Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

[Beta]

Nulli on älyyn miäs. Kyllähän nauhalta kuuluu kutkas on kaukana ja kutkaas ei. Ihan pielees on taas tään ketkurouvan syötteelöt.

[erämaaetsivä]

Nulli:

Ja koiraa ei sitten missään lähistölläkään, satojen metrien säteella, satuttu viemään verijäljen lähellä tai yli. Mahdollista toki, mutta kuinka todennäköistä?

Ei en edes kaipaa vastausta. Ne jotka oikeasti tietää miten koira vereen/verijälkeen reagoi, kuinka vähän verta tarvitaan, kuinka jälki syntyy ja kuinka kauan se säilyy, ymmärtävät mistä puhun. Toki on mahdollista, että koiran ohjaaja on täydellisen onneton, eikä ole edes ymmärtänyt, että nyt ei etsitäkään puskaan paennutta pilviveikkoa, vaan yltäpäältä veristä tyyppiä, jonka kenkäkin oli niin veressä, että helposti havaittaa jälkeä syntyy vähintään satoja metrejä, eikä sitten ole laajempia ympyröitä kiertänyt tai muuten vaan sattunut poistumisreitille.

Huomaan, että sinulla kokemusta, mutta otatko huomioon sen ihmis ja automäärän mikä Tähtisentiellä oli liikkunut ennen koiraa.

Väkersin jonkinlaisen kuvan tilanteesta. Koira sininen, tekijän tulo tai poistumisjälki punainen. Ensimmäinen ympyröinti, koira ottaa jäljen. Toinen ympyröinti, koira hukkaa jäljen Tähtisentielle.


Sitä en voi ymmärtää, miksi hakuympyrää ei suurennettu ? Oliko juuri tämän koiran heikkous päällystetty tie ?

[annaanna]

Asian ytimessä oot erämaaetsivä. Lisäisin vielä, että tuo koira ohjaajansa todistuksen mukaan likimain erehtymättömästi (aina) seurasi sitä jälkeä menosuuntaan ja tuoreinta jälkeä eli tuossa kuvassa on alareunan ympyrästä edetty yläreunaan. Eikä sitten mun käsittääkseni kysymykseen tule se, että olisi myös takaisin siitä menty, sillä eikös koira silloin olisi tuossa "risteyksessä" kääntynyt kuvan alareunaa kohti. Minne lie adrenaliinimyrskyssään juossut tekijä asfalttia pitkin, saattoi kymmeniäkin kilometrejä edetä, nui vaan. Rutiinilla.

Verijälkiä tässä ei ollenkaan seurattu, ei tällä koiralla. Seuraavatko nullin mielestä vainajan- tai rahanhaistamiseen, huumekoirista puhumattakaan, verijälkeä tehtävänannossaan nuin vaan.



Jaahas. Ja Beta se on tällä kertaa kuuntelukokemuksiaan jakamassa verijälkiketjussa .
(Officer crabtreekin on taas paikalla, sano nyt sinäkin jotakin PR-hengessä vai onko kissa vienyt kielesi?)

[erämaaetsivä]

annaanna:

Verijälkiä tässä ei ollenkaan seurattu, ei tällä koiralla.

Niin, näin uskon käyneen. Koira otti verettömän tulojäljen, saattoipa aivastella asvaltilla törmättyään veren ja pakokaasun sekoittamiin poistumisjälkiin. (seurasi alkuperäistä veretöntä jälkeä)...

[haulinippu]

esimerkki;livahdin juhannuksena keskipäivällä baariin noin kahden kilometrin päähän kotoa polkupyörällä. Kahden tunnin kuluttua rakas vaimoni soittaa ;ajokoirasi hyppäsi juuri ikkunasta.
Kahdenkymmenen minuutin kuluttua baaritiskillä tarjoilija kertoi että "koiria ei saa tuoda baariin".No koiranihan siellä selän takana. Että mitä tästä opimme? Ainakin sen että livahtelut on sitte livahdeltu! Kaksi kilometriä asfalttitietä kahden tunnin vanhaa jälkeä vei venäjänajokoiralta kaksikymmentä minuuttia! Voitte arvata kuinka helppo poliisikoiran on seurata jälkeä yöllä jolloin olosuhteet ovat todella paljon paremmat ja seurattava ainakin hikinen ja ehkä myös verinen. Väitän että koira voi haistaa hikisen ihmisen jopa puolen kilometrin etäisyydeltä ilmasta ilman maajälkeä saati sitten verisen !Olen hyvin pahoillani mutta niin se vaan on.

[Mikisu]

esimerkki;livahdin juhannuksena keskipäivällä baariin noin kahden kilometrin päähän kotoa polkupyörällä. Kahden tunnin kuluttua rakas vaimoni soittaa ;ajokoirasi hyppäsi juuri ikkunasta.
Kahdenkymmenen minuutin kuluttua baaritiskillä tarjoilija kertoi että "koiria ei saa tuoda baariin".No koiranihan siellä selän takana. Että mitä tästä opimme? Ainakin sen että livahtelut on sitte livahdeltu! Kaksi kilometriä asfalttitietä kahden tunnin vanhaa jälkeä vei venäjänajokoiralta kaksikymmentä minuuttia! Voitte arvata kuinka helppo poliisikoiran on seurata jälkeä yöllä jolloin olosuhteet ovat todella paljon paremmat ja seurattava ainakin hikinen ja ehkä myös verinen. Väitän että koira voi haistaa hikisen ihmisen jopa puolen kilometrin etäisyydeltä ilmasta ilman maajälkeä saati sitten verisen !Olen hyvin pahoillani mutta niin se vaan on.

Entä jos olisit mennyt jonkun kyydillä autolla baariin?

Kun koirat haistavat noin hyvin, niin ne voisi kouluttaa haistamaan ruumiista toisten ihmisten hajuja. Tai onkin varmaan koulutettu, mutta tässä tapauksessa niin ei tehty? Olisiko kannattanut odottaa koiraa paikalle ennen kuin Lahti vietiin pois? Ruumishan oli muistaakseni viety pois ennen koiran tuloa.

[annaanna]

Voi hyvänen aika sentään.
(Lisäys. Haulinippu)

Kun ei omakohtaisten kokemusten tai tietojen luettelemisella ja tällä tapauksella tunnu olevan mitään tekemistä keskenään. Ota ihmeessä nää faktat jo pikkuhiljaa haltuusi, niitä erämaaetsiväkin sulle tuossa tarjoaa.

Sun koirallesi oli osoitettu (etsi se kutale), tai oliko sitten itse itsensä ohjelmoinut, etsittävä henkilö. Tai sitten se vaan tiesi vaimosi tavoin mistä sut tavoittaa. Sille koiralle, jonka tekemisistä tässä ketjussa on tarkoitus keskustella, ei voitu osoittaa etsittävää, vaan sen piti löytää, jos oli kuljetulta reitiltä löydettävissä jälkeä. Jotakin löysi, joka oli edennyt asfaltille. Kukaan ei ole ilmoittanut kulkeneensa siellä ihmisten talojen keskellä sinä yönä. Miksei?

Ja siis tuohon pähkäilyysi veren ja hien haistelusta. Tottakai sen koiran keskittymistä on voinut haitata ja koiramaisesti päähän ottaa sen haistamat veri, adrenaliini ja hiki, se on jopa saattanut hyvinkin tiedostaa missä haisee, minkä roskiksen takana on viivähtänyt ensipartion rynniessä sisälle ja mihin siitä matkaansa jatkanut. Se ie vaan osannut puhua! MUTTA sillä koiralla oli tehtävä eli etsintä kesken. Ei se vapaana juoksennellut niitä näitä haistellen, ei sille voitu käskeä hakemaan rakennuksesta poistunutta hajujälkeä, vaan vain etsimään jälkeä. Minkä jäljen sitten ottaisikin sieltä maastosta, niin tuo koira seurasi aina sitä tuoreimpaan suuntaan. Johdattaisiko tekijän luo, olisiko mitään merkitystä hajulöydöllään, se on toinen asia.

[Caldera]

esimerkki;livahdin juhannuksena keskipäivällä baariin noin kahden kilometrin päähän kotoa polkupyörällä. Kahden tunnin kuluttua rakas vaimoni soittaa ;ajokoirasi hyppäsi juuri ikkunasta.
Kahdenkymmenen minuutin kuluttua baaritiskillä tarjoilija kertoi että "koiria ei saa tuoda baariin".No koiranihan siellä selän takana. Että mitä tästä opimme? Ainakin sen että livahtelut on sitte livahdeltu! Kaksi kilometriä asfalttitietä kahden tunnin vanhaa jälkeä vei venäjänajokoiralta kaksikymmentä minuuttia! Voitte arvata kuinka helppo poliisikoiran on seurata jälkeä yöllä jolloin olosuhteet ovat todella paljon paremmat ja seurattava ainakin hikinen ja ehkä myös verinen. Väitän että koira voi haistaa hikisen ihmisen jopa puolen kilometrin etäisyydeltä ilmasta ilman maajälkeä saati sitten verisen !Olen hyvin pahoillani mutta niin se vaan on.

Toisaalta, jokunen viikko sitten katosi pikkutyttö mummolasta eikä häntä löydetty useammankaan poliisikoiran avulla. Ainakin uutisessa käytettiin monikkoa "poliisikoirat" kun puhuttiin etsimisestä.

[annaanna]

Toisaalta, jokunen viikko sitten katosi pikkutyttö mummolasta eikä häntä löydetty useammankaan poliisikoiran avulla. Ainakin uutisessa käytettiin monikkoa "poliisikoirat" kun puhuttiin etsimisestä.

Olen hyvin pahoillani Caldera, mutta ilmeisesti puuttuivat jäljestyksen kannalta tärkeitten hien, veren ja kaljanjanon taakseen jättämät tuoksut tuon tytön tapauksessa .

Tuon tytön tapauksessa on kaiken lisäksi voitu koirille antaa haju jostakin vaatteesta yms. eli niinkuin koulutuksessa ilmeisesti tehdään. Lapsihan löytyi lähistöltä ja oli kävellen edennyt. Kaiken kaikkiaan uutisoinnin kautta tilannetta seurattuani olen huomannut koirien onnistumisten olevan hyvin vaihtelevaa kuitenkin.

[haulinippu]

nyt päästiin asiaan! Luonto on järjestänyt niin ihmis kuin eläinlapsille suojaksi tuoksun jota minkä tahansa pedon onerittäin vaikea havaita. Ottakaapa lapsi syliin ja nuuhkikaa esim hiuksia. Aivan,kaikki lapset tuoksuvat "vauvalle" josta koiran on vaikea seurata.Toista se on meillä äijillä. Lyhytkin oleskelu esim huoneessa jättää koiralle vähintään useiksi päiviksi havaittavan hajujäljen . Tähän pystyy lähes koira kuin koira .Jos asunnosta on poistunut ns.murhaaja lentämällä (esim.teräsmies),koira pystyy seuraamaan ilmajälkeä ehkä 100 metriä ,jos taas jalkaisin,koira löytää jäljen satavarmasti kunhan ollaan samalla tontilla. Vain koiran antibioottikuuri heikentää hajuaistia jonkinverran. Ehkä poliisi käytti sairasta koiraa ,niinhänvaikka jooko?

[haulinippu]

Ps. Koira osaa kyllä puhua,vaatii vaan ihmiseltä jonkin aikaa oppia tuo kieli kun joka koiran puhe on jossainmäärin erillainen!Siksi koirilla on omat ohjaajansa.

[Vespa velutina]

Minuakin ihmetyttää tuon koiran saamattomuus, enkä ole saanut kysymyksiini vastauksia.
Miksei koiralla haistatettu esimerkiksi takkahuoneen lattialta löytynyttä veitseä, sen kahvaosaa, koska se nyt oletettavasti on ollut surmaajan kädessä?
Uhrin veri on voinut haista monessakin paikassa ulkona, vaikka ambulanssihenkilökunnan kengänpohjissa ja itse vainajassa tietenkin, kun häntä ruumisautoon valmisteltiin.
Jos koira seuraa verijälkeä, niin onko sitä häirinnyt se, että veri haisee kyllä, mutta eri kohdassa, missä sitä juoksutetaan?
Samoin miehen hiki, mistä koira tietää, pitääkö sen haistaa hikinen poliisi etupihalla vai öinen hikoilija jossain muualla? Jos koira vaikka haistaa ulkotiloissa leijuvan kymmenen miehen ja viiden naisen hien?
Miten koira olisi reagoinut, jos murhaaja olisi ollut Anneli? Ei mitään hajujälkeä, vaikka tämä olisi käynyt kippaamassa verisiä kamoja naapurin roskiin?
Ja miksei koiraa käytetty sisällä murhatalossa, jos poliisi kerran alusta lähtien epäili, että vaimo on tekijä ja astalo on sisällä jossain jemmassa?

[zem]

Onlen haistavinani tässä koiran jäljitysasiassa samanlaista vedätystä kuin Santaojan ohjaamissa lavastuksissa ja Niemen hätäpuhelun tulkinnassa. Sori vaan. Ainakin kysymyksiä herää. Toivottavasti myös vastauksia.

Ohessa Jari Röppäsen selostus jäljityksestä, päivätty 20.11.2009:

Lähdin koiran kanssa liikkeelle Tähtisentie 54 ja Tähtisentie 3 talojen välistä kadun puoletta kohti em. talojen tonttien takarajaa. Tonttien takarajalla pysäytin koiran ja ohjasin sen kulkemaan kulkusuunnassamme vasemmalle pitkin rajalinjaa. Koira meni Tähtisentie 52 ja 50 talojen takarajalle, josta koira kääntyi kulkusuunnassa vasemmalle em. talojen välissä olevalle viheralueelle. Em. talojen takarajalla koira lähti vetämään kyseisen viheralueen suuntaan eikä jatkanut suoraan kyseistä rajalinjaa.

Viheraluetta koira jatkoi edessä olevalle Tähtisentielle saakka. Itselleni jäi sellainen mielikuva koiran toiminnasta, että koira saattoi olla jäljellä. Täysin varma en tästä voi olla, mutta koiranohjaajana pidin tätä hyvin mahdollisena.

Tähtisentielle päästyämme tulimme asvaltille ja koira lopetti jäljen seuraamisen.
Nurmialueella näissä olosuhteissa jälki voi olla useitakin tunteja vanha, joten jälki voi olla
peräisin kenestä tahansa, joka on yöllä kulkenut em. kohtaa. Asvaltilla jälki häviää nopeasti jopa puolessa tunnissakin.

Talon etupuolelta jälkeä ei yritetty ottaa, koska siellä oli asvalttia ja lisäksi siellä oli poliisi
ja sairaankuljetushenkilöstö kulkenut. Samoin en yrittänyt ottaa jälkeä talon takapuolella
tontinrajojen sisäpuolelta, koska myös siellä oli poliisi liikkunut ennen koiraa.
(Jari Jukka Röppänen, 20.11.2009.)

Esimerkiksi hovioikeuden päätös: "Hovioikeus toteaa, että ZS:n ja poliisikoiralaitoksen opettaja ZT:n kertomusten perusteella on erittäin epätodennäköistä, että ulkopuolinen tekijä olisi poistunut kiinteistöltä sen takarajan tai sivurajojen yli."

Käsittääkseni on kuitenkin niin, että Röppäsen kertomuksen perusteella toista sivurajaa
ei katsastettu ollenkaan. Onko näin? "Koira meni Tähtisentie 52 ja 50 talojen takarajalle,
josta koira kääntyi kulkusuunnassa vasemmalle em. talojen välissä olevalle viheralueelle."
Reitti ilmenee Erämaaetsivän kuvasta. Eli lähdettiin tontin 54 toiselta sivurajalta, edettiin takarajalle, mistä jatkettiin tontin 52 jälkeiselle viheralueelle -- täällä saatiin jälki, mitä seurattiin Tähtisentielle.



Ainakin tuolla "kierrroksella" siis tontin 54 toinen sivuraja jäi tarkistamatta?
Vai tarkistettiinko erikseen? Ei ole ainakaan mainintaa Röppäsen kertomuksessa:
"Koira meni Tähtisentie 52 ja 50 talojen takarajalle, josta koira kääntyi kulkusuunnassa vasemmalle em. talojen välissä olevalle viheralueelle."

Kuolemannaakka pitää mahdollisena, että tekijä on saapunut viheralueen päähän
edennyt sitä Tähtisentielle ja talon sivustaa terassille, poistuakseen talon sivustaa Tähtisentielle.

Jos tontin toista sivustaa ei ole tarkistettu, hovin 2011 johtopäätös, että
"on erittäin epätodennäköistä, että ulkopuolinen tekijä olisi poistunut kiinteistöltä sen takarajan tai sivurajojen yli" ei ole pätevä. Tekijä on voinut poistua tontin toisen sivurajan yli (mitä koiran ei ole mainittu tarkistaneen) viereiselle tontille ja edelleen viheralueelle.

Koira - kuten on mainittu - ei ota jälkeä "taaksepäin", joten on mahdollista, että pitkäjalkainen tekijä on loikannut viheralueelle tontin 52 takarajalta?

Oonks ihan metässä? Vai miten on tontin Tähtisentie 54 toisen sivurajan "unohtamisen" kanssa?

[erämaaetsivä]

zem:

Oonks ihan metässä? Vai miten on tontin Tähtisentie 54 toisen sivurajan "unohtamisen" kanssa?

Et varmaan metsässä, mutta viheralueella.
Luotan koiraan, olis kylä haistanut pakojäljen takarajalla. Olihan kyseessä "puhdas " maasto.
Kuolemannaakka aivan oikein päättelee, ainut pakotie, seinänviertä Tähtisentielle.
Koiranohjastaja tuossa juuri myöntää koiransa "asvalttityöskentely kyvyn".

Tähtisentielle päästyämme tulimme asvaltille ja koira lopetti jäljen seuraamisen.
Nurmialueella näissä olosuhteissa jälki voi olla useitakin tunteja vanha, joten jälki voi olla
peräisin kenestä tahansa, joka on yöllä kulkenut em. kohtaa. Asvaltilla jälki häviää nopeasti jopa puolessa tunnissakin.

Talon etupuolelta jälkeä ei yritetty ottaa, koska siellä oli asvalttia ja lisäksi siellä oli poliisi
ja sairaankuljetushenkilöstö kulkenut. Samoin en yrittänyt ottaa jälkeä talon takapuolella
tontinrajojen sisäpuolelta, koska myös siellä oli poliisi liikkunut ennen koiraa.
(Jari Jukka Röppänen, 20.11.2009.)

zem:

Onlen haistavinani tässä koiran jäljitysasiassa samanlaista vedätystä kuin Santaojan ohjaamissa lavastuksissa ja Niemen hätäpuhelun tulkinnassa. Sori vaan. Ainakin kysymyksiä herää. Toivottavasti myös vastauksia.

Toki tämä Röppänen myöhemmin "viilaili" lausuntoa. Joten haistat varmaan oikein.

[haulinippu]

Miten koira haistaa ja päättelee haistamana? Erittäin hyvä kysymys.Asiaa on tutkittu paljon mutta läheskään kaikkea ei tiedetä.Kuitenkin koiran hajumaailma ja äly tulkita sitä on ihmisen käsityskyvyn ulkopuolella hyvin pitkälti.Tämä keissi on kuitenkin helppo .Ohjaaja komentaa koiran hakemaan ihmisen jonka haju on voimakkaana paikalla mutta on piilosa.Kokeilkaa tätä vaikka kotona .Joka ainoa pikku puudelikin selviytyy hommasta leikiten.Veistä on aivan turha haistattaa koska jos siellä on ollut murhaaja painiskelemassa niin se löyhkää koiran nokkaan satojen metrien päähän.Kaksi vaihtoehtoa:Koira sairas tai ei sivullisia.Annelista koira ei sano mitään koska koira tajuaa hyvin että ollaan annelin pesällä,uusia ja vanhoja jälkiä pihakin laitoja myöten täynnä.Takajälki tarkoittaa että koira saattaa päätellä kulkusuunnan hekellisesti väärin.Turha kuvitella koiraa harhauttaa loikkimalla.Asfaltilla voi huonolla koiralla jälki kadota puolessa tunnissa päivällä mutta ei yöllä