Sanattomaksi vetää. Oksettaa.Rumba kirjoitti:Lostprophets-laulaja tunnusti syyllistyneensä lasten seksuaaliseen hyväksikäyttöön sekä raiskausyritykseen
17:09 - 26.11.2013
Ian Watkins tunnusti syyllistyneensä lasten seksuaalisen hyväksikäyttöön sekä raiskausyritykseen.
Teksti: Jarkko Fräntilä
Walesiläisen Lostprophets-yhtyeen laulaja Ian Watkins on tunnustanut syytteet lapsipornon hallussapidosta, lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja raiskausyrityksestä. 36-vuotias laulaja on aiemmin kiistänyt syytteet.
Watkins tunnusti syyllisyytensä raiskausyritykseen, jonka kohteena oli alle 13-vuotias lapsi. Hän kuitenkin kiisti raiskanneen uhrinsa. Tämän lisäksi hän tunnusti käyttäneensä hyväkseen kolmea alaikäistä lasta. Hän tunnusti myös ottaneensa alastonkuvia alaikäisistä lapsista.
Watkinsin tietokoneelta ja puhelimesta löytyi lapsipornomateriaalia sekä kuvia eläinseksistä.
Watkinsin kanssa syytettyjen penkillä istui kaksi naista. Näistä molemmat olivat käyttäneet omia lapsiaan seksuaalisesti hyväkseen ja antaneet Watkinsille luvan tehdä samoin.
Toinen naisista tunnusti vauvan raiskausyrityksen.
Vangittujen tuomioita ei vielä langetettu.
Asiasta kertoi BBC.
http://www.rumba.fi/uutiset/lostprophet ... yrityksen/
Britannia: Rocklaulaja tuomittiin lapsipornosta
-
Kat_Revolver
- Harjunpää
- Viestit: 321
- Liittynyt: Su Joulu 02, 2012 10:32 pm
Re: (U) Rocklaulaja syytteessä lapsipornosta
Muovipussi päähän ja ruumis suohon.
-
transylvanian
- Lauri Hanhivaara
- Viestit: 120
- Liittynyt: Ti Heinä 09, 2013 10:29 pm
Re: (U) Rocklaulaja syytteessä lapsipornosta
Olinkin juuri itse suomentelemassa uusimpia uutisia kun niihin törmäsin ulkomaiden mediassa. Säästyi sekin vaiva!
Täällä lisää infoa myös:
http://www.bbc.co.uk/news/uk-wales-25108439
http://www.walesonline.co.uk/news/wales ... al-6341204
Huh mitä juttua.
Täällä lisää infoa myös:
http://www.bbc.co.uk/news/uk-wales-25108439
http://www.walesonline.co.uk/news/wales ... al-6341204
Huh mitä juttua.
- Kaizer Sose
- Jane Marple
- Viestit: 1032
- Liittynyt: To Elo 11, 2011 12:05 am
Re: (U) Rocklaulaja syytteessä lapsipornosta
Mikäköhän on pannut jampan tunnustamaan ku tuskin sillä tuomiota tulee lieventämään. Mahtaakohan noi naiset olla jotain bändin faneja vaiko jollain pedarien saitissa toisensa löytäneet mut yhtäkaikki mun puolesta jätkä voisi liittyä yläkerran orkesteriin ja ottaa noi mimmit tausta laulajiksi.
Tuokaa minulle Alfredo Carcian pää ja hillosipuleita niin ette näe enää koskaan nälkää.
Re: (U) Rocklaulaja syytteessä lapsipornosta
Täällä miehen uusin kuva. Naamasta päätellen on hieman ottanut osumaa.
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... -baby.html
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... -baby.html
-
Kat_Revolver
- Harjunpää
- Viestit: 321
- Liittynyt: Su Joulu 02, 2012 10:32 pm
Re: (U) Rocklaulaja syytteessä lapsipornosta
Pointteja ylläolevista englanninkielisistä uutisista:
- Watkins myöntää faninsa vauvan raiskauksen lisäksi 10 muuta lapsiinkohdistunutta seksuaalirikosta
- väittää ettei muista mitään koska oli metamfetamiinin vaikutuksen alaisena
- myöntää yrittäneensä raiskata 11 kuukautisen vauvan huhtikuussa (lapsen äiti myöntää avustaneensa) (tässäkin tapauksessa fani kyseessä)
- toinen äiti myöntää niin ikään oman lapsensa parituksen laulajalle
- Watkins pysyy vangittuna ja kaikki kolme saavat tuomionsa joulukuun 18.päivä
- naiset ovat parikymppisiä ja kotoisin eri osista Englantia, heitäkin odottaa vankilatuomiot
- Watkinsin teot videokuvattiin ja hänet tunnistettiin tatuoinneistaan ja puheäänestään
- Watkinsin tietokoneelta löydettiin raakaa pornografiaa (mm. lapsi- ja eläinpornoa) ja keskusteluja raiskaamiensa lapsien äitien kanssa. Niissä he mm. suunnittelivat puhaltavansa metamfetamiinin savua vauvan kasvoille
- ainakin yksi videoista kuvattiin hotellihuoneessa Lontoossa
- tapahtuman jälkeen he viestittelivät kuinka eivät päästäisi lasta seuraavalla kerralla "niin helpolla"
- toinen naisista myöntää kuvanneensa itseään koskettelemassa lastaan ja lähettäneensä ne Watkinsille
- toinen naisista teki samaa Skypen välityksellä
- aluksi Watkins väitti olevansa salaliiton ja lavastuksen uhri ja väitti videoita käsitellyiksi
- puhuttuaan "tietokone-experttien" kanssa hän myönsi videot aidoksi, mutta edelleen vetosi muistamattomuuteen huumeiden takia.

Pidätyskuva

Muut Lostprophetsin jäsenet ilmoittivat hajoavansa kuutisen viikkoa sitten.
- Watkins myöntää faninsa vauvan raiskauksen lisäksi 10 muuta lapsiinkohdistunutta seksuaalirikosta
- väittää ettei muista mitään koska oli metamfetamiinin vaikutuksen alaisena
- myöntää yrittäneensä raiskata 11 kuukautisen vauvan huhtikuussa (lapsen äiti myöntää avustaneensa) (tässäkin tapauksessa fani kyseessä)
- toinen äiti myöntää niin ikään oman lapsensa parituksen laulajalle
- Watkins pysyy vangittuna ja kaikki kolme saavat tuomionsa joulukuun 18.päivä
- naiset ovat parikymppisiä ja kotoisin eri osista Englantia, heitäkin odottaa vankilatuomiot
- Watkinsin teot videokuvattiin ja hänet tunnistettiin tatuoinneistaan ja puheäänestään
- Watkinsin tietokoneelta löydettiin raakaa pornografiaa (mm. lapsi- ja eläinpornoa) ja keskusteluja raiskaamiensa lapsien äitien kanssa. Niissä he mm. suunnittelivat puhaltavansa metamfetamiinin savua vauvan kasvoille
- ainakin yksi videoista kuvattiin hotellihuoneessa Lontoossa
- tapahtuman jälkeen he viestittelivät kuinka eivät päästäisi lasta seuraavalla kerralla "niin helpolla"
- toinen naisista myöntää kuvanneensa itseään koskettelemassa lastaan ja lähettäneensä ne Watkinsille
- toinen naisista teki samaa Skypen välityksellä
- aluksi Watkins väitti olevansa salaliiton ja lavastuksen uhri ja väitti videoita käsitellyiksi
- puhuttuaan "tietokone-experttien" kanssa hän myönsi videot aidoksi, mutta edelleen vetosi muistamattomuuteen huumeiden takia.

Pidätyskuva

Muut Lostprophetsin jäsenet ilmoittivat hajoavansa kuutisen viikkoa sitten.
Muovipussi päähän ja ruumis suohon.
-
Sibuli
- Susikoski
- Viestit: 48
- Liittynyt: Ma Marras 25, 2013 10:32 am
- Paikkakunta: Itä-Uudenmaan metsät
Re: (U) Rocklaulaja syytteessä lapsipornosta
Siis miksi, miksi tuollaiset äidit hankkivat lapsia...
Jos se vauvakin nähdään jonain esineenä jonka voi tuosta vaan antaa jonkun pervon aikuisen ukon tyydytysvälineeksi! Tuollaiset äidit ovat päästään niin pimeitä jo lähtökohtaisesti, että vaikka eivät olisi sattuneet yhteyksiin juuri kyseisen rock-laulajan kanssa, niin eiköhän pian joku muu pervo olisi päässyt lapsiparkoja käyttämään tämän sijasta jos äitien asenne kerran oli tuollainen
Ja kokonaan oma lukunsa tietysti vielä tämä ällöttävä, limainen äijä.
Sekä äideille että laulajalle pitäisi antaa vähän omakohtaista opetusta siihen miltä raiskaus tuntuu.
Ja kokonaan oma lukunsa tietysti vielä tämä ällöttävä, limainen äijä.
Dream as if you'll live forever. Live as if you'll die tomorrow.
- James Dean
- James Dean
Re: (U) Rocklaulaja syytteessä lapsipornosta
Huhhuh. En ollut tähän juttuun aiemmin perehtynyt lainkaan, mutta onpa kyllä todella iljettävä tapaus. DailyMailin mukaan Watkins esitti ulkoisesti puhtoista solistia ja oli jopa haastatteluissa kertonut, miten hän jättää alkoholin ja huumeet muille. Eipä kuitenkaan ollut mikään kiltti naapurinpoika.
Tosiaan noiden äitienkin toimia täytyy ihmetellä... voiko olla, että "faniuden" aiheuttama palvonta todella saa tällaisia äärimmäisiä ilmentymiä?
Vaikea muuten tunnistaa tuosta uudemmasta kuvasta samaa Watkinsia, joka oli DailyMailin vuoden 2008 kuvassa:

Tosiaan noiden äitienkin toimia täytyy ihmetellä... voiko olla, että "faniuden" aiheuttama palvonta todella saa tällaisia äärimmäisiä ilmentymiä?
Vaikea muuten tunnistaa tuosta uudemmasta kuvasta samaa Watkinsia, joka oli DailyMailin vuoden 2008 kuvassa:

"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it." - Mark Twain
-
Sibuli
- Susikoski
- Viestit: 48
- Liittynyt: Ma Marras 25, 2013 10:32 am
- Paikkakunta: Itä-Uudenmaan metsät
Re: (U) Rocklaulaja syytteessä lapsipornosta
Vaikka olisi kuinka suuri fani ja hulluna johonkin laulajaan, niin sen äidinvaiston ja oman lapsen suojeluhalun pitäisi silti normaalisti olla riittävän voimakas ettei tuollainen tulisi mieleenkään (tämän sanon vielä ihmisenä, jolla itsellä ei ole pienintäkään halua hankkia jälkikasvua ja joka ei voisi kuvitellakaan itseään äidiksi). Siellä pohjalla on pakko olla jo valmiiksi jotain psykologista häikkää ja poikkeuksellista alttiutta manipuloinnille (mikäli tuo laulaja siis on maanitellut nuo naiset tuohon hommaan eivätkä ole itse jopa lapsiaan tälle tarjonneet saatuaan tietää tämän taipumuksista), ja tuo fanittaminen on vain määrittänyt sen kenelle ne lapsensa sitten antaa... Joka tapauksessa uskomattomia tapauksia sekä laulaja että ne äiditPaxCow kirjoitti: Tosiaan noiden äitienkin toimia täytyy ihmetellä... voiko olla, että "faniuden" aiheuttama palvonta todella saa tällaisia äärimmäisiä ilmentymiä?
Dream as if you'll live forever. Live as if you'll die tomorrow.
- James Dean
- James Dean
-
Kat_Revolver
- Harjunpää
- Viestit: 321
- Liittynyt: Su Joulu 02, 2012 10:32 pm
Re: (U) Rocklaulaja syytteessä lapsipornosta
Itseäni ihmetyttää miten tuollaiset ihmiset löytävät toisensa. Normaalisti kaiketi jonkin nettifoorumin kautta, joka kerää alan sekopäitä yhteen, mutta miten tässä tapauksessa? Kyseessä kun tosiaan on miehen fanit, niin miten Watkins on voinut olettaa, että naiset ovat suostuvaisia? Luulisi tulleen ainakin pari virhearviointia ja nämä naiset olisivat ilmoittaneet Watkinsin ehdotteluista poliisille. Aikamoista tuuria jos on heti ensimmäisellä ja toisellakin kerralla onnistanut.
Muovipussi päähän ja ruumis suohon.
-
kallio killa
- Alibin satunnaislukija
- Viestit: 55
- Liittynyt: To Kesä 20, 2013 7:08 pm
Re: (U) Rocklaulaja syytteessä lapsipornosta
Sinäänsä täysin turha reply mun osalta mutta
V!TTU että pistää vihaks tollaset.. ja ne "äidit" myös!!!
Tollasille mulkeroille ei pysty oikee toivomaan muutaku pelkkää pahaa.
Mulla on itsellä kaks pientä lasta enkä pysty millään ymmärtämään miten joku voi nähdä jotain seksuaalista pienessä viattomassa vauvassa. Totaalisen sairasta ja sitten vielä huumataan metalla ja "ens kerralla ei sitten pidä päästää liian helpolla". Toivottavasti kyseinen jätkä ei pääse linnassa liian helpolla, vaan muistavat myös samalla sairaalla mielikuvituksella "raiskata" iania.
V!TTU että pistää vihaks tollaset.. ja ne "äidit" myös!!!
Tollasille mulkeroille ei pysty oikee toivomaan muutaku pelkkää pahaa.
Mulla on itsellä kaks pientä lasta enkä pysty millään ymmärtämään miten joku voi nähdä jotain seksuaalista pienessä viattomassa vauvassa. Totaalisen sairasta ja sitten vielä huumataan metalla ja "ens kerralla ei sitten pidä päästää liian helpolla". Toivottavasti kyseinen jätkä ei pääse linnassa liian helpolla, vaan muistavat myös samalla sairaalla mielikuvituksella "raiskata" iania.
- Kaizer Sose
- Jane Marple
- Viestit: 1032
- Liittynyt: To Elo 11, 2011 12:05 am
Re: (U) Rocklaulaja syytteessä lapsipornosta
Samaa kuin Kat Revolver olen itsekkin ihmetellyt että miten ovat samat mielihalut kohdanneet ja yleensäkin noissa pedari tapauksissa kuten esim Pantila joka omia lapsiaan antoi mies kavereidensa käyttöön. Eiköhän suurinosa tapaa jossain kieroon kasvaneiden omalla saitilla mutta missä sitten ne jotka eivät.
Tuokaa minulle Alfredo Carcian pää ja hillosipuleita niin ette näe enää koskaan nälkää.
-
Kat_Revolver
- Harjunpää
- Viestit: 321
- Liittynyt: Su Joulu 02, 2012 10:32 pm
Re: (U) Rocklaulaja syytteessä lapsipornosta
^Juu tuskin esim. saunan lauteilla ehdotellaan treenikavereille lapsenlainausta ilman että tulee turpaan. Hrrrrr.. En voi käsittää.
Mutta. Katsoin äsken Seiska Newsia (tunnen tarvetta selittää, että odotin Criminal Mindsia alkavaksi) ja siellä luki otsikkona jotain tyyliin "rockarin ex yritti varoittaa poliisia jo 4 vuotta sitten - turhaan". Yritin pikaisesti etsiä uutista Seiskan sivuilta, mutta en löytänyt. Joku muu voi löytää tai sitten etsin paremmalla ajalla, mutta ilmeisesti tämäkin olisi ollut osittain estettävissä
Mutta. Katsoin äsken Seiska Newsia (tunnen tarvetta selittää, että odotin Criminal Mindsia alkavaksi) ja siellä luki otsikkona jotain tyyliin "rockarin ex yritti varoittaa poliisia jo 4 vuotta sitten - turhaan". Yritin pikaisesti etsiä uutista Seiskan sivuilta, mutta en löytänyt. Joku muu voi löytää tai sitten etsin paremmalla ajalla, mutta ilmeisesti tämäkin olisi ollut osittain estettävissä
Muovipussi päähän ja ruumis suohon.
Re: (U) Rocklaulaja syytteessä lapsipornosta
Seiskan juttu:
Samaa itsekin olen pohtinut, että kuinka Watkins löysi nämä naiset. Joo, he olivat miehen kovia faneja, mutta kuinka hän on tuonut tuollaiset asiat ilmi. Varmasti tullut vuosien aikana huti osumiakin tuon saralla. Pääasia, että hänet on viimein saatu kiinni teoistaan! Harmi, jos tämäkin olisi kuitenkin voitu tehdä aikaisemminkin.
Tosi sairas tapaus, ihan puistatti edes lukea. Voin kuvitella, miten karmea paikka katsoa oikeudessakin noita kuvia/videoita.Pedofiili-rock-tähden tyttöystävä varoitti poliisia 4 vuotta sitten - turhaan!
Viihdeuutiset 27.11.2013 13:01
3,5 miljoonaa levyä myyneen Lostprophetsin laulaja Ian Watkins on myöntänyt syyllisyytensä vauvan raiskauksen yritykseen ja 10 muuhun seksuaalirikokseen.
Oikeudessa on noussut esiin monia hirvittäviä seikkoja, esimerkiksi se, että Watkins käytti hyväkseen idolistatustaan ja etsi uhreikseen ja rikoskumppaneikseen "superfaneja", pienten vauvojen nuoria äitejä.
Watkinsin ohella oikeudessa on syytettynä kaksi naista, iältään 21 ja 24, jotka tarjosivat vauvansa idolilleen hyväksikäytettäväksi.
Tyttöystävää pidettiin häirikkönä
Daily Mirror on löytänyt Watkinsin ex-tyttöystävän Joanna Majicin, joka kertoo varoittaneensa poliisia jo neljä vuotta sitten Watkinsin pedofiliasuuntauksesta.
Vuodesta 2006 Watkinsin seksuaalifantasioita toteuttanut Majic huomasi Watkinsin mielihalujen muuttuvan aina vain synkemmiksi. Kun laulaja vuonna 2008 tunnusti Majicille haluavansa harrastaa seksiä lasten kanssa, Majic meni poliisin pakeille - turhaan.
- Poliisi jätti minut huomiotta. He sanoivat vain, että tarvitsen todisteita. Varoitin heitä, että tämä mies on vaaraksi lapsille, mutta he pitivät minua vain häirikkönä, Majic kertoo Daily Mirrorille.
Majic jatkoi suhdetta tarkoituksenaan kerätä mahdollisimman paljon todisteita Watkinsia vastaan.
- Olin päättänyt pelastaa mahdollisimman monen lapsen siltä hirviöltä.
Oikeudessa Watkinsia kuvailtiin "määrätietoiseksi ja sitoutuneeksi pedofiiliksi". Hän suunnitteli vauvojen hyväksikäytön heidän äitiensä kanssa ja jahtasi erityisesti fanejaan, koska ne olivat hänelle helppoa saalista.
Samaa itsekin olen pohtinut, että kuinka Watkins löysi nämä naiset. Joo, he olivat miehen kovia faneja, mutta kuinka hän on tuonut tuollaiset asiat ilmi. Varmasti tullut vuosien aikana huti osumiakin tuon saralla. Pääasia, että hänet on viimein saatu kiinni teoistaan! Harmi, jos tämäkin olisi kuitenkin voitu tehdä aikaisemminkin.
-
Neiti Lemon
- Armas Tammelin
- Viestit: 86
- Liittynyt: Su Kesä 09, 2013 9:38 pm
Re: (U) Rocklaulaja syytteessä lapsipornosta
Iltalehdessä oli tällainen, samat asiat siis:
Pedofiilirokkarin ex-heila: "Varoittelin poliisia vuosia"
Keskiviikko 27.11.2013 klo 13.12
Eilen hyväksikäyttösyytteet tunnustaneen Lostprophets-bändin keulahahmon Ian Watkinsin ex-tyttöystävä on astunut julkisuuteen.
Joanna Majic, 38, kertoo Daily Mirror -lehdelle Watkinsin tunnustaneen lapsiin kohdistuvat seksifantasiansa neljä vuotta sitten.
- Kaikki muuttui silloin, hän sanoo.
Majic kertoo menneensä suoraan Etelä-Walesin poliisiasemalle, jossa häntä ei kuitenkaan otettu todesta todisteiden puuttuessa.
- Varoitin heitä, että tämä mies on vaaraksi pienille lapsille, mutta heistä olin vain pahanilmanlintu.
Majicin mukaan poliisi otti Watkinsin puolen ja piti ex-heilaa pelkkänä kyttääjänä.
- Kerron Ianille, että olin puhunut poliisille ja me riitelimme. Hän oli ylimielinen, eikä uskonut poliisin koskevan häneen. Majicin todisteidenkeruu-urakka palkittiin viimein, kun Watkins tunnusti rikoksensa oikeudelle.
- Hänet pidätettiin minulle neljä vuotta liian myöhään. Kuinkahan monta uhria hänellä vielä on. Sikäli kun häntä tunnen, olisin yllättynyt, jos se olisi jäänyt näihin kahteen naiseen.
Watkinsin mukana oikeudessa oli kaksi nuorta naista, joiden lapsia Watkins oli aikonut käyttää seksuaalisesti hyväkseen näiden suostumuksella.
Suosikkibändin keulahahmoa odottaa useiden vuosien vankeustuomio.
IL
Pedofiilirokkarin ex-heila: "Varoittelin poliisia vuosia"
Keskiviikko 27.11.2013 klo 13.12
Eilen hyväksikäyttösyytteet tunnustaneen Lostprophets-bändin keulahahmon Ian Watkinsin ex-tyttöystävä on astunut julkisuuteen.
Joanna Majic, 38, kertoo Daily Mirror -lehdelle Watkinsin tunnustaneen lapsiin kohdistuvat seksifantasiansa neljä vuotta sitten.
- Kaikki muuttui silloin, hän sanoo.
Majic kertoo menneensä suoraan Etelä-Walesin poliisiasemalle, jossa häntä ei kuitenkaan otettu todesta todisteiden puuttuessa.
- Varoitin heitä, että tämä mies on vaaraksi pienille lapsille, mutta heistä olin vain pahanilmanlintu.
Majicin mukaan poliisi otti Watkinsin puolen ja piti ex-heilaa pelkkänä kyttääjänä.
- Kerron Ianille, että olin puhunut poliisille ja me riitelimme. Hän oli ylimielinen, eikä uskonut poliisin koskevan häneen. Majicin todisteidenkeruu-urakka palkittiin viimein, kun Watkins tunnusti rikoksensa oikeudelle.
- Hänet pidätettiin minulle neljä vuotta liian myöhään. Kuinkahan monta uhria hänellä vielä on. Sikäli kun häntä tunnen, olisin yllättynyt, jos se olisi jäänyt näihin kahteen naiseen.
Watkinsin mukana oikeudessa oli kaksi nuorta naista, joiden lapsia Watkins oli aikonut käyttää seksuaalisesti hyväkseen näiden suostumuksella.
Suosikkibändin keulahahmoa odottaa useiden vuosien vankeustuomio.
IL
-
transylvanian
- Lauri Hanhivaara
- Viestit: 120
- Liittynyt: Ti Heinä 09, 2013 10:29 pm
Re: (U) Rocklaulaja syytteessä lapsipornosta
Ex-tyttöystävä Joanne Majic kertoo tosiaan, että yritti jo neljä vuotta sitten varoittaa poliiseja. Majic on entinen puhelintyttö/escort ja 2006 vuonna hän aloitti suhteen Watkinsin kanssa. Oman kertomansa mukaan Watkins ei koskaan maksanut hänelle seksistä, vaan heillä oli oikea suhde. 2008 vuonna Watkins paljasti suoraan, että on kiinnostunut seksistä lasten kanssa. Nainen kuulemma meni suoraan poliisien luo, mutta sieltä sanottiin ettei mitään voida tehdä ilman todisteita. Nainen kertoi myös Watkinsille menneensä poliisien puheille, ja hän oli vain nauranut ja sanonut ettei häntä kukaan kiinni ota. Poliisitkin pitivät naisen puheita sekopäisen fanin/katkeran naisen mustamaalauksena.
Majic kertoo ymmärtäneensä, että hänen täytyy siis kuolettaa tunteensa Watkinsia kohtaan ja esittää vaan mukana kerätäkseen todisteita. Jatkosta ei kuitenkaan kerrottu, että miten tilanne siitä eteni. Ero kuitenkin tuli käsittääkseni vuonna 2008 kahden vuoden on-off -suhteen jälkeen.
Majic kertoo ymmärtäneensä, että hänen täytyy siis kuolettaa tunteensa Watkinsia kohtaan ja esittää vaan mukana kerätäkseen todisteita. Jatkosta ei kuitenkaan kerrottu, että miten tilanne siitä eteni. Ero kuitenkin tuli käsittääkseni vuonna 2008 kahden vuoden on-off -suhteen jälkeen.
