Poliisi löysi viiden lapsen ruumiit komerosta Oulussa 2014

[Pirtanauhahippi]

Pädillä ei saa muokattua tuonne perään, niin tuosta verenkiertojutusta: luonto on hoitanut asian niin, ettei siitä ole äidille eikä lapselle ongelmaa.
----
Kuten tuossa jo piilopolliisi vastasi, vastasyntyneet on uskomattoman vahvaa tekoa. Kun hengitystiet ovat auki, niin periaatteessa pelkkä lämpö riittää ensimmäisen vuorokauden aikana. Äidin maidon nousu tapahtuu vasta 2-3 vrk synnytyksen jälkeen, sitä ennen vauva imee ternimaitoa, keltaista läpikuultavaa nestettä, jota erittyy tuskin desiäkään koko aikana, tässä on eroja imettäneillä ja ensisynnyttäjillä. Siksi vauvat on aika "pulskan" näköisiä syntyessään, kun niillä on se rasvavaranto siihen ensipäiviin.
Tuntuu uskomattomalta että kaikki viisi olisivat synnytykseen kuolleet.
Jos kanava on liian ahdas, niin tämä ensimmäinen olisi syntynyt sairaalassa, kun ilmeisesti synnytyksen jollekkin vaiheelle oli todistajia.
Napanuora on voinut olla kaulan ympärin kiertyneenä, mutta olisiko näin käynyt viisi kertaa peräkkäin samalle äidille?
Vauva on voinut olla nk. turvat, eli naamatarjonnassa, mutta tuolloinkaan ei lapsi yleensä jumiudu kanavaan, vaan synnytys hidastuu reippaasti ja tuskat... No ei olis jääny pitäjällekkään epäselväksi synnytetäänkö vai ei.
Istukan irtoamiset, napanuoran esiin luistumiset ilmeisesti on taasen ongelmia jotka voi uusia raskaudesta toiseen. Samoin istukan repeämä, mutta se olisi jo tappava äidille.

Kutakuinkin tässä tapauksessa ei tarvitse keskustella siitä onko kotisynnytys ollut mahdollista, kun se ilmeisimminkin todistusaineistosta päätellen on toteen näytettävissä.
Enemmän kysyisin miksi toistuvasti tulee raskaaksi, kun kerran ei halua lapsia...tämän päivän suomessa tuntuu oudolta.
Toisaalta, minullakin on serkku joka esikoistani odottaessani kysyi minulta miten niitä lapsia tehdään. Ihminen jolla tuolloin oli jo kaksi leikki-ikäistä ihan omaa itse synnyttämäänsä lasta.

[Piu]

Hei vaan! Olen seurannut ketjua alusta asti mutta vasta nyt rekisteröitynyt.

Minulle herättää ihmetystä (kaiken muun lisäksi) kaksi ihan alussa tullutta asiaa:

1. Miten poliisi voi heti kertoa, että sikiöt olivat täysiaikaisia tai lähes täysiaikaisia? Kai tuollaisen toteamiseen tarvitaan asiantuntijaa. Tuskin se silmämääräisesti sujuu, varsinkin jos ruumiit olivat jo huonossa kunnossa.

2. Miten poliisi voi heti - suunnilleen paikan päältä - kertoa että naisen perheellä ei ole mitään tekemistä asian kanssa? Tämä lausunto tuli aivan alussa, eikä silloin taatusti ollut tehty mitään kuulusteluja. Jälkeenpäin selvisi, että myös aviomiestä epäillään.

Ekaan kohtaan en oikein keksi selitystä, mutta toiseen voisi syynä olla se, että lapset olivat selvästi tummaihoisia. T.s. niin tummia, että eivät voi olla suomalaisen ja turkkilaisen lapsia.

Poliisi on siis tiedottanut asioista, joita ei ole vielä teknisesti tutkittu.

Kai sen täysiaikaisuuden näkee koosta. Jos ruumis on lähempänä puolta metriä, niin pakkohan sen on ainakin lähellä täysiaikaista olla. Ihonväriä taas tuskin pystyy silmämääräisesti näkemään, jos ruumiit ovat jo kuukauden lämpimässä olleet.

Sitäpaitsi en ymmärrä, miksi ihonväri olisi todiste suuntaan tai toiseen. Ennemminkin voisin kuvitella, että poliisi ei ole (ainakaan julkisesti) epäillyt perheen osallisuutta, koska aviomies on suht uusi tuttavuus ja lapsi on lapsi.

[DetectiveLoki]

Mielenkiinnolla kyllä odottelen ammattilaisten tulkintoja naisen pääkopasta ja teoista. Tyhmähän tämä nainen on, se on jo selvä asia.

Mitä perheeseen tulee, niin olen samaa mieltä, että se pitäisi jättää rauhaan. Kyllä kuitenkin ihmisillä on oikeus udella ja kytätä facebook-profiileja, sillä siihenhän se koko sivusto on tarkoitettu ja sinne rekisteröityvät sen riskin myös ottavat. Toki nimien levitteleminen ympäri internetiä on mautonta, mutta shit happens.. se on tätä nykypäivää ja jos haluaa olla osana sosiaalistamediaa niin se on vain hyväksyttävä.

[Niinanna]

Mielenkiinnolla kyllä odottelen ammattilaisten tulkintoja naisen pääkopasta ja teoista. Tyhmähän tämä nainen on, se on jo selvä asia.

Mitä perheeseen tulee, niin olen samaa mieltä, että se pitäisi jättää rauhaan. Kyllä kuitenkin ihmisillä on oikeus udella ja kytätä facebook-profiileja, sillä siihenhän se koko sivusto on tarkoitettu ja sinne rekisteröityvät sen riskin myös ottavat. Toki nimien levitteleminen ympäri internetiä on mautonta, mutta shit happens.. se on tätä nykypäivää ja jos haluaa olla osana sosiaalistamediaa niin se on vain hyväksyttävä.

Kyllä on viiltävän syvällistä analyysiä, itse asiasta ja ihmiskunnasta Tyhmä lehmä ja kaikkien subjektiivinen kyttäämisoikeus kaikkia kohtaan, shit happens ja nykypäivää. Jee.

Kaisa on ihan normaaliälyinen.

[jukuripää]

Hyväkuntoinen nainen, jonka synnytyksessä ei satu tulemaan mitään komplikaatioita, selviää tilanteesta itsekseen aivan kunnialla. Itse nostin vain vastasyntyneen vatsani päälle, jolloin vauva alkoi ihan normaalisti hengittää. Ei tarvinnut putsailla hengitysteitä yms. Napanuoran annoin olla, koska ambulanssi kuitenkin oli tulossa.

Terveydenhuollon ammattilaisethan kertoivat lehtijutussa nimenomaan niistä vaaroista, joita kotisynnytyksissä voi tulla ja vauvalle voi tapahtua jotain katastrofaalista. No, eikös näissä viidessä synnytyksessä juuri nuo katastrofit tapahtuneetkin. Vauvat eivät jääneet henkiin, syystä tai toisesta. Ilmeisesti äidillä ei ollut edes tarvetta antaa niiden lasten elää. Avustajia ei varmaan ole mukana ollut; äiti on kai päättänyt selvitä tilanteesta omatoimisesti ja siten onnistunutkin näin pitkään asian salassa pitämään.

[Scilla]

Entä jos napanuoraa ei katkaista ennenkuin vaikka tuntien kuluttua? Sillon lapsen ja äidin verenkierrot pysyvät yhteisenä (eikö niin?), ja entäpä sitten jos äidin verenpaine tippuu alas verenhukan ja fyysisen shokin takia?

Napanuora on kiinni istukassa, joka syntyy heti seuraavaksi vauvan jälkeen.
Siitä ei ole mitään vahinkoa jos vauva jää napanuoran kautta kytköksiin istukan kanssa. Jotkut jättävät sen jopa tarkoituksella.

[Red Ink]

Kai sen täysiaikaisuuden näkee koosta. Jos ruumis on lähempänä puolta metriä, niin pakkohan sen on ainakin lähellä täysiaikaista olla. Ihonväriä taas tuskin pystyy silmämääräisesti näkemään, jos ruumiit ovat jo kuukauden lämpimässä olleet.

Olet varmaan oikeassa. Poliisin lienee ollut tarkoitus kertoa onko kyseessä vauva, sikiö vai alkio. Minä ajattelin että "täysiaikaisuus tai lähellä sitä" tarkoittaa "laskettu aika +- x päivää" ja ihmettelin miten sen noin tarkasti näkee.

Jostakin myöhemmin muistan lukeneeni että olisivat syntyneet raskauden viimeisellä neljänneksellä.

[Scilla]

Sivulla 33 olevassa uutisessa oli, että kaikki vauvat olivat vähintään 26 viikkoisia.
Sellainen ei kyllä kotioloissa selviä, vaan on keskonen ja tarvitsee hoitoa.

[Niinanna]

Eilisessä uutisoinnissa sanottiin, että lapset olivat syntyneet aikaisintaan raskauden viimeisen neljänneksen alussa, eivät kaikki välttämättä kuitenkaan omassa varassaan elinkelpoisina. Jos nainen kieltää itseltään olevansa raskaana, hermostuu "lihomisestaan" ja alkaa esim. laihduttaa rajusti, niin kuinka suureksi ennen aikaisen synnytyksen riski kasvaa? Ja jos samalla esim tupakoi ja käyttää alkoholia vaikkapa suomalaisittain kohtuudella, eli kunnon känni kerran parissa viikossa ja siinä välissä yömyssy tai parit kaljat työvuoron päätteksi/muutaman päivän välein?

Nostan tuon kysymyksen takia omaa postaustani ton verran, kiitos synnytystilannetta valaisseille.

Tuota laihdustusta mietin, kuinka tuhoisia raskaudelle voivat olla esim. siinä "tukena" käytettävät lääkkeet ja luontaistuotteet?

[DetectiveLoki]

Mielenkiinnolla kyllä odottelen ammattilaisten tulkintoja naisen pääkopasta ja teoista. Tyhmähän tämä nainen on, se on jo selvä asia.

Tyhmä lehmä ja kaikkien subjektiivinen kyttäämisoikeus kaikkia kohtaan, shit happens ja nykypäivää. Jee.

Mutta niin se vain menee Ihmiset kyttäävät toisiaan ja juoruavat keskenään, niin se on ollut aikojen alusta asti. Nykyään se on vain helpompaa sosiaalisen median kautta. Kuten sanoin, niin nimien ja muiden henkilötietojen levittäminen internetissä on taas liikaa.

Kaisa on ihan normaaliälyinen

En tiennyt tätä. Hyvä, että saatiin varma tieto tähän. Itse perustin (ehkä liiankin suorasti tosin) vaikutelman perusteella arvioni. Lähinnä maksamattomiin laskuihin sekä (ainakin) kuusi kertaa raskaaksi tulemiseen n. reilu 30-vuoden ikään mennessä. Diagnoosistahan sen sitten tietää, että kuuluvatko nämäkin mahdollisen tappamisen ja säilyttämisen oireiden lisäksi sairauteen vai onko kyseessä sitten toinen sairaus.

[Ande]

Entä jos napanuoraa ei katkaista ennenkuin vaikka tuntien kuluttua? Sillon lapsen ja äidin verenkierrot pysyvät yhteisenä (eikö niin?), ja entäpä sitten jos äidin verenpaine tippuu alas verenhukan ja fyysisen shokin takia?

Ei lapsella ja äidillä mitään yhteistä verenkiertoa ole, vaan lapsen verenkierto äidin suuntaan päättyy istukkaan. Sekä napanuora että istukka ovat turhia sen jälkeen, kun vauva on vetäissyt ensimmäisen hengenvetonsa, saa siis happea omien keuhkojen kautta. Kohtuun jää istukan paikalle eräänlainen "haava", joka aiheuttaa synnyttäjälle enemmän tai vähemmän jälkivuotoa.

Se on meille kaikille täysin selvää, että äiti on selvinnyt niistä synnytyksistä hengissä ja terveenä. Tuskin on edes "sammunut", kun ei normaalit selväpäiset synnyttäjät yleensä sammuile. Eri asia, jos on käyttänyt jotain huumetta kivunlievitykseen.

Lapsista ei ensimmäistä lukuunottamatta voi sanoa samaa. Siihen voi tietenkin olla montakin syytä, miksi lapset ovat kuolleet. Se on selvää, että ei Kaisalla ollut tarkoituskaan pitää niitä hengissä, kun ei ole millään tavalla normaalisti neuvolassa käynyt edes saadakseen äitiyspäivärahaa tai -avustusta, eikä ole mennyt sairaalaan synnyttämään.

Se on jäänyt epäselväksi, onko olemassa joku lääke, jolla voi tappaa lapsen kohtuun ennen syntymää ja saada aikaan ennenaikaisen synnytyksen. Jos sellainen on, miksi sitten odottaa vauvan kasvavan täysiaikaiseksi, luulisi olevan helpompaa synnyttää pienempänä. Minun käsittääkseni vieläkään ei edes sairaalassa aina saada millään lääketieteellisellä keinolla vauvaa syntymään elävänä ennen aikojaan jos ei ole syntyäkseen, ei saatu ainakaan silloin, kun minun lapseni syntyivät 1990-luvulla vaan sektio oli ainoa keino.

[Mary Shannon]

Ihmettelen etenkin siskon ja äidin osalta sitä, etteivät ole olleet kiinnostuneita neuvolakäynneistä, ultrakuvista tai mistään sellaisesta. Varsinkin jos sisko on terveydenhuoltoalalla, niin luulisi pitävän tärkeänä noita seurontoja. Tietenkin niistäkin on helppo valehdella, että on käynyt ja kaikki hyvin jne. Mutta siskon luulisi tietävän, jos on raskauksista tiennyt, että ei ole kovin mahdollista, että aina vaan tulee ihan loppumetreillä keskenmeno/kohtukuolema.

Tulee mieleen joku sairaalloinen sairaalakammo tai lääkäripelko tms. Mutta sellainen nyt ei varmaan ihan noita tapahtumia selitä.

[Thelea]

Minua jäi mietityttämään tuo sikiöiden ikä. Jos osa on syntynyt n viikon 26 tienoilla, niin ne olisivat tarvinneet enemmän hoitoa selviytyäkseen, kun mitä kotona voi antaa, kuten Scilla mainitsi, vaan tarvitsevat keskoskaapin. Elinkelpoisuuden raja kun on nykytieteenkin kannalta vain muutama viikko ennen tuota (21 viikkoa + joitain päiviä oli nuorin selvinnyt).

Jospa onkin tapahtunut niin että ei ole tietoisesti tappanut, vaan ei ole osannut hoitaa tai on säikähtänyt ja sitä kautta ei ole hankkinut noin aikaisin syntyneille hoitoa.

Ja niille, jotka huutelevat psykopaattia: vaikka nainen olisikin tietoisesti tappanut lapset, se ei tee hänestä psykopaattia (eikä julkisuuteen ole tullut tietoja, joiden perusteella voisi noin päätellä), vaan kyseessä todennäköisimmin jokin psykiatrinen sairaus (eikä persoonallisuuden häiriö).

Ande, kansanperinne tuntee joitain keinoja (lähinnä yrttejä), joiden pitäisi käynnistää synnytys. Moniko niistä toimii on eri juttu...

[Jane T]

Nyt ainakin tiedetään mitä se kebab "ravintoloiden" kebab on kun se ei oo kebabia. Hyvä ruoka parempi mieli

Mitä ajattelit sen kebabin tässä tapauksessa olevan? Selitä tarkemmin, en ymmärrä.

Tämä ketju on totaalisen pilalla tuollaisten aivopieruilijoiden takia. Jos on pakko tuommoista shittiä kirjoittaa, sen voi postata vaikka Suoli24-palstalle mieluummin kuin tänne.
Onko tuollainen jonkun mielestä hauskaa?

[Jane T]

Hei vaan! Olen seurannut ketjua alusta asti mutta vasta nyt rekisteröitynyt.

Minulle herättää ihmetystä (kaiken muun lisäksi) kaksi ihan alussa tullutta asiaa:

1. Miten poliisi voi heti kertoa, että sikiöt olivat täysiaikaisia tai lähes täysiaikaisia? Kai tuollaisen toteamiseen tarvitaan asiantuntijaa. Tuskin se silmämääräisesti sujuu, varsinkin jos ruumiit olivat jo huonossa kunnossa.

2. Miten poliisi voi heti - suunnilleen paikan päältä - kertoa että naisen perheellä ei ole mitään tekemistä asian kanssa? Tämä lausunto tuli aivan alussa, eikä silloin taatusti ollut tehty mitään kuulusteluja. Jälkeenpäin selvisi, että myös aviomiestä epäillään.

Ekaan kohtaan en oikein keksi selitystä, mutta toiseen voisi syynä olla se, että lapset olivat selvästi tummaihoisia. T.s. niin tummia, että eivät voi olla suomalaisen ja turkkilaisen lapsia.

Poliisi on siis tiedottanut asioista, joita ei ole vielä teknisesti tutkittu.

Ei poliisi tiedottele mahdollisista rikosasioista suoraan tapahtumapaikalta livenä heti oitis tyyliin "täältä tuli hälytys, me tultiin just, katsotaan, mistä on kyse."

Poliisi on tietenkin tiedottanut Oulun tapauksesta vasta sitten kun heillä on asioista jo jonkin verran tietoa.
Poliisin ensimmäinen tiedote tuli keskiviikkona 4.6, mutta poliisi ryhtyi tutkimaan asiaa jo tiistaina puolen päivän aikaan. Tässä tapauksessa on ehditty jo selvittää kellarin hajun lähde, kellarista löytyneet ruumiit, niiden ikä yms. ennen kun asiat on kerrottu julkisuuteen.