuta -64
..bullet which had struck the President`s back had penetrated only short distance and had not exited from the body.
V.V.82
Remington Steele
Viestit: 233
Liittynyt: Pe Kesä 08, 2007 3:48 pm
Paikkakunta: Naantali

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja V.V.82 »

Mutta voi olla ettei Connelly heti edes tajunnut saaneensa osumaa. On tapauksia jossa ammutuksi tullut huomaa saaneensa osuman vasta useita sekuntteja myöhemmin.
Rauni65
Armas Tammelin
Viestit: 71
Liittynyt: Su Loka 13, 2013 8:29 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Rauni65 »

Panu kirjoitti:Tuosta ulos
Kuva

Tai sitten ei... Parklandin lääkärit kuvailevat vammaa...

Dr.Carrico
"a small penetrating wound of anterior neck in lower third" (6H 11)

Dr.Jones
"a small hole in anterior midline of neck thought to be a bullet entrace wound" (CE392)

Dr.McClelland assisted Dr.Perry..
"their impression was that the anterior neck wound was an entrance wound" (6H 33, 35)

Dr.Baxter
"judging from the caliber of the rifle found later, the wound more resembled an entrance wound" (6H 42)

Dr.Jones
"wound in the anterior neck was though to be an entrance wound" (6H 55, 56)

Dr.Akin
"this might have been an entrance wound" (6H 65, 67)

Dr.Peters
"we saw the wound of entry in the throat" (6H 71)

Nurse Henchliffe
"It looked like an entrance bullet hole to her. She had never seen an exit wound that looked like that. It was small and not jagged like most exit wounds" (6H 143)
Rauni65
Armas Tammelin
Viestit: 71
Liittynyt: Su Loka 13, 2013 8:29 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Rauni65 »

V.V.82 kirjoitti:Mutta voi olla ettei Connelly heti edes tajunnut saaneensa osumaa. On tapauksia jossa ammutuksi tullut huomaa saaneensa osuman vasta useita sekuntteja myöhemmin.
Viisi vammaa, kylkiluusta pirstoutuu melkein 10 senttiä ja värttinäluu tuhannen pi**un päreeksi.. Eiköhän sen osuman huomaa samantien... Kun Kennedykin reakoi, vaikka oli pumpattu kipulääkkeitä, kortisonia ja ties mitä mömmöjä täyteen, eikä luoti osunut yhteenkään luuhun... Tai voihan se olla että, Kennedyäkin ammuttiin monta sekuntia aiemmin.. :wink:
jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

On esitetty kaiken maailman "autossa olija ampui" teorioita, joista kaikkein törkein loukkaus uhrin leskeä kohtaan on tänään netistä löytämäni väite, jonka mukaan Jackie olisi ampunut taskuun mahtuvalla pienoispistoolilla siinä vaiheessa, kun otti kurkkuun/niskaan osuman saanen miehensä syleilyynsä.
Yhteinen ongelma näille kaikille autossa/saattuessa olija ampui teorioille on mielestäni se, että silloin laukauksen olisi pitänyt kuulua (sen ampumishetkellä) kohdalla olleile katselijoille niin, ettei mitään erehtymisen mahdollisuutta voi olla. Kukaan ei kuitenkaan kerro auton/saattueen suunnasta tulevan laukauksen äänestä. Ääänen vaimennin ei tee pyssyn äänestä samppakaljapullon korkin poksautusta muistuttavaa, kuten bond filmit sen esittää, vaan laukaus ääni putoaa korkeintaan joitakin kymmeniä desibelejä ja sen ominaisuudet muutoinkin vähän muuttuu. Noin ahtaassa tilassa ei äänenvaimentimesta saa hyötyä joka korvaa sen että aseesta tulee kömpelömpi käsitellä kuin vaimentamaton ase on käsitellä. Toiseksen kukaan autossaolleista ei ole tehnyt havaintoja autossa olijasta joka olisi heilunut pyssyn kanssa. Mielestäni tälaiset autossa olija ampui teorioidenn kehittelijät kehitteleekin teorioitaan onnellisen epärealismin tilassa sen suhteen, kuinka vaimennin aseeen ääntä vaimentaa.

Kokonaan toiseksi kupletin juoni muuttuu silloin kun tarkastellaan teoreettista edestä oikealta ampuvaa heppua, hän voi vaimentimesta hyötyä saadakin. Aika paljon on pohdittu äänen kaikumista ja kaikkia äänen kuulemiseen tai kulematta jäämisen liittyvää juttua. Kävi vaan mielessäni että jos on ammuttu erilaisella (ja ehkä vaimennetulla) kiväärillä josta tulee erilainen ääni, niin silloin sen ääntä on voitu luulla ekan äänen kaiuksi. Mä yritin etsiä jotain sellaista videoklippiä tjsp jossa olisi äänet ilman valmista analyysiä, mutta en sellaista löytänyt, puolentoista tunnin kahlaaminen ja kuuntelu toi vain valmiiksi selostettuja ja mielipidemuokattuja äänianalyyseja.

Näissä kuulohavaintojutuissa täytyy aina huomioida laaja valikoima seikkoja jotka vaikuttaa siihen miten ääni tulee kuulijan korvaan. Tärkeimpinä äänen tuottajan ja kuulijan välillä olevat maastoesteet, sekä ihmisten tekemät rakennelmat, kuten myöskin tuulen suunta suhteessa kuulijaan ja äänen tuottajaan. Kaikkein pienin seikka merkitykseltään ei ole erilaisten ihmisten eri syistä johtuva erilainen kuulokyky.
Panu
Olivia Benson
Viestit: 723
Liittynyt: Ke Marras 28, 2007 3:08 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Panu »

Rauni65 kirjoitti:Connallyn mukaan laukausten välillä oli liki kaksi sekuntia.. Hän oli aina varma siitä, että häneen ja Kennedyyn osuivat eri laukaukset....
Missä kohtaa mielestäsi zapruder-filmillä
a) Connallyyn osui?
b) Kennedyn kaulavamma syntyi?

Käytä vaikka noita zapruder-filmin freimi numeroita ajoitukseen kun ovat aika selkeät.
Rauni65 kirjoitti:Kennedy reagoi osumaan jo ennen kuin katoaa kyltin taakse Z-filmillä....
http://www.youtube.com/watch?v=8DJHj4PmC30
Heiluttaa kättään, ei mitään viitteitä osumasta ennen kylttiä. Kun connallyyn osui, niin kennedy oli vielä kyltin takana.
Rauni65 kirjoitti:Ruumiinavauksessa mukana ollut Fbi:n agentti kertoo, ettei selkävamman ulostuloa löytynyt..
Johtunee varmaan siitä, että kennedyn kurkkuun oli tehty trakeostomia melkein samaan paikkaan kuin ulostulohaava.
Aluksi todista, miten Anneli Auer aviomiehensä murhasi ja vasta kun tässä olet onnistunut, todista, että paikalla ei ollut ulkopuolista tekijää.

Korvatesti => Kuuletko videossa miehen huutavan 1:56 "OLEE!" vai naisen huutavan "KUOLE!"?
Panu
Olivia Benson
Viestit: 723
Liittynyt: Ke Marras 28, 2007 3:08 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja Panu »

cigarettesmokingman kirjoitti:Et näytä nyt tajuavan sitä, että on täysin eri asia ampua täysin paineettomassa tilassa liikkuvia maalitauluja kuin Yhdysvaltain presidenttiä samalla kuin sadat ihmiset ovat todistamassa tilannetta. Takaraivossa siintää varmasti myös ajatus kiinnijäämisestä, kun ihmiset esimerkiksi kerrosta alempana kuulevat ampumisen. Saa olla aika rautaiset hermot kyseisessä tilanteessa.
Oswaldin mielentila oli riittävä tehtävään. En tiedä tunsiko hän suorituspaineita vai tunsiko vain verenhimoa. Oswaldin pakeneminen oli mielestäni vain näennäistä, sillä häntä vastaanhan oli yllin kyllin todisteita. Ehkä hän katsoi, että tilaisuus on niin hyvä, että hänen yksinkertaisesti pakko toimia vaikka jäisi kiinni.
cigarettesmokingman kirjoitti:CBS:n ampujat olivat lisäksi päässeet etukäteen harjoittelemaan ampumistilannetta, kun taas Oswald onnistui ampumisessa ensiyrittämällään, ilman harjoitusta. Lisäksi Oswaldin ase oli kohdistettu väärin, joten ampujan oli otettava myös tämä asia huomioon.
Oswald oli harjoitellut huomattavasti enemmän omalla kiväärillään ampumista kuin nämä CBS:n testeissä ampuneet. Oswaldilla oli todennäköisesti noin kahdeksan sekuntia aikaa ampua, toisin kun taas CBS:n testissä ampuneet yrittivät päästä alla 5.6 sekunnin.

Jokainen ampuja kohdistaa aseensa itse, niin että se sopii omaan ampumistyyliin. Ehkä oswaldilla oli jotain erikoista tyylissään tai ehkä hän (tai poliisi) oli kolhaissut kiväärin johonkin piilottaessaan sen. FBI:n Robert A. Frazier todisti, että tähtäimessä oli naarmu, mutta ei osannut koska se on syntynyt.
cigarettesmokingman kirjoitti:CBS:n rekonstruktiossa ammuttiin 37 kolmen laukauksen sarjaa, joista peräti 17 sarjaa jouduttiin keskeyttämään, koska ase jumittui. Todennäköisyys tähän on ~46 %, joka tarkoittaa, että lähestulkoon joka toisella sarjalla ase jumittui vähintään kerran.


Uskon, että oswald pääsi parempiin numeroihin. Italialaiset tuskin olisivat tehneet näitä kivääreitä 2-3 miljoonaa kappaletta, jos joka toinen laukaus olisi jumittanut. Carcanon huono maine kyllä sinällään aivan totta, esim. suomessa jatkosodassa näitä oli tukijoukkojen käytössä. Katso terni-kiväärit.
cigarettesmokingman kirjoitti:Jos tutustut tarkemmin aiheeseen, niin huomaat, että Myersin työstä löytyy myös epäselvyyksiä.


Url?
cigarettesmokingman kirjoitti:Jos nyt ihan rehellisiä ollaan, niin eihän se luoti ollut lähimainkaan samankuntoinen kuin "taikaluoti". On myös täysin turhaa spekuloida, että "jos toistettasiin tarpeeksi monta keraa", niin "yksi lopputuloksista olisi tai saattaisi ehkä joskus olla" jnejne. Monta kertaa Kennedyyn saatiin testata tätä teoriaa?


Testin luoti oli siinä mielessä täysin yhteneväinen kennedyn luodin kanssa, että se ei ollut menettänyt juurikaan massaa. (siitä ei ollut hajonnut tai lohkeillut palasia) Pääero oli se, että testin luoti oli taipunut enemmän kuin kennedyn luoti.
cigarettesmokingman kirjoitti:Aloita vaikka sillä, että kirjoitat googleen kyseisen henkilön nimen ja tutkit mikä mies on miehiään.


Videossasi syyttäjä luonnehtii wechtiä sanoilla "darling of the conspiracy buffs", se on minusta hyvä kuvaus.

Uskotko sinä muuten wechtin tapaan, että kaksi eri ampujaa ampui kennedyn päälaukauksen, sekuntikello kädessä samaan aikaan, niin että toinen laukaus ammuttiin kirjavarastosta ja toinen oikealta tai etuoikealta ja vielä niin, että tästä toisesta laukauksesta ei jäänyt ulostuloaukkoa?
cigarettesmokingman kirjoitti:Vielä tuosta ihmisen pään ampumisesta FMJ-luodilla, sanot että pää ei reagoi juuri mitenkään luodin osumaan; onko sinulla omakohtaista kokemusta asiasta? Vertaatko tosissasi ihmisen pään ja melonin ampumista toisiinsa? Miksi testissä ei suoraan ammuttu tomaattia, onhan sekin sentään vihannes?


Tomaatti on melonia huonompi vertailukohde, koska on ihmispäätä huomattavasti pienempi.

Oikeita päälaukauksia löytyy netistä aika paljon, tässä yksi.
VIDEOSSA AMMUTAAN IHMISTÄ PÄÄHÄN, JOTEN EI HERKILLE.

Videossa ammutun pää ei liikahda laukauksen voimasta minnekkään. Ammuttu tipahtaa kuin perunasäkki.
cigarettesmokingman kirjoitti:Ihan maalaisjärjellä pohdittuna voisi ajatella, että sillä haluttiin mahdollisesti peitellä mahdollisuus useammista laukauksista ajoittamalla ne ammutuksi suurin piirtein samaan aikaan. Tätä tukevat todistajanlausunnot, joiden mukaan ihmiset kuulivat kaksi hyvin samanaikaista laukausta. Wecht ei myöskään puhunut mitään sekuntikellosta, vaan viittasti puheessaan aivan tavalliseen rannekelloon.


Jos sillä maalaisjärjellä ajattelee, niin mikäli asialla olisi ollut kaksi ampujaa, niin miksi he yrittäisivät salata asian?
Aluksi todista, miten Anneli Auer aviomiehensä murhasi ja vasta kun tässä olet onnistunut, todista, että paikalla ei ollut ulkopuolista tekijää.

Korvatesti => Kuuletko videossa miehen huutavan 1:56 "OLEE!" vai naisen huutavan "KUOLE!"?
cigarettesmokingman
Scooby-Doo
Viestit: 26
Liittynyt: Su Loka 20, 2013 6:09 pm

Re: JFK - Avoin tapaus

Viesti Kirjoittaja cigarettesmokingman »

Panu kirjoitti: Oswaldin mielentila oli riittävä tehtävään. En tiedä tunsiko hän suorituspaineita vai tunsiko vain verenhimoa. Oswaldin pakeneminen oli mielestäni vain näennäistä, sillä häntä vastaanhan oli yllin kyllin todisteita. Ehkä hän katsoi, että tilaisuus on niin hyvä, että hänen yksinkertaisesti pakko toimia vaikka jäisi kiinni.
Edelleenkin ihmettelen kuinka Oswald olisi ollut kykeneväinen tehtävään sekä fyysiseltä että psyykkiseltä kantilta, kun edes yhdet maailman parhaimmat tarkka-ampujatkaan eivät olisi siihen pystyneet. Paino sanalla ihmettelen.

"Todisteitahan" häntä vastaan kyllä löytyi, mutta niin löytyi myös vastaavasti huomattava määrä seikkoja, jotka sotivat näitä vastaan. Oikeastaan koko tapaushan on yksi ristiriitojen kutoma verkko, mutta jostain syystä ihmiset uskovat ainoastaan niihin asioihin, mitkä hallitus on julkistanut.
Panu kirjoitti: Oswald oli harjoitellut huomattavasti enemmän omalla kiväärillään ampumista kuin nämä CBS:n testeissä ampuneet. Oswaldilla oli todennäköisesti noin kahdeksan sekuntia aikaa ampua, toisin kun taas CBS:n testissä ampuneet yrittivät päästä alla 5.6 sekunnin.
Mutta Warrenin komissionhan mukaan aikaa oli noin kuusi sekuntia? Kun tälle oli vielä hallituksen hyväksyntä, niin täytyyhän sen pitää paikkansa?
Panu kirjoitti: Uskon, että oswald pääsi parempiin numeroihin. Italialaiset tuskin olisivat tehneet näitä kivääreitä 2-3 miljoonaa kappaletta, jos joka toinen laukaus olisi jumittanut. Carcanon huono maine kyllä sinällään aivan totta, esim. suomessa jatkosodassa näitä oli tukijoukkojen käytössä. Katso terni-kiväärit.
Nimenomaan, kaikista todennäköisyyksistä huolimatta Oswaldin onnistui ampua kolme onnistunutta laukausta peräkkäin. Tämä lisättynä kaikkiin aiemmin lueteltuihin seikkoihin, niin koko tapahtumaketjuhan on yhtä hämmästyttävää sattumaa.
Panu kirjoitti: Url?

Täältä löytyy hyvää keskustelua:
http://educationforum.ipbhost.com/index ... opic=12761
Panu kirjoitti: Videossasi syyttäjä luonnehtii wechtiä sanoilla "darling of the conspiracy buffs", se on minusta hyvä kuvaus.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cyril_Wecht
http://www.cyrilwecht.com/about.php

Tutustu nyt hyvä mies ensiksi vaikka ylläoleviin linkkeihin, ennen kuin avaat suusi. Erään sivuston arvion mukaan maailman toiseksi kuuluisin oikeuslääketieteen ekspertti. Yli 17000(!) henkilökohtaisesti suoritettua ruuminavausta. Todistajana lukuisissa korkean profiilin oikeudenkäynneissä. Mitä todisteita vielä tarvitset miehen pätevyydestä?

Syyttäjän yhtenä tehtävänähän on nimenomaan saada syytetty/syytetyn todistajat huonoon valoon, ja tällainen veto todistajan mustamaalaamiseksi, kun ei ole mitään pätevää argumenttia, sopii siihen hyvin. Salaliittoteoreetikoksi kutsumisessa on hieman ikävä sävy, mutta pohjimmiltaanhan kyse ei ole kenestäkään hullusta, vaan yksinkertaisesti henkilöstä, joka ei usko viranomaisten virallista selitystä.
Panu kirjoitti: Uskotko sinä muuten wechtin tapaan, että kaksi eri ampujaa ampui kennedyn päälaukauksen, sekuntikello kädessä samaan aikaan, niin että toinen laukaus ammuttiin kirjavarastosta ja toinen oikealta tai etuoikealta ja vielä niin, että tästä toisesta laukauksesta ei jäänyt ulostuloaukkoa?

Pidän sitä periaatteessa mahdollisena. Kyseessä ei tarvitsisi olla mikään sekuntikello vaan normaali rannekello, jotka on molemmat ajoitettu samaan aikaan. Kun videon katsoo kuva kuvalta, niin Kennedynhän pää liikkuu ensiksi eteenpäin ja välittömästi tämän jälkeen taaksepäin. Tätä tukee aiemmin linkittämäni todistajanlausunnot, joiden mukaan todistajat kuulivat kaksi hyvin samanaikaista laukausta.

Pidä nyt mielessä, että kukaan ulkopuolinen henkilö ei ole tapahtumahetkellä päässyt puolueettomasti tarkastelemaan Kennedyn päävammaa tai vammoja ylipäätänsä. Parklandin sairaalan huoneessa oli ainoastaan tarkoin valittu joukko henkilöitä, Salainen palvelu määräsi erittäin tarkasti mitä ja mistä kuvia sai ottaa ja lopulta takavarikoi kaikki tapahtuman dokumentit heti niiden valmistuttua. Lisäksi ruumis vietiin kiireellisesti vastoin kaikkia Dallasin lakeja pois sieltä ilman, että puolueettomat lääkärit olisivat voineet päästä tarkastelemaan ruumista. Rikospaikkana toiminut limusiini purettiin ja puhdistettiin pian murhan jälkeen, jolloin kaikki kriittiset todisteet hävisivät. Laiminlyöntien määrä on suorastaan käsittämätön.

Haluaisinkin sinulta vastauksen siihen, että mikäli tapauksessa ei olisi ollut mitään salailtavaa, niin miksi kaikkia mahdollisia toimintatapoja laiminlyötiin näin ankarasti ja välinpitämättömästi?
Panu kirjoitti: Tomaatti on melonia huonompi vertailukohde, koska on ihmispäätä huomattavasti pienempi.

Oletetaan, että meloni ja ihmispää ovat kooltaan jokseenkin samankokoiset. Et voi kuitenkaan verrata melonin ja ihmisen pään sisustaa keskenään, koska se on kuin vertaisi yötä ja päivää toisiinsa.
Panu kirjoitti: Videossa ammutun pää ei liikahda laukauksen voimasta minnekkään. Ammuttu tipahtaa kuin perunasäkki.

Katsoimme varmaan eri videoita, sillä minun videossani pää liikahti selkeästi taaksepäin.
Panu kirjoitti: Jos sillä maalaisjärjellä ajattelee, niin mikäli asialla olisi ollut kaksi ampujaa, niin miksi he yrittäisivät salata asian?
Mikäli ymmärsin kysymyksesi oikein, niin koko salamurhanhan virallinen "totuus" on ollut se, että ampujia oli ainoastaan yksi. Se että ampujia olisi ollut useampia (mihin HSCA:kin päätyi) pudottaisi periaatteessa pohjan koko hallituksen selitykseltä.
Vastaa Viestiin