Mitä kengät kertovat?

Nimi kertonee kaiken. Muista hyvä (huono) maku!
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Toivottavasti tästä kengät kertovat ketjusta, ei tule toista polkumallinusketjua. Vyötäröstä alaspäin on alaraajat, eli jalat. :roll: Et kai nyt tosissasi väitä, että lintupojat kykenivät havaintopaikastaan tarkasti määrittelemään tarkan vyötärön korkeuden. :roll: Joku suhteelisuudentaju pitää näissä näkemisien arvioinneissakin olla. Kyllä sen makoilijan ylävartalo on ollut siellä teltan kattokankaan alla. Siitä on jopa nähtävissä laaja kosketusverijälki joka on imeytynyt teltan katon sisäpuoliseen pintaan. Eli jonkin aikaa se makoilija on siellä maannut, kunnes murhaaja on palannut livohka-reissultaan ja ottanut sen makoilijan sieltä kattokankaan alta esiin. Ilm. se kiilusilmä oli sen verran väsynyt siitä lenkistään, että siirsi sen makoilijan jalkoja sinne kaakon suuntaan, että pääsi itse siihen hänen viereensä huilimaan.

Merkkaako tuo musta laatikko NGn moottoripyörää? Pikkasen tuosta nuolen kärjestä vasemmalle piirun verran, siinä nelos-sivun kakkososion seinämässä oli se NGn vuotoveripläntti. Tuo kakkosivua kuvaava viiva vaikuttaa liian suoralta, tuohon motukkaa kuvaavan mustaan laatikkoon nähden.. Eli tuo suuaukon puoleisen vasemman pitkän sivun kulman pitäisi olla lähempänä mäntyä.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Ainakin Heikki Salosen selitys ja käräjäoikeuden teksti ovat hyvin lähellä tätä minun kuvaamaani tilannetta. Eli että teltan päällä makoilijan yläruumis vyötäröstä ylöspäin ei suinkaan ollut telttakankaan peitossa vaan näköesteen takana, jonka muodostivat koivu, moottoripyörä ja pyykkinaru. Kyllä myös teltan pohja on mielestäni paikallaan. Tässä tuota käräjäoikeuden tekstiä.

Mainittakoon vielä, että Boisman ja tämä makoilija makasivat aivan eri paikassa. Boisman siellä takana jalat osoittaen oikealle eli itään. Ne olivat täysin näköesteen takana. Tämä makoilija makasi etualalla jalat lähes täydellisesti jalat osoittaen vastakkaiseen suuntaa kuin Boismanilla, eli länteen, siis vasemmalle. Sen vuoksi ne jalat näkyivät tarkkailijalle. Kyllä vyötärön paikka tunnetaan, myös Haapalainen tunsi. Vyötärön alapuolella on pitempi pätkä ihmistä kuin vyötärön yläpuolella. Sehän on selvää. Kyllä Haapalainenkin sen tiesi.

Kuva
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Tämä käräjäoikeuden päätelmä on aina huvittanut minua. :lol: Pyykkinarukin otettiin huomioon oikein perustelussakin. Rikospaikkatutkinnassa ei ole koskaan mainittu kys. pyykkinarua. Vai oliko murhaaja vienyt senkin mennessään? :roll: Minkähän takia ne telttailijat olivat ripustaneet niitä vaatteitaan pensaaseen ja kuuseen roikkumaan, joka kuusi muuten näkyy siinä olevine vaatteineen aikalais- telttalavastus kuvassakin. Jos heillä olisi oikein pyykkinarukin käytössään. Ja missä oli pyykkipojat? :roll:
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Tuon käräjäoikeuden tekstin tärkein anti on siinä, että huomataan, että Boisman makasi teltan pitkällä sivulla 4. Jalat oikealle sinne näkösuojan taakse ja ne olivat lintupoikien näkökulmasta näkymättömissä. Tuo teltan päällä makoilija makasi taas teltan pitkällä sivulla 2, siis katsojaa lähinnä, ja jalat olivat vasemmalle eli länteen päin. Tämä makoilija ei suinkaan maannut lainkaan teltan sisällä, vaan sen etupuolella tai etureunassa teltan päällä. Käräjäoikeus oli arvioinut, että tämä makoilija oli Gustafsson. Siinä tapauksessa mielenkiintoinen kysymys on, "kuka meni piiloon rantatörmän taakse?". Toisaalta ei ole lainkaan varmaa, että edes tuo teltan edessä makoillut mies olisi ollut G. Sekin saattoi olla seurueen ulkopuolinen henkilö.

On siis mahdollista, että lintupojat kuulivat näiden Bodomin murhaajien keskinäistä keskustelua lähestyessään paikkaa. Viime hetkillä nuo miehet huomasivat poikien lähestymisen - toinen pakeni rantatörmän taakse - toinen asettui makaamaan siihen teltan eteen pää itään päin sinne näkösuojan taakse ja jalat keskipolulle päin. Lintupojat näkivät vain vyötäröstä alaspäin tätä miestä, kuten Haapalainen kuvasi. Tällä miehellä oli tummat housut ja "miehen jalat". Tässä vaiheessa nuo kaksi vierasta miestä olivat aivan hiljaa, mitään ääntä ei kuulunut.

Tämä makoilija siis makasi poikien näkökulmasta katsoen teltan edessä jalat sinne keskipolulle päin ja pää piilossa näköesteen takana. Tältä se poikien kertomusten perusteella näyttää. Mielestäni on täysin mahdollista, että tämä makoilija ei ollut Gustafsson, kuten käräjäoikeus oli olettanut, vaan myös tämä mies oli ulkopuolinen. Tätä ei tietysti voi todistaa todeksi - riittävän tarkkoja tietoja puuttuu. Mielestäni hyvin mahdollista. Mutta se tuntuu varmalta, että tämä poikien havaitsema makoilija ei ollut syyttäjän olettamuksen mukainen, eli Björklund.
Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2670
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Tuo töyräälle tuleva polku ei 1960 ollut tuon laajuinen ja tulosuunnassa oli pusikkoa.
Jos tarkastellaan 15 metrin päässä teltan todellisesta silloisesta sijainnista olleita sellaisia paikkoja, joista Salonen & Co olisivat havaintojaan voineet tehdä, päädytään kumpareen ja uimarannan väliselle polulle; asia on helppo tarkistaa käymällä paikan päällä.
Surmapaikka ja sen taustalla näkyvä tuolloinen polku:
Kuva
Kuvan saa suuremmaksi avaamalla se uudessa välilehdessä.

8)
8) :) :shock: :? Wag
:shock: :oops: :roll: :evil: Awanha Wäinämöinen laski laulellen vesiä: mieleni minun tekewi, Awaani ajattelewi.
Kalapää sinun, minä päällä pilun, pilu sinun, alla minun"
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

Aivan oikein Wagner. Juuri noin ne polut menee.

Olen ollut tuota mieltä aina, että pojat ovat hyvinkin tarkkailleet telttapaikkaa uimarannan suunnasta. Olisiko siinä ne tupakitkin polteltu? Mahdollisesti.

Juu - ja tuosta suunnasta heidän olisi vääjäämättä pitänyt nähdä Nils Gustafsson teltan päällä!!
Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2670
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Uhrien sijaintipiirros eroaa selvästi eräältä osin surmapaikalta otetusta valokuvasta:
Kuva

Eron perusteella voisi jopa olettaa, että piirros on tehty kaakon suunnasta ja surmapaikan valokuva olisi otettu luoteesta, jos huomioidaan eväslaatikon ja kenkien sijainti kuvassa ja piirroksessa. Siten on myös mahdollista, etteivät tipupojat olisi nähneet jalkoja lainkaan vaan NG:n kasvot, kuten Heikki kuulusteluissa epäsuorasti myönsikin.

On huomattava, että piirros on tehty vielä uhrien ollessa paikalla, kuva vasta sen jälkeen.

8)
8) :) :shock: :? Wag
:shock: :oops: :roll: :evil: Awanha Wäinämöinen laski laulellen vesiä: mieleni minun tekewi, Awaani ajattelewi.
Kalapää sinun, minä päällä pilun, pilu sinun, alla minun"
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Kaikki ei aina ole sitä miltä näyttää. Ja tässä tapauksessa, murhaajalla on mitä ilmeisemmin ollut tarve muuttaa teltta ja uhrinäkymää.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Misri kirjoitti:^ Tämä käräjäoikeuden päätelmä on aina huvittanut minua. :lol: Pyykkinarukin otettiin huomioon oikein perustelussakin. Rikospaikkatutkinnassa ei ole koskaan mainittu kys. pyykkinarua. Vai oliko murhaaja vienyt senkin mennessään? :roll: Minkähän takia ne telttailijat olivat ripustaneet niitä vaatteitaan pensaaseen ja kuuseen roikkumaan, joka kuusi muuten näkyy siinä olevine vaatteineen aikalais- telttalavastus kuvassakin. Jos heillä olisi oikein pyykkinarukin käytössään. Ja missä oli pyykkipojat? :roll:
Pojat ilmoittavat nähneensä pyykkinarun. Onhan se mahdollista. Muutaman metrin narunpätkä mukana pyykkinaruksi. Narulla kuivaamassa esim. uimapuvut ja pyyheliinoja. Sekin hyvin mahdollista. Miksi pyykkinarua ei myöhemmin havaittu - selitys: joku vei sen mennessään poistuessaan paikalta. Näin on voinut tapahtua. Oletetaan teoria, että poikien havaitsemat kaksi miestä olivat ulkopuolisia - ei sitä makoilijaakaan ole varmuudella tunnistettu. Kahden silminnäkijän mukaan se on ollut tummahousuinen mies, ei tarkempia tietoja. Siis ei varmuudella edes Gustafsson. Pyykkipoikia ei välttämättä tarvita tyvenellä ilmalla.

Sanotaan niin: "Murhaaja vei pyykkinarun mennessään samalla kun myös sininen uimapuku katosi." Todennäköisesti tämä murhaaja ei ollut Gustafsson. Sinistä uimapukua, pyykkinarua ja muita kadonneita tavaroita ei ole sen koommin löydetty.

On olemassa valokuva, jossa Salonen seisoo sillä paikalla, josta hän on tehnyt havaintonsa. En tiedä löytyisikö tuo kuva enää vanhoista keskusteluista. Se paikka on Murhaniemen päällä kulkevalla keskipolulla ei esim. uimarannalta tulevalla "oikopolulla", kuten Wagner ja awa arvelevat. Siitä Salosen osoittamasta paikasta suuri osa telttaa jää tosiaan koivun, moottoripyörän ja pyykin taakse näkösuojaan, kuten Salonen selittää. Teltasta näkyy vain länsiosa. Tämä makoilija ei makaa lainkaan samalla paikalla kuin Gustafsson oli ollut myöhemmin. Tämä mies makaili suunnilleen poikittain polkuun nähden jalat vasemmalle eli länteen. Boisman makoili siellä teltan toisella laidalla jalat itään, ja näin hänen jalkansa olivat näkymättömissä. Tämä teltan päällä makaillut mies ei ole välttämättä jättänyt lainkaan verijälkiä, Gustafssonin verijäljet on asia erikseen, ne eivät määrittele välttämättä tämän miehen paikkaa millään tavalla.
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Kyllä se nyt niin on, ettei Salosen oikeudessa muistelemaa pyykkinarua ole ollut, olemassakaan. Ilmeisesti Salosen muistelema kuva on syntynyt siitä, että noustessaan sinne keskipolululle, he ovat nähneet puussa ja pensaassa roikkuvia vaatteita. Näin käy helposti, että joku muistikuva muuttaa sijaintiaan eli lyhyellä aikavälillä nähdyt eri asiat muuttuvat yhtenäisiksi yhdeksi muistikuviksi. Muistikuvat kun syntyvät muistellessa.

" Teltan itäpuolelta löytyi naisten beigeväriset puolikengät, puupohjaiset terveyskengät, naisten vihreä villapusero, keltainen lyijykynänpätkä, kaksi tyhjää Jaffa-pulloa, naisten nenäliina, valkoinen siniraitainen froteepyyhe, puuhun ripustettuna valkoinen froteepyyhe, sininen naisten anorakki, karmiinin punainen naisten kaulahuivi, siniharmaa naisten kaulahuivi ja pensaaseen ripustettuna valkoiset naisten nilkkasukat ja yksi naisten uimapuku." ( lainaus etp-johdanto)

Kyllä tuo awan ja Wagnerin päätelmät voivat olla yhtä oikeaan osuineita, kuin lintupoikien jälkikäteen syntyneet muistikuvat omasta kulkemisestaan. Poikia on kaiketi kiinnostanut enemmän se, ketä sinne oli leiritynyt ja Salosen kertomaan mukaan Haapalaisen kiinnostuksen kohde oli ne moottoripyörät.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Misri kirjoitti:^ Kyllä se nyt niin on, ettei Salosen oikeudessa muistelemaa pyykkinarua ole ollut, olemassakaan. Ilmeisesti Salosen muistelema kuva on syntynyt siitä, että noustessaan sinne keskipolululle, he ovat nähneet puussa ja pensaassa roikkuvia vaatteita. Näin käy helposti, että joku muistikuva muuttaa sijaintiaan eli lyhyellä aikavälillä nähdyt eri asiat muuttuvat yhtenäisiksi yhdeksi muistikuviksi. Muistikuvat kun syntyvät muistellessa.

" Teltan itäpuolelta löytyi naisten beigeväriset puolikengät, puupohjaiset terveyskengät, naisten vihreä villapusero, keltainen lyijykynänpätkä, kaksi tyhjää Jaffa-pulloa, naisten nenäliina, valkoinen siniraitainen froteepyyhe, puuhun ripustettuna valkoinen froteepyyhe, sininen naisten anorakki, karmiinin punainen naisten kaulahuivi, siniharmaa naisten kaulahuivi ja pensaaseen ripustettuna valkoiset naisten nilkkasukat ja yksi naisten uimapuku." ( lainaus etp-johdanto)

Kyllä tuo awan ja Wagnerin päätelmät voivat olla yhtä oikeaan osuineita, kuin lintupoikien jälkikäteen syntyneet muistikuvat omasta kulkemisestaan. Poikia on kaiketi kiinnostanut enemmän se, ketä sinne oli leiritynyt ja Salosen kertomaan mukaan Haapalaisen kiinnostuksen kohde oli ne moottoripyörät.
Toteamalla, että pyykkinarua ei ole ollut lainkaan, ei asia muutu. Salonen on maininnut pyykkinarun. Ainakaan minä en voi varmuudella sitä kieltää. Tässä päättelyssä olen lähtenyt siitä, että Salonen puhuu totta. Toinen vaihtoehto olisikin sitten hyvin ikävä, sen mukaan lintupoikien tarinat olisivat keksittyjä, enemmän tai vähemmän. He ovat kuitenkin tässä niitä ratkaisevia todistajia. Tietysti sekin on mahdollista.

Erityisesti Haapalaisen kuvauksesta ETP:ssa saa sen vaikutelman, että pojat tulivat Murhaniemen itärannalla olevaa pikkupolkua pitkin kohti niemen kärkeä ja nousivat siitä noin 20 m ennen telttaa keskipolulle. Ehkä etenivät siinäkin jonkun matkaa, ja heidän tarkkailupisteensä on ollut myös Salosen mukaan "keskipolulla", koskapa hän valokuvassa näyttää siinä havaintopaikkaa. Kuvitellaan vielä siihen koivua vasten moottoripyörä niin huomataan, että tosiaan näkökenttään jää vain teltan läntinen pää, alle puolet koko teltan pituudesta. Mielestäni tämä kuva vahvistaa Salosen kertomaa siitä millainen näkökulma heillä oli telttaan. Tottakai on mahdollista, että lintupoikien kertomukset eivät ole totuuden mukaisia. Tällöin mahdollisuuksia on paljon lisää.

Tässä siis edellytetään, että Salonen muistaa oikein ja puhuu totta. Näin käräjäoikeus on edellyttänyt. Katso KUVAA!

Kuva
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Misri »

^ Tuosta mallinnus-kuvastasi näkyy kakkos ja kolmos-osio hyvin, vain ykkösosio jää männyn taakse katveeseen. Teltan pituus oli 180 cm ja yhden osion leveys on 60 cm. Eli näkyvyyttä olisi näin 120 cm. :P

Tässä vielä ne ripustettavien vaatteiden sijainnit, rikospaikkatutkimuksen mukaisesti lueteltuna.

" Teltan itäpuolelta löytyi naisten beigeväriset puolikengät, puupohjaiset terveyskengät, naisten vihreä villapusero, keltainen lyijykynänpätkä, kaksi tyhjää Jaffa-pulloa, naisten nenäliina, valkoinen siniraitainen froteepyyhe,* puuhun ripustettuna valkoinen froteepyyhe, sininen naisten anorakki, karmiinin punainen naisten kaulahuivi, siniharmaa naisten kaulahuivi ja *pensaaseen ripustettuna valkoiset naisten nilkkasukat ja yksi naisten uimapuku." ( lainaus etp-johdanto)
Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2670
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Misri kirjoitti:^ Kaikki ei aina ole sitä miltä näyttää. Ja tässä tapauksessa, murhaajalla on mitä ilmeisemmin ollut tarve muuttaa teltta ja uhrinäkymää.
Ai. Sekö selittää sen, että surmapaikalta tehty piirros valokuvaan verrattuna kertoo uhrien asentojen olleen sellaiset, että Gustafsson makasi pää polulle päin, jolloin jalkojaan tuskin näkyi ?Vai onko surmaaja järjestellyt paikkaa uudelleen uhripiirroksen ja valokuvan välillä ?

8)
8) :) :shock: :? Wag
:shock: :oops: :roll: :evil: Awanha Wäinämöinen laski laulellen vesiä: mieleni minun tekewi, Awaani ajattelewi.
Kalapää sinun, minä päällä pilun, pilu sinun, alla minun"
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja awa »

No - ehkä näitä piirroksia voi ihmetellä erikseen.

Itse arvostan aikalaispiirrosta telttapaikalta ja valokuvia.

Kerrotaan - että Gustafsson on heittelehtinyt puolelta toiselle. Eli sekin on mahdollista, että on ollut välillä selällään ja välillä mahallaan. Mikä sitten on ollut mukavin asento sillä hetkellä - uikutuksella tai ilman uikutusta.
Wagner
Adrian Monk
Viestit: 2670
Liittynyt: Ma Huhti 23, 2007 12:29 pm
Paikkakunta: Uusimaa
Viesti:

Re: Mitä kengät kertovat? (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Wagner »

Kertauksen vuoksi:Uhrien sijaintipiirros <klik> vs surmapaikalta otettu valokuva:
Kuva
Piirros on tehty kaakon suunnasta ja surmapaikan valokuva on otettu luoteesta, kun huomioidaan eväslaatikon ja kenkien sijainti kuvassa ja piirroksessa. Gustafsson on siten piirroksen mukaan maannut pää polulle päin jalkojensa jäädessä polun suunnalta katsottuna näkymättömiin. Siten on todennäköistä, etteivät tipupojat nähneet jalkoja lainkaan vaan NG:n kasvot, kuten Heikki kuulusteluissa epäsuorasti myönsikin. .

Piirros on tehty kaikkien uhrien ollessa paikalla, kuva on otettu vasta sen jälkeen.

8)
8) :) :shock: :? Wag
:shock: :oops: :roll: :evil: Awanha Wäinämöinen laski laulellen vesiä: mieleni minun tekewi, Awaani ajattelewi.
Kalapää sinun, minä päällä pilun, pilu sinun, alla minun"
Vastaa Viestiin