David Holloway, 32 v. ammuuttiin Helsingin Kaisaniemessä 3.2.1984, kuoli 4.2.1984
Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84
Ampumahaavan ympäristössä ei todettu ruudin savun jälkiä. Suunnitelmallinen murhaaja ei tyytyisi yksittäiseen laukaukseen matkan päästä tuollaisella leikkiaseella.
Aulis Juventuksen isännöinä iso puutalo tunnettiin vaihtoehtoliikkeiden ihmisten paikkana.
Varmaa on että noihin aikoihin euroopan maissa nousussa oleviin eri vaihtoehto ja vihreisiin ryhmiin solutettiin KGB-myyriä. Jotkut jopa kgb perustamia. Kiinnostavaa olisi tietää Hollowayn
suomeen tuoneen luontaistuotekauppiaan vaiheista.
Mutta summa summarum, luulen että Hollowayn surma ei liity edelliseen spekulaatioon, eikä liity muuhunkaan.
Aulis Juventuksen isännöinä iso puutalo tunnettiin vaihtoehtoliikkeiden ihmisten paikkana.
Varmaa on että noihin aikoihin euroopan maissa nousussa oleviin eri vaihtoehto ja vihreisiin ryhmiin solutettiin KGB-myyriä. Jotkut jopa kgb perustamia. Kiinnostavaa olisi tietää Hollowayn
suomeen tuoneen luontaistuotekauppiaan vaiheista.
Mutta summa summarum, luulen että Hollowayn surma ei liity edelliseen spekulaatioon, eikä liity muuhunkaan.
-
Peräkylän Maigret
- Javier Pena
- Viestit: 1844
- Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
- Paikkakunta: Pariisi
Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84
Hollowayhan kuului lehtitietojen mukaan vaikutusvaltaiseen sukuun ja kävipä sukulaismies Suomessa tutkinnan aikana seuraamassa prosessin edistymistä. Riittävästi rahaa on voinut löytyä aivan omasta takaa elämäntapakokeiluihin.
En kyllä oikein jaksa uskoa agenttitarinoihin tässä(kään) tapauksessa. Lähin todistettavissa oleva KGB:n agenttipariskunta asui tuohon aikaan Merihaassa. Olivat peitetarinaa luomassa Suomessa ja ottivat sitten salamalähdön maasta seuraavana vuonna kun Oleg Gordievskin loikkasi länteen.
En kyllä oikein jaksa uskoa agenttitarinoihin tässä(kään) tapauksessa. Lähin todistettavissa oleva KGB:n agenttipariskunta asui tuohon aikaan Merihaassa. Olivat peitetarinaa luomassa Suomessa ja ottivat sitten salamalähdön maasta seuraavana vuonna kun Oleg Gordievskin loikkasi länteen.
Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84
Mitä Alibi 5/84 oikein sanoo Davidin ja Lindan makrobioottisesta elämäntavasta? Että noudattivat sitä itse (aloitus), mutta eivät kuuluneet mihinkään sitä harjoittavaan ryhmään (imageshack-kuva artikkelista), niinkö?
Mistä päätellään, mihin aikaan Davidia on ammuttu? Lehdenjakaja sanoi kuulleensa laukauksen, mutta eihän se todista, ettei laukauksia ole voinut olla useampia yön mittaan (ja kaikki niistä ei Davidiin suunnattuja)?
Entä se hylsy, joka kuulemma on olemassa? Mistä se löytyi, ja onko ampuja siis painanut liipaisinta suunnilleen hylsyn löytöpaikalla? Miltä etäisyydeltä Davidia tuollaisella aseella enintään olisi voitu ampua, jotta laukaus olisi tappava? (Jos olisi ovela murhaaja, heittelisi sopivaan paikkaan vääränlaisen hylsyn ja veisi oikean mennessään, mutta siihen tässä en usko.) Onko laukaus voitu ampua Davidin ja Lindan asuinpaikasta asti?
Kun Linda on Davisin löydettyään mennyt huvilalle, niin teoriassahan hän on voinut siellä vaikka vaihtaa vaatteensa ennen ruutisavututkimusta. Etenkin, jos laukaus on ammuttu jo hyvissä ajoin ennen kolmea, eikä pariskunnan kotimatka olekaan kestänyt puoltatoista tuntia. -Erittäin teoreettinen mahdollisuus, myönnän, mutta minusta tässä ketjussa yllättävän vähän spekuloidaan Lindan mahdollista osuutta tapahtuneeseen.
Eniten kyllä ihmetyttää minuakin tuo kotimatkan kesto. Olisi mielenkiintoista kuulla, mitä Linda on kertonut poliisille siitä, missä kaikkialla hän ehti kävellä, mitä kaikkea puuhata. Kassinhaku ei matkan kestoa selitä, sillä sekä kapakka että kassi sijaitsivat samalla kadulla, joka ei ole järin pitkä edes. Ja pariskunta ei siis ollut niin humalassa ettei olisi pysynyt kunnolla tolpillaan? Ja että kummallakin matka olisi kestänyt noin kauan?
Olisiko David voinut edetä ihan reippaasti kohti kotia, Linda haluta vielä jäädä viettämään aikaa keskustaan/jonnekin, siitä riita, ja David ehtinyt maata jo hyvän aikaa ammuttuna ennen kuin Linda hänet löysi? Toisaalta olisi luullut, että silloin Davidin olisi löytänyt joku muu ensin - ei tuolla nyt niin hipihiljaista kuitenkaan ollut.
Jos Linda on kulkenut muutaman minuutin Davidin perässä, niin hänenhän olisi tuolla radanvarren suoralla luullut näkevän, kun mies tuupertuu.
Jos muuten Suomen poliisi haluaisi vieläkin kuulustella Lindaa, niin olisiko tällä ulkomaan kansalaisena velvollisuus suostua?
Paitsi Lindan, niin Davidin harjoittelupaikan omistajan osuus asiaan kiinnostaisi. Kerrankos semmoisissa ympyröissä jotain kärhämää voi syntyä.
Mutta yksi asia on selvä: Citykani ei ole syyllinen! Niitä ei tuohon aikaan tuolla vielä ollut. Populaatio syntyi Arabianrannassa noihin aikoihin, mutta ei heti levinnyt sieltä koko kantakaupunkiin.
Mistä päätellään, mihin aikaan Davidia on ammuttu? Lehdenjakaja sanoi kuulleensa laukauksen, mutta eihän se todista, ettei laukauksia ole voinut olla useampia yön mittaan (ja kaikki niistä ei Davidiin suunnattuja)?
Entä se hylsy, joka kuulemma on olemassa? Mistä se löytyi, ja onko ampuja siis painanut liipaisinta suunnilleen hylsyn löytöpaikalla? Miltä etäisyydeltä Davidia tuollaisella aseella enintään olisi voitu ampua, jotta laukaus olisi tappava? (Jos olisi ovela murhaaja, heittelisi sopivaan paikkaan vääränlaisen hylsyn ja veisi oikean mennessään, mutta siihen tässä en usko.) Onko laukaus voitu ampua Davidin ja Lindan asuinpaikasta asti?
Kun Linda on Davisin löydettyään mennyt huvilalle, niin teoriassahan hän on voinut siellä vaikka vaihtaa vaatteensa ennen ruutisavututkimusta. Etenkin, jos laukaus on ammuttu jo hyvissä ajoin ennen kolmea, eikä pariskunnan kotimatka olekaan kestänyt puoltatoista tuntia. -Erittäin teoreettinen mahdollisuus, myönnän, mutta minusta tässä ketjussa yllättävän vähän spekuloidaan Lindan mahdollista osuutta tapahtuneeseen.
Eniten kyllä ihmetyttää minuakin tuo kotimatkan kesto. Olisi mielenkiintoista kuulla, mitä Linda on kertonut poliisille siitä, missä kaikkialla hän ehti kävellä, mitä kaikkea puuhata. Kassinhaku ei matkan kestoa selitä, sillä sekä kapakka että kassi sijaitsivat samalla kadulla, joka ei ole järin pitkä edes. Ja pariskunta ei siis ollut niin humalassa ettei olisi pysynyt kunnolla tolpillaan? Ja että kummallakin matka olisi kestänyt noin kauan?
Olisiko David voinut edetä ihan reippaasti kohti kotia, Linda haluta vielä jäädä viettämään aikaa keskustaan/jonnekin, siitä riita, ja David ehtinyt maata jo hyvän aikaa ammuttuna ennen kuin Linda hänet löysi? Toisaalta olisi luullut, että silloin Davidin olisi löytänyt joku muu ensin - ei tuolla nyt niin hipihiljaista kuitenkaan ollut.
Jos Linda on kulkenut muutaman minuutin Davidin perässä, niin hänenhän olisi tuolla radanvarren suoralla luullut näkevän, kun mies tuupertuu.
Jos muuten Suomen poliisi haluaisi vieläkin kuulustella Lindaa, niin olisiko tällä ulkomaan kansalaisena velvollisuus suostua?
Paitsi Lindan, niin Davidin harjoittelupaikan omistajan osuus asiaan kiinnostaisi. Kerrankos semmoisissa ympyröissä jotain kärhämää voi syntyä.
Mutta yksi asia on selvä: Citykani ei ole syyllinen! Niitä ei tuohon aikaan tuolla vielä ollut. Populaatio syntyi Arabianrannassa noihin aikoihin, mutta ei heti levinnyt sieltä koko kantakaupunkiin.
-
NiskaLenkki
- Nikke Knatterton
- Viestit: 188
- Liittynyt: To Loka 01, 2009 1:50 pm
Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84
On kyllä mielenkiintoinen tapaus tämä. Olisi hienoa, jos "murharyhmä" vielä löytäisi niitä ihmisiä, jotka tunsivat Lindan ja Davidin. Niukkojen lehtitietojen perusteella, tuntuu vaikealta arvioida, kuinka varmasti Lindan mahdollinen osuus tapahtumiin olisi pystytty sulkemaan pois. Epäilyksiä tietysti herättää se, että pariskunta on riidellyt ja hetken kuluttua toinen on kuollut jonkun tuntemattoman toimesta ja aikaa kohdata tämä tuntematon tekijä on muutama minuutti. Se tuntuu uskomattoman ja käsittämättömän paskalta tuurilta, mikäli tekijä olisi ihan random sekopää.
Ilmeisesti ei ole yhtään silminnäkijä havaintoja kummastakaan kotimatkaa taittamassa, joten jääkö Lindan todistuksen varaan, että tulivat eri aikoihin. Jos tässä olisi jotain kolmiodraamaa ja mustasukkaisuutta, olisihan heillä voinut olla kolmaskin henkilö seurassa, joka sitten olisi varsinaisen ampumisen suorittanut.
Entä sitten ihmissuhteet kommuunissa, muistaakseni 10 pariskuntaa eleli suht nokikkain, luulisi mahtuvan vaikka mitä draaman kaarta myös sinne kommuuniin.
En usko agenttiteorioihin ainakaan..
Ilmeisesti ei ole yhtään silminnäkijä havaintoja kummastakaan kotimatkaa taittamassa, joten jääkö Lindan todistuksen varaan, että tulivat eri aikoihin. Jos tässä olisi jotain kolmiodraamaa ja mustasukkaisuutta, olisihan heillä voinut olla kolmaskin henkilö seurassa, joka sitten olisi varsinaisen ampumisen suorittanut.
Entä sitten ihmissuhteet kommuunissa, muistaakseni 10 pariskuntaa eleli suht nokikkain, luulisi mahtuvan vaikka mitä draaman kaarta myös sinne kommuuniin.
En usko agenttiteorioihin ainakaan..
Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84
Kertoisiko joku, mitä on makrobioottinen elämäntapa? En todellakaan tiedä.
Surmaan se ei mitenkään varmaankaan liity, mutta kunhan olen utelias.
Rousku toi hyviä näkemyksiä esille.
Kun tietäisi edes, mikä oli teon motiivi.
Joo, en minäkään mihinkään agenttijuttuihin usko. Se on vaan sellainen hätävalhe, ollut monessa henkirikoksessa, kun oikeaa syyllistä ei etsinnöistä huolimatta ole löytynyt.
Toki kaikki on mahdollista ja kaikki otetaan varmaan huomioon, mutta se on liian helppo homma päästä pulasta, kun juttu ei selviä.
Surmaan se ei mitenkään varmaankaan liity, mutta kunhan olen utelias.
Rousku toi hyviä näkemyksiä esille.
Kun tietäisi edes, mikä oli teon motiivi.
Joo, en minäkään mihinkään agenttijuttuihin usko. Se on vaan sellainen hätävalhe, ollut monessa henkirikoksessa, kun oikeaa syyllistä ei etsinnöistä huolimatta ole löytynyt.
Toki kaikki on mahdollista ja kaikki otetaan varmaan huomioon, mutta se on liian helppo homma päästä pulasta, kun juttu ei selviä.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84
Itse en usko siihen että Linda on syyllinen. Ensinnäkin mistä hän sai aseen ja missä piilotteli sitä ennen surmatyötä? Ja vielä aseen hävittäminen, voisi kuviteella että lahialue on haravoitu mahdollisen surma-aseen löytämiseksi. Myös aikamoinen riski surmata keskellä katua kun sen olisi voinut tehdä suojaisammassakin paikassa.
Ennemmin olen sen kannalla että surmatyön taustalla on pieleen mennyt kaupat, velan perintä tai joku muu hämärähommiin liittyvä toiminto joka ei sitten olekaan mennyt aivan putkeen.
Ennemmin olen sen kannalla että surmatyön taustalla on pieleen mennyt kaupat, velan perintä tai joku muu hämärähommiin liittyvä toiminto joka ei sitten olekaan mennyt aivan putkeen.
Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84
Ei Linda varmasti ampunut, mutta tuli mieleen se, että hän saattoi olla vaikka toimeksiantaja. Ehkä on villi arvaus, mutta kaikkihan on mahdollista.
Jotakin hämärähommia voi myöskin olla taustalla. Sitä on moni ajatellut.
Minä pidän edelleen eniten siitä vaihtoehdosta, että David surmattiin vahingossa. Uhrin piti olla joku muu.
Jotakin hämärähommia voi myöskin olla taustalla. Sitä on moni ajatellut.
Minä pidän edelleen eniten siitä vaihtoehdosta, että David surmattiin vahingossa. Uhrin piti olla joku muu.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84
Löysin tälläisen, josta selviää ainakin tuo MakrobiootikkoAtlanta kirjoitti:Kertoisiko joku, mitä on makrobioottinen elämäntapa? En todellakaan tiedä.
Surmaan se ei mitenkään varmaankaan liity, mutta kunhan olen utelias.
Rousku toi hyviä näkemyksiä esille.
Kun tietäisi edes, mikä oli teon motiivi.
Joo, en minäkään mihinkään agenttijuttuihin usko. Se on vaan sellainen hätävalhe, ollut monessa henkirikoksessa, kun oikeaa syyllistä ei etsinnöistä huolimatta ole löytynyt.
Toki kaikki on mahdollista ja kaikki otetaan varmaan huomioon, mutta se on liian helppo homma päästä pulasta, kun juttu ei selviä.
Makrobiootikko:
Makrobiootikko ei ole kasvissyöjä, sillä hän saattaa syödä esimerkiksi kalaa. Ruokavaliossa vältetään kuitenkin pääsääntöisesti eläinperäisiä aineksia. Ruoka-aineet jaetaan kahteen ryhmään sen mukaan, edustavatko ne Jin- vai Jang-voimaa. Ateriat koostetaan näiden ryhmien väliseen tasapainoon pyrkien ja samalla paikalliset olosuhteet huomioiden. Keitetty vilja on makrobioottisen näkemyksen mukaan tasapainoisin ravinto ihmiselle. Se muodostaakin makrobioottisen ruokavalion perustan. Makrobiootikko syö myös kiehautettuja vihanneksia, juureksia, palkokasveja ja leviä sekä joskus myös siemeniä, pähkinöitä ja hedelmiä. Makrobiootikko suosii paikallisia luonnontuotteita ja välttää teollisesti valmistettuja tai kemiallisesti käsiteltyjä tuotteita. Makrobiootikon tehtävänä on löytää itselleen parhaiten sopiva elämäntapa ja makrobioottinen ruokavalio.
Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84
Kiitos tiedosta!
Surmaan tämä ei varmaan liitykään, mutta uteliaisuus palkittiin.
Surmaan tämä ei varmaan liitykään, mutta uteliaisuus palkittiin.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84
Ehkä surma-ase oli aikidokassissa? Pariskunta alkanut riidellä, ja ase otettu esiin. Jompi kumpi sitten laukaissut vahingossa tai tarkoituksella? Olisiko uhri voinut ampua itseään? En usko tämän Lindan versioon tapahtumien kulusta.
How do you hold a moonbeam in your hand?
-The Sound Of Music - Maria (The Nuns)-
-The Sound Of Music - Maria (The Nuns)-
Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84
Asetta haettiin lähimaastosta eikä löydetty. Muuten, mitä hittoa sitä yleensä haettiin; ei kai ampuja nyt niin tyhmä ollut, että olisi jättänyt aseen löydettäväksi.
Mutta todellakin, tutkittiinko tuo aikidokassi?
Jospa ase oli siellä? Pantu takaisin ampumisen jälkeen.? Tai piilotettu muualle niin, ettei varmaan löydy.
Hyviä näkemyksiä ja ajatuksia!
Joo, en minäkään kaikkea Lindan kertomaa usko; liian paljon aukkoja.
Mutta todellakin, tutkittiinko tuo aikidokassi?
Jospa ase oli siellä? Pantu takaisin ampumisen jälkeen.? Tai piilotettu muualle niin, ettei varmaan löydy.
Hyviä näkemyksiä ja ajatuksia!
Joo, en minäkään kaikkea Lindan kertomaa usko; liian paljon aukkoja.
"Kaiken viisauden alku on tosiasioitten tunnustaminen". J.K.Paasikivi.
-
Matlock
- Christopher Lorenzo
- Viestit: 1515
- Liittynyt: Pe Marras 02, 2007 5:18 pm
- Paikkakunta: Helsinki
Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84
Ei tämä mikään tupakan pummaajan tai kanin metsästäjän teko ole vaan kyllä joku selkeä motiivi on teon takana.
Kun Lindan kuulustelujen yksityiskohtia emme tiedä, moni seikka kuten erillään kulkemisen syy jää hämärään. Mutta mihin hävisi tunti, ei Isorobalta surmapaikalle kävele kuin puolisen tuntia. Ja mikä oli ravintolaa lähellä ollut kassinhakupaikka?
Joku tapaaminen uhrilla reitillään oli. Löydettiinköhän se kassi surmapaikalta?
Kun Lindan kuulustelujen yksityiskohtia emme tiedä, moni seikka kuten erillään kulkemisen syy jää hämärään. Mutta mihin hävisi tunti, ei Isorobalta surmapaikalle kävele kuin puolisen tuntia. Ja mikä oli ravintolaa lähellä ollut kassinhakupaikka?
Joku tapaaminen uhrilla reitillään oli. Löydettiinköhän se kassi surmapaikalta?
Pasilan mies.
-
Peräkylän Maigret
- Javier Pena
- Viestit: 1844
- Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
- Paikkakunta: Pariisi
Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84
Jos ampuminen oli etukäteen harkittu teko niin miksi se suoritettiin melko huolimattomasti ? Vain yksi laukaus ammuttiin ja oli vain huonoa onnea että uhri ei jäänyt henkiin. Eikö vahvalla motiivilla liikkeellä ollut ampuja olisi ampunut ainakin kaksi kertaa ellei useammankin ?
Onko selvillä mistä saakka tuo aikidokassi haettiin ?
Ambulanssimiehistö on ottanut kassin mukaansa. Näinhän se menee kun tajuton henkilö löydetään ulkotilasta.
Kun Holloway vietiin sairaalaan niin siellä nopeasti todettiin ampumisen olleen kyseessä ja tehtiin poliisille ilmoitus. Poliisi tuli heti huvilalle ja kartoitti tilanteen. Uhria auttaneille henkilöille tehtiin ruutisavukoetutkimus ja tulos oli negatiivinen.
En jaksa uskoa Lindan syyllisyyteen enkä edes osallisuuteen.
Onko selvillä mistä saakka tuo aikidokassi haettiin ?
Ambulanssimiehistö on ottanut kassin mukaansa. Näinhän se menee kun tajuton henkilö löydetään ulkotilasta.
Kun Holloway vietiin sairaalaan niin siellä nopeasti todettiin ampumisen olleen kyseessä ja tehtiin poliisille ilmoitus. Poliisi tuli heti huvilalle ja kartoitti tilanteen. Uhria auttaneille henkilöille tehtiin ruutisavukoetutkimus ja tulos oli negatiivinen.
En jaksa uskoa Lindan syyllisyyteen enkä edes osallisuuteen.
Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84
Ei tuo teko vaikuta kovin harkitulta..mutta se kassi ylipäätään, mitä niin tärkeää siinä on ollut, että se on täytynyt kesken yötä hakea mukaan? Kassi on voinut päätyä Lindan haltuun, kun mies on viety ambulanssiin? Eli ei välttämättä ole ollut viranomaisten hallussa laisinkaan, missään vaiheessa?
How do you hold a moonbeam in your hand?
-The Sound Of Music - Maria (The Nuns)-
-The Sound Of Music - Maria (The Nuns)-
-
Peräkylän Maigret
- Javier Pena
- Viestit: 1844
- Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
- Paikkakunta: Pariisi
Re: David Hollowayn surma, Helsinki -84
Aikidokassissa on varmaan ollut vaan ne lajin vaatimat vehkeet ja ehkä vaihtovaatteet.Olisiko David mennyt ravintolaan harjoitusten jälkeen mutta jostain syystä ei ollut halunnut roudata kassia mukanaan.poepporoo kirjoitti:Ei tuo teko vaikuta kovin harkitulta..mutta se kassi ylipäätään, mitä niin tärkeää siinä on ollut, että se on täytynyt kesken yötä hakea mukaan? Kassi on voinut päätyä Lindan haltuun, kun mies on viety ambulanssiin? Eli ei välttämättä ole ollut viranomaisten hallussa laisinkaan, missään vaiheessa?
En usko kassilla olevan mitään merkittävää osaa tässä asiassa.
Unohtui aiemmasta viestistä se että ruutisavu tutkittiin myös uhrista.