Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

[annaanna]

Eihän tässä koira-asiassa ole mitään epäselvää!

haulinippu. kyseessä ei ollut vauvaikäinen ja on kokeellisesti tutkittu miten äidit kykenevät tunnistamaan oman pienen lapsensa hajun perusteella + miksi käytetään poliisikoiria jäjittämään kadonneita lapsia maailmanlaajuisesti, jos yleisesti olisi tiedossa tuo väitteesi lasten tuoksuttomuudesta "pedoille".
Jos alat väittämään jotakin tuon koiran saaman tehtävän sisällöstä, etsi jostakin tieto väitteesi tueksi. Penko tätä tai arkistoketjuja.

Vespa. Sisäistä nyt vaan näitä tietoja verikoirista ja jälkikoirista . Siitä veitsestä olisi voinut löytyä sormenjälkiä ja dnata, jokuhan siitä joskus oli käsinkin kiinni ottanut, mutta ei löytynyt. Edes verisen hanskan näppylöitten jälkiä. Haju siitä taltioitiin kyllä, niinkuin järkevää olikin. Mahtoiko soveltua sellaiseksi hajunantamiskohteeksi ja toisaalta olisiko todisteena tuhoutunut dnan ja jälkien osalta koiran jäljiltä, tai jotain.

Zem. Kyllä mielestäni oot metsässä. Vaikka olisi sitten sen läpitunkemattoman pensaiston läpi rynninyt siihen rajanaapurin tontille, niin olisihan siltäkin tontilta poistua pitänyt sen koiran kanssa kuljetun piirin läpi. Tonttien rajoilla mitään merkitystä ole, vaan aluella. Sillä että muodostui piiri tai rengas, joka rajoittui asfaltiin, joka koettiin tiedossa olleitten aikamäärien mukaan koiralle mahdottomaksi jäljittää (useampi tunti kulunut). Ja olihan tiealue tietty jo moneen kertaan kuljettu, varmaan parkattu joku auto jo siihen viherkaistaleen päähänkin. Poliisit tietty olivat ensimmäiseksi koittaneet etsiä hetki sitten ikkunasta uhrin ja tyttären kertoman mukaan paennutta.

Toisesta aiheesta. Eräässä blogissa kohdistetaan aivan väärään tutkinnanjohtajaan mun käsityksen mukaan. Vuoden 2010 tai 2011 Pohjolan Poliisi kertoo kirjassa tutkinnanjohtaja Pauli Kuusiranta ylpeästi esittää miten ratkaisi Ulvilan surman tutkinnan alkuun päästyään, että ei ole Salonsaaren "ansioita" ollenkaan. Kummastelen blogitekstin virhettä. Kummastelen minä sitä Kuusirannan tekstiäkin, mutta niin vain sitä totuutta varmaan taas komppania porinpoliiseja tulee puolustamaan oikeuteen.

[haulinippu]

Arvoisa Annannaa tässä vastaus.Huomaan että olet jyvällä asiasta!Hämmästyttävää kyllä ihmisäiti on säilyttänyt kyvyn haistaa omat jälkeläisensä aivan kuten eläimetkin.Koiria käytetään lasten jäljitykseen vaikka se on huomattavasti vaikeampaa kuin aikuisen usein myös onnistuen johtuen koiran nk.hajuälystä elikkä haistatetaan lapsen vaatetta mikä on valtava hajujen sekamelska (esim lasten vanhemmat,talon ominaistuoksu yms.)Haju muuttuu dramaattisesti vähän ennen murrosikää. Olet sen varmaan huomannut omista lapsistasi

[annaanna]

Taidetaan tähän aiheeseen palata aina uudestaan sen takia, että metsästyskoirien kanssa tekemisissä olleet eivät voi käsittää miksei koira olisi seurannut verijälkiä. Ei ollut sellainen koira. Varmasti veren haistoi kaukanakin talosta siellä takarajaa kulkiessaan. Ei ollut vaatekappaletta tarjota hajulähteeksi. Ei onnistunut haetuttaa vainajan ja kuolleen kanssa tekemisissä ollutta, kun monet poliisit sellaisia olivat.

Tuo mahdollinen löydetty Tähtisentielle saapunut jälki ei ole erikoisen merkittävä, arvo on lähinnä siinä, että ei kukaan kertonut siellä liikkuneensa. Mikä sekään nyt mikään kovin ihmeellinen asia ole asuinalueella, jonka asuajamistosta on tämän jutun avulla selvinnyt vaikka mitä.

Parahin haulinippu.
Syntyikö vaikutelma, että ei mene ihan kaikki löysä koirankakki läpi.

[zem]

Joo, tunnustetaan, metsässä oltiin.

Kuuntelin Röppäsen todistuksen käräjillä 2013,
tämä kertoo, että Tähtisentielle tultua palattiin tonttien takarajalle
(tai näin ymmärrän) ja tarkistettiin toinen sivuraja, jolta sitten ei saatu
jälkeä.

http://www.nbl.fi/~nbl3145/litter/roppanenc.wav

En tiedä, miten todistettu käräjillä 2010 ja hovissa 2011, hovin päätöksestä
päätellen ilmoitettu, että molemmat sivurajat tarkistettu.

Mutta etp:ssä 2009 ei siis mainintaa toisen sivurajan tarkistuksesta.

Olisi hyvä merkitä tämä tarkistus myös koiran kulkemiin reitteihin,mikäli
tarkistus on tapahtunut. Muuten: Röppänen mainitsee myös, että jälki ei ole tuore,
jos se on puolikin tuntia vanhempi.

http://www.nbl.fi/~nbl3145/litter/roppanend.wav

PS: Annaannalle - viittasitko minun kirjoitukseeni maininnalla Salonsaaren ja Kuusirannan sekoittamisesta? On tietonen virheestä, täytyy korjata asia...

[haulinippu]

minä nyt puhun sissi/poliisikoirista jotka seuraavat jälkeä riippumatta onko siinä verta vai ei.Veri kyllä jouduttaa jäijen löytymistä.Vielä vauvatuoksu säilyy lähes murrosikään asti. vastaan kyllä mielellään siviilien asiallisiin kysymyksiin koirista koska kiinnostus on säilynyt läpi vuosien yllättävän hyvin,valitan jos vastaukset eivät miellytä kaikkia.

[annaanna]

Parahin haulinippu.
Minulla ei ole mitään kysyttävää sinulta.
Jolla on korvat, kuunnelkoon zemin ystävällisesti linkkaamat todistukset.

-siviili-

Zem.
Hienoa tuo tuleva korjausliikkeesi. En pidä siitä, että väärään mieheen mitään kohdistetaan. Salonsaarella on puhtaat jauhot pussissa, ainakaan päinvastaisesta ei minulla ole "näyttöä". Asenteestaan en tiedä tai vakaumuksestaan.
Tässä on vaan pirun vaikeaa oikeaankaan kohdistaa, kun ei ole tarpeeksi palasia koossa. Paitsi Sontaojan ollessa kyseessä. Mielestäni on reilua valita hänet tässä jutussa syntipukiksi, jonkunhan on uhrauduttava nyt kun Joutsenlahti on jo ristiinnaulittu. Sontaoja jo 2010 konstaapelin arvovallalla arvosteli lehdistölle, miten ei oltu Aueria ollenkaan Joutsenlahden alkututkinnan aikana epäilty, vaikka ei siis itse ollut edes tutkinassa tuolloin mukana. Tutkinnassa mukana olluthan sitten kertoi julkisuuteen kyllä olleen epäiltyjen joukossa.

[Vespa velutina]

Kyselenpä nyt sitten (ehkä) tyhmiä kun kerran koiraspesialisti on kuulolla. Itse en tiedä näistä asioista mitään, mutta koiran nenään luotan, koska se on objektiivisempi kuin Porin poliisi. Koira se on minullakin, mutta ei hauku eikä omaa minkäänlaista metsästysvaistoa, ihan pelkkä lemmikki siis, ei selviytyisi minkäänlaisesta hajutestistä vaikka ei puudeli olekaan. Metsästyskäyttöön on miehellä tosin toinen koira, sellanen "haukun kun näen teeren"-tyyppi.
Eli: mistä koira "tiesi" olevansa "Annelin pesässä"? Eihän sitä käytetty sisällä? Kuinka paljon talon asukkaan hajua on pihalla jos hän ei siellä ole oleskellut vaikka kymmeneen tuntiin? Harva joulukuussa pihallansa aikaa viettää sillon kun on jo tullut pimeä eli joskus iltapäiväkolmen jälkeen.
Jos Anneli oli käynyt tontin rajoilla yöllä ei siis olisi haistanut? Vaikka olis ollut astalonkätkemisreissulla? Ja palannut takaisin talolle? Eikö olisi haistanut astaloa naapurin roskiksesta? Mihin tällainen olettamus perustuu? Entä jos Anneli olisikin seikkaillut pihallaan koko yön lavastushommissa niin sillonko nimenomaan koira tulkitsi koko paikan "Annelin pesäksi" eli "noita hajuja en noteeraa"?
Vai haistoiko koira siellä joulukuun yössä käppäilleen mäyrän ja lähti siksi vetämään? Miten selitetään se "koira oli jäljillä" ja muutaman vuoden päästä "ei se ollut, se saattoi olla kuka tahansa öinen kapakasta kotiin tulija"? Onko Ulvilassa edes kapakat auki arkena kello kahteen?
Jotenkin tuntuu zemin tavoin, että koiralausuntoa on myöhemmin vähän muuteltu taktisen tutkintalinjan mukaiseksi. Perustan väitteeni siihen, että jos koira ei olisi alun alkaenkaan haistanut mitään ja oli kuitenkin paikalla jo murhayönä niin kyllä tästä Salonsaaren Eerik olisi jotain johtopäätöksiä lesken suuntaan vetänyt. Kun oli puikoissa silloin ihan alkuun. Ja antoi kuitenkin lehdille lausunnon että ollaan ihan varmoja, ettei vaimo ainakaan ole murhaaja.

[haulinippu]

saksan/belgian paimenkoiraa käytetään juurikin koska niiden riistavietti on jalostettu lähinnä viranomaiskäyttöön elikkä tuskin minkään mäyrän jäljille vaan koira on kertonut ihmisjäljistä jotka ovat päättyneet asfaltille,on outoa ettei koira pystynyt seuraamaan jälkeä ollenkaan asfaltilla vaikka oli yö ja kosteutta maassa ja tuuli olematon.Arvaus:Jälki vanha /noustu autoon koska tuoreella jäljellä koira yhdistää jäljen ja k.o. auton ja saattaa seurata sitä jonkin matkaa (enari mun koiralla puoli kilometriä). Eikös vaan ole yksiä pirun värkkejä! ps.Älä aliarvioi koiraasi sillä on sulle varmaankin paljon asiaa kun vaan kysyt esim se tulee sun luo niin kysy että mitä? ja tarkkaile mitä ja miten se vastaa. Tulet varmaan yllättymään jos kärsivällisyyttä piisaa!

[annaanna]

Vespa.
Kuusiranta oli siellä paikan päällä tapahtumayönä, että anna sen Salonsaaren nukkua tai mitä sitten sinä yönä puuhailikin. Joutsenlahti ei olisi tutkintaa kontolleen halunnut, mutta sen sai, koska muitten murheeksi sitä syystä tai toisesta ei sälytetty. JJ ehti sitten viikonlopun vetämään ja Salonsaari seuraavan viikon JJ ollessa estynyt.

Kuusiranta kuunteli paikan päällä sitä hätääntynyttä naapuria, joka nimesi teatterimiehen mitä ilmeisemmäksi tekijäksi. Koiraohjastajaa saattoi myös kuunnella, mutta aikaa oli jo kulunut eikä löytynyt jälki tutkintaa auttanut. Tutkinta oli melko kallellaan teatterimiehen suuntaan, koska löytyy tiedot, että ehti samana yönä siellä sairaalassa Auerilta kyselemään teatterihepusta.

Mitähän hyötyä poliiseille olisi koirista, jotka myyrien ja mäyrien perässä kulkisivat . Tällä haulihepulla ei ole tosiasiat tiedossa, että ennenkuin ottaa niistä selvää huuliansa tuulessa heiluttelee.

[haulinippu]

vespalle vielä :kysymyksesi ovat fiksuja! Koira tajuaa tontin annelin "pesäksi"hajujen ikärakenteen vuoksi.Koira tunnistaa pysyvän asutuksen ihmishajun jopa vuosia ei tunteja.Vähän kyllä ihmetyttää ettei koira ilmaissut jos tontilla olisi ollut verisiä kätköjä vaikka sitä ei siihen käskytettykään.Luultavasti niitä ei ollut tai koira oli todella kurinalainen

[haulinippu]

arvoisa annannaa jos tosiasiat olisivat tiedossa kirjoittelu olisi turhaa. Kuitenkin uskaltauduin kirjoittamaan asioista jotka luulisin tuntevani.Olen seurannut tätä kirjoittelua lähes alusta asti sairasta vai.En kuitenkaan halua loukata ketään enkä halua lähteä arvioimaan kenenkään järjenlahjoja ja samaa toivoisin myös muilta.Kirjoitettaisko vain asioista jotka vaivaavat mieltä ja joihin haluaa loogisen vastauksen jookosta vaikka?

[Satinique]

Jos ajatellaan veristä kengänpohjaa, niin kuinka pitkälle luulette veren riittävän että jälki maahan jää. Kokeikaa itse vaikka pölyn päälle,hiontapöly käy oikein hyvin. Tai vesi ! Jälki himmenee joka askeleella.
Entä jos murhaaja otti välillä kengät pois, ja jatkoi hetken ilman kenkiä ? Mitä koiran nenä sellaiseen reakoi ? Ja tuo murhaaja voi hyvinkin olla tietoinen koiran toiminnasta, toimien itse tavalla jolla harhauttaa.
Mitäs ne todisteet sanoikaan karvasta joka löytyi paikalta? Oliko kenties koiran karva, joka tipahti miehen vaatteista..

[Kuolemannaakka]

Jos ajatellaan veristä kengänpohjaa, niin kuinka pitkälle luulette veren riittävän että jälki maahan jää. Kokeikaa itse vaikka pölyn päälle,hiontapöly käy oikein hyvin. Tai vesi ! Jälki himmenee joka askeleella.
Entä jos murhaaja otti välillä kengät pois, ja jatkoi hetken ilman kenkiä ? Mitä koiran nenä sellaiseen reakoi ? Ja tuo murhaaja voi hyvinkin olla tietoinen koiran toiminnasta, toimien itse tavalla jolla harhauttaa.
Mitäs ne todisteet sanoikaan karvasta joka löytyi paikalta? Oliko kenties koiran karva, joka tipahti miehen vaatteista..

Taikka oli uudet käyttämättömät kengät mukana kassissa. Kassihan hänellä oli mukana, kun piti saada sorkkarauta, veitsi ja taskulamppu mukaan myös. Terassinkulmalla puhtaat popot jalkaan, verinen takki päältä (siksi pönäkkä olemus, kun alla oli verkkaritakki) ja sekin kassiin, ja menoksi.

Tämä teoria herätti aikoinaan 2010 suurta hupia täällä, kun se oli kuulemma niin mielikuvituksellinen=) Oikea murhaaja kun juoksisi välttämättä verisillä kengillä ja verisillä vaatteilla sorkkarauta kädessä pitkin pihoja=) Vaikka olisikin puoli vuotta keikkaa miettinyt.

Itse asiassa tämmöinen konsti olisi juuri dekkareista vaikutteita saaneen kokemattoman mutta "suunnittelevan" murhaajan konstiksi sopiva. Olihan siellä pakoreittejäkin mietitty kovasti. Jos tämmöinen tuli minun mieleeni, niin miksei jonkin satunnaisen huppiksen?=) Varmaan se maajäljen seuraamista vaikeuttaisi. Verenhajuahan paikka oli sakeanaan muutenkin, kun tutkijat ja verinen Jukkakin siinä pihalla pyörivät. Ruumishan oli viety jo pois, kun koira tuli paikalle. Jos se koira niin ylimaallisen tarkka on, niin sehän haistoi veren myös tutkijoiden vaatteista, ja piti sitä luonnollisena asiana.

Jos huppumies poistui Tähtisentietä pitkin, kuten väitetty on, ei perään pääse, kun ei koiraa sinne päästetty. Ja onhan se nyt oikeasti hassu kuvitelma, että koiralla lähdettäisiin johonkin takaa-ajon 1½ tuntia tapahtuneen jälkeen, ikään kuin oletettaisiin, että se huppumies siellä vielä jossain puskassa lymyää. Ei varmaan tule koira auton perässä, vaikka sisällä olisi kuinka verinen ihminen tahansa. Eiköhän oletus ollut, että tekijä on jo Porissa.

Tuosta koiran osaamisesta on mielestäni ulkopuolisen turha vängätä, jos kerran koiran parhaiten tunteva sen oma ohjaaja kertoi koiran olleen jäljillä, ja että asvaltilla jäljet häviävät nopeasti.

[haulinippu]

ranskalaiset tutkijat laittoivat jänikselle kondomit jalkaan eikä hidastanut ajoa lainkaan.Hupaisaa eikö totta.Pääteltiin silloin että koira ajaa hengityksen tai putoavan hilseen perusteella.Kukaan ei silti oikeasti tiedä vaan toimii!

[Kuolemannaakka]

ranskalaiset tutkijat laittoivat jänikselle kondomit jalkaan eikä hidastanut ajoa lainkaan.Hupaisaa eikö totta.Pääteltiin silloin että koira ajaa hengityksen tai putoavan hilseen perusteella.Kukaan ei silti oikeasti tiedä vaan toimii!

Silti on monia tapauksia, joissa koira ei ole löytänyt 10 metrin päässä olevaa ruumista tai elossakin olevaa. Kaikki ei mene aina putkeen koirallakaan. Eräs ongelma on siinä, ettei koira voi tietää KENEN/MINKÄ hajua sen pitäisi seurata. Ei se tajua murhaajien päälle.