Anneli lopeta tämä kaikki, ja kerro miten ilta meni.

[Piippu22]

No tota toi listan kohta 1. on vain Annelin kertomaa, siis klo 23 on Annun antama Jukan kotiintulo aika, eikä siten välttämättä pidä paikkaansa (mutta tuskin Jukkaa nyt ennen yhtätoista on surmattu).

Jukka lähtenyt noin klo 21 Turusta , ei se nyt paljon klo 23:sta viiraa ? Täällähän puhutaan häkepuhelussa sekunneista !

[harjoittelija]

Turun ja Ulvilan välillä voi poiketa vaikka missä. Mitäs jos Jukka tulikin kotiin vaikka klo 2:30???
Ehkä se surma-aikafaktailu kannattaa ajoittaa kuitenkin siihen, mihin mennessä Jukka oli todistettavasti surmattu.

[Piippu22]

Turun ja Ulvilan välillä voi poiketa vaikka missä. Mitäs jos Jukka tulikin kotiin vaikka klo 2:30???

Juu, eipä sitä tiedäkkään mutta faktaa se on klo 23-häkepuhelun loppu ?

[Tara]

No tota toi listan kohta 1. on vain Annelin kertomaa, siis klo 23 on Annun antama Jukan kotiintulo aika, eikä siten välttämättä pidä paikkaansa (mutta tuskin Jukkaa nyt ennen yhtätoista on surmattu).

Jukka lähtenyt noin klo 21 Turusta , ei se nyt paljon klo 23:sta viiraa ? Täällähän puhutaan häkepuhelussa sekunneista !

Myös tuo, että Jukka lähti ajamaan Turusta kotiin klo 21 on Auerilta lähtöisin, on sanonut Jukan sanoneen noin. Mistä sen kukaan tietää milloin lähti? Tietääkseni asiaa ei ole varmistettu millään tavalla. Auer on sanonut muutaman muunkin asian Jukasta, mutta pitävätkö ne paikkaansa???

[Piippu22]

No tota toi listan kohta 1. on vain Annelin kertomaa, siis klo 23 on Annun antama Jukan kotiintulo aika, eikä siten välttämättä pidä paikkaansa (mutta tuskin Jukkaa nyt ennen yhtätoista on surmattu).

Jukka lähtenyt noin klo 21 Turusta , ei se nyt paljon klo 23:sta viiraa ? Täällähän puhutaan häkepuhelussa sekunneista !

Myös tuo, että Jukka lähti ajamaan Turusta kotiin klo 21 on Auerilta lähtöisin, on sanonut Jukan sanoneen noin. Mistä sen kukaan tietää milloin lähti? Tietääkseni asiaa ei ole varmistettu millään tavalla. Auer on sanonut muutaman muunkin asian Jukasta, mutta pitävätkö ne paikkaansa???

Eiköhän tämä ole tarkistettu poliisinkin toimesta millon Jukka sieltä pippaloista lähti ja täälläkin jo monta kertaa puitu ?

[Evil Lindros]

Mitähän väliä sillä on milloin Jukka lähti tai edes milloin tuli kotiin, koska kuolinaika kuitenkin tiedetään suunnilleen? Olisi varmaan tässä vaiheessa jo ilmaantunut joku vanha kurssikaveri sanomaan, että Jukka kävi heillä illalla kotona, koska Jukka pelkäsi mennä kotiin väkivaltaisen vaimonsa luo?

[Piippu22]

Mitähän väliä sillä on milloin Jukka lähti tai edes milloin tuli kotiin, koska kuolinaika kuitenkin tiedetään suunnilleen? Olisi varmaan tässä vaiheessa jo ilmaantunut joku vanha kurssikaveri sanomaan, että Jukka kävi heillä illalla kotona, koska Jukka pelkäsi mennä kotiin väkivaltaisen vaimonsa luo?

No, suunnilleen ? Mutta kysymykseni oli: faktat keississä ! Eli ei edelleenkään kuin 3 kpl.

[Caldera]

Oukei, tässä mun mielestä fakta: vanhimmalla tyttärellä ei ole mitään tekemistä Jukan surmaamisen kanssa. Tytön hätä on nauhalla niin surkeaa kuultavaa että jos nauhaa kuuntelen, jätän ne kohdat mieluimmin väliin. Mistä taas seuraa se, että pojan ja muiden lasten kertomukset surmapäivän ja yön tapahtumista - vrt. isosisko - ovat mielikuvituksen tuotetta.

[MissHolmes]

Oleellista on se, että lapsi kertoo olleensa hereillä ja halanneensa isiä tämän tullessa kotiin.

Arki-ilta ja ipanat hereillä klo 23.00. ????

Meillä ei aikanaan ollut niin. Ei vaikka isi olisi ollut kotoa pois. Aamulla oli koulua ainakin vanhimmalla ja kyllä normaaleissa perheissä pyritään siihen, että lapsi saa kunnon yöunet ennen koulupäivää. ...ellei sitten käy niin, että mami roikkuu netissä, eikä edes enää huomaa laittaa lapsia nukkumaan.

Ei ole tässäkään aiheessa Anneli ihan kartalla. Aikaisin heräävälle aikuisellekin 23.00 on aika myöhäinen nukkumaan menoaika.
23.00-07.00 on lapselle liian vähän. Varsinkin, jos on tiedossa, että yhdellä lapsella oli vaikeuksia nukahtaa. Eli uni jäi väkisin tuotakin lyhyemmäksi.

Ja ei minustakaan vanhin lapsi ole osallinen; Anneli on vaan niin näppärästi ''sitonut'' hänet tilanteeseen, ettei lapsi parka itsekään tiedä onko osallinen muuhun kuin valehteluun.
Tai ehkäpä Annu-mamma on jälkikäteen kertonut senkin, että poliisille valehtelu on vähän niin kuin rikos...

[Evil Lindros]

Eipä taida juuri muita kiistattomia faktoja olla kuin että Jukka on kuollut ja surmassa on käytetty ainakin veistä. En muista nähneeni, että olisi naapureiden todistuksia siitä, mihin aikaan Jukka olisi saapunut tai että joku olisi nähnyt Jukan matkan varrella.

//Vanhin lapsi oli 9v. Mun isä tuli aikoinaan töistä kello yhdentoista jälkeen ja kyllä mä toisinaan olin hereillä, kun se saapui ja tiedän myös muita ihan hyviä vanhempia, joiden penskat ovat saaneet valvoa riippuen siitä, mihin aikaan on seuraavana päivänä kouluun meno, joten ihan turha taas viljellä tuota normaalit vanhemmat -juttua. Mistä hitosta kukaan voi väittää olevansa normaali muutenkaan? Joku oma kehu tuollaisessa asenteessa haisee ja pahasti.

[Caldera]

Oleellista on se, että lapsi kertoo olleensa hereillä ja halanneensa isiä tämän tullessa kotiin.

Arki-ilta ja ipanat hereillä klo 23.00. ????

Tuon ikäisillä koulu voi alkaa tosi myöhään, esim. meillä joinakin päivinä vasta 10.30. Tosin ei meillä muksut ikinä valvo yli 22. Toisaalta sitten taas lapsen kaveri voi lähettää mulle tekstarin puoli yhdeltätoista että voiko tulla huomenna meille vai onko menoa, kun meidän lapselta ei saa enää siihen aikaan vastausta.

[MissHolmes]

Ok, ajat on ehkä muuttuneet, mutta 90-luvulla, jolloin tyttäreni oli tuon ikäinen, mentiin arkena meillä niin kuin kavereillakin, nukkumaan 21.00-22-00 viimeistään. Tuo 23 oli sellaista viikonlopun poikkeus huoia.

OT: Olen ehdottomasti edelleen sitä mieltä, että kyllä jumakauta vanhempien homma on huolehtia siitä, että lapset menevät ajoissa nukkumaan ja saavat riittävän pitkät yöunet.

Meillä ainakin edelleen hetätään kuuden-seitsemän välillä, koska meillä mennään TÖIHIN.
Ja kyllä aikanaan lapset herätettiin ja ruokittiin aamulla vielä tuon ikäisinä.

Toki tämä poikkeaa Annelin todellisuudesta sillä, ettei siellä ollut ''työaikoja''. Ei Anneli mihinkään aamuisin joutunut heräämään ja Jukka se varmaan huolehti väsyneen lapsen koulutielle.

[Piippu22]

Oleellista on se, että lapsi kertoo olleensa hereillä ja halanneensa isiä tämän tullessa kotiin.

Arki-ilta ja ipanat hereillä klo 23.00. ????

Meillä ei aikanaan ollut niin. Ei vaikka isi olisi ollut kotoa pois. Aamulla oli koulua ainakin vanhimmalla ja kyllä normaaleissa perheissä pyritään siihen, että lapsi saa kunnon yöunet ennen koulupäivää. ...ellei sitten käy niin, että mami roikkuu netissä, eikä edes enää huomaa laittaa lapsia nukkumaan.

Ei ole tässäkään aiheessa Anneli ihan kartalla. Aikaisin heräävälle aikuisellekin 23.00 on aika myöhäinen nukkumaan menoaika.
23.00-07.00 on lapselle liian vähän. Varsinkin, jos on tiedossa, että yhdellä lapsella oli vaikeuksia nukahtaa. Eli uni jäi väkisin tuotakin lyhyemmäksi.

Ja ei minustakaan vanhin lapsi ole osallinen; Anneli on vaan niin näppärästi ''sitonut'' hänet tilanteeseen, ettei lapsi parka itsekään tiedä onko osallinen muuhun kuin valehteluun.
Tai ehkäpä Annu-mamma on jälkikäteen kertonut senkin, että poliisille valehtelu on vähän niin kuin rikos...

Näin on ! ja jos pitää paikkansa että sitten syötiin ja sen jälkeen Jukka täytti astianpesukoneen!
Näin ilmeisesti sosiaalipsykologin perheessä ?

[annijatta]

Poikahan kertoi että yhdeksältä piti mennä sänkyyn. Naapurikin todisti että Lahti Auer perheessä valot sammuivat aika aikaisten ja siksi ihmettelikin kun vielä yhden aikaan oli täys valaistus päällä surmayönä.

[Caldera]

Poikahan kertoi että yhdeksältä piti mennä sänkyyn. Naapurikin todisti että Lahti Auer perheessä valot sammuivat aika aikaisten ja siksi ihmettelikin kun vielä yhden aikaan oli täys valaistus päällä surmayönä.

Voiko näistä vetää kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä? Jos Auereitten perheessä mentiin ysiltä nukkumaan paitsi esim. joskus kun odotettiin iskää reissusta, ja iskä kävi reissussa vaikka kerran kuussa, niin mikä oli silloin yleisvaikutelma naapuriin päin nukkumaan menemisestä? Tuskin siellä naapurissakaan perheen nukkumaanmenoajoista sentään kirjanpitoa pidettiin.