Viiltäjä-Jack ...

Ulkomailla tapahtuneet selvitetyt tai vielä selvittämättömät henkirikokset
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2247
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Viiltäjä-Jack ...

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Jos uutinen on totta, niin mysteeri on oikeasti selvinnyt. Hienoa työtä suomalaiselta. Parturilla on joka tapauksessa keskiverto kansalaista parempi sorminäppäryys veitsen käsittelyssä, vaikka työssä ei varsinaisesti anatomiaa opikaan tuntemaan.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Viiltäjä-Jack ...

Viesti Kirjoittaja strangelove »

En suhtaudu tähän uutiseen varauksettomalla riemulla. En epäile osapuolten vilpittömyyttä, mutta olen kuullut lauseen, "Viiltäjä-Jackin henkilöllisyys selvisi", aika monta kertaa ennenkin. Eräs "tutkimus" väitti vuosia sitten, että dna osoitti Viiltäjä-Jackin olleen nainen. Ja tekihän Patricia Cornwellkin niitä omia dna-tutkimuksiaan, joiden perusteella hän vakuuttui, että murhaaja oli Walter Sickert. Täydellistä varmuuttahan ei näin vanhassa tapauksessa saada koskaan.

Vilttiin jääneet siemennestejäljet oletettavasta murhaajasta todistavat jälleen sen, että pelkkä naisviha ei useinkaan toimi sarjamurhaajien motiivina. Vaikka uhreja ei raiskattu, oli silpomisten taustalla seksuaalinen motiivi. Viiltäjä-Jack oli siinäkin mielessä tyypillinen sarjamurhaaja.
Avatar
VoDKa
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4926
Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 4:17 am
Paikkakunta: Better place.

Re: Viiltäjä-Jack ...

Viesti Kirjoittaja VoDKa »

Eikös ennen muinoin parturit tehneet muutakin kuin leikkelivät hiuksia? Mm. leikkauksia ja hampaiden irtivetoa. Toki siitä on aikaa tuonne Kosminskin elinvuosiin, eli siinä mielessä ei ole välttämättä kovinkaan loogillista että Kosminskilla olisi oman ammattinsa puolesta ollut näitä koulutuksia - vai olisiko? Missä/keneltä hän ylipäätään oli opiskellut? (Edit: Näemmä todennäköisesti Venäjällä, Britanniaan tullessaan hän oli ollut työtön joitakin vuosia.)

Tuli muuten mieleen sekin vaihtoehto, että sopivasti tämä ensimmäinen kunnollinen (?) vaihtoehto josta tutkia tätä näin reilu sata vuotta myöhemmin on löytynyt nimenomaan viimeiseksi ajatellun uhrin viereltä. Missä Kosminski oli silloin? Mitä hänelle tapahtui pian sen jälkeen? Googlettamisen perusteella hän joutui jonkinlaiseen sairaalaan kai heti 1889, eli muutamia kuukausia Eddowsin kuoleman jälkeen. Tällöin tietoihin on merkitty hänen "olleen hullu" noin parin vuoden ajan. Tämä tieto siis täsmäisi. Mutta en voi kuitenkaan olla ajattelematta myös sitä, että ehkä tuo shaali olikin poliisien sinne toimittama, jotka epätoivoissaan halusivat päästä jutusta jo eroon ja parantaa mainettaan tekemällä pidätyksiä. Toki heillä ei voinut olla käsitystä tuolloin että jonain päivänä DNA-testejä olisi edes olemassakaan, mutta ehkä heillä oli toive siitä että joku tunnistaisi shaalin Kosminskin omaisuudeksi ja tällä tavoin heille tulisi hyvä syy lähteä pidättämään Kosminski. Saattoi kuitenkin käydä toisin ja ennen kuin poliisi kerkesi toimimaan, toimitti Kosminskin veli Aaronin sairaalahoitoon. Tai ehkä hän oli tietoinen siitä että veli todennäköisesti oli syyllinen / tai jopa tiesi sen ja tässä oli tapa toimia hiljaisuudessa toisin ilman että Aaron joutuisi pidätetyksi. Murhat (ehkä) loppuivat ja juttu kuivui.

Toki on myös pieni mahdollisuus sille että Kosminski yksinkertaisesti oli käyttänyt Eddowsin tarjoamia palveluja ja shaali oli jäänyt/sotkeentunut jo silloin, ehkä jo kauan ennen kuin murha tapahtui.
Viimeksi muokannut VoDKa, Su Syys 07, 2014 12:19 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

One day I might just disappear and you will never find me. Nobody will ever find me.

hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2247
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Viiltäjä-Jack ...

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

strangelove kirjoitti:En suhtaudu tähän uutiseen varauksettomalla riemulla. En epäile osapuolten vilpittömyyttä, mutta olen kuullut lauseen, "Viiltäjä-Jackin henkilöllisyys selvisi", aika monta kertaa ennenkin. Eräs "tutkimus" väitti vuosia sitten, että dna osoitti Viiltäjä-Jackin olleen nainen. Ja tekihän Patricia Cornwellkin niitä omia dna-tutkimuksiaan, joiden perusteella hän vakuuttui, että murhaaja oli Walter Sickert. Täydellistä varmuuttahan ei näin vanhassa tapauksessa saada koskaan.

Vilttiin jääneet siemennestejäljet oletettavasta murhaajasta todistavat jälleen sen, että pelkkä naisviha ei useinkaan toimi sarjamurhaajien motiivina. Vaikka uhreja ei raiskattu, oli silpomisten taustalla seksuaalinen motiivi. Viiltäjä-Jack oli siinäkin mielessä tyypillinen sarjamurhaaja.
Totta kai täytyy suhtautua aina näihin uutisiin epäillen. Tässä tapauksessa on ratkaisevaa, onko kyse julkisuustempusta ja huijauksesta. Jos tämä Jari Louhelainen on arvostettu DNA-tutkija, hän laittaa kyllä huijatessaan oman uransa vaakalaudalle. Historiasta löytyy tieteellisiä huijauksia, joissa on ollut mukana Nobel-tasoisia tutkijoita.

Mutta jos kyseessä ei ole huijaus, mielestäni juttu on nyt selvinnyt. Catherine Eddowesin veri ja Aaron Kosminskin sperma samassa saalissa (tarkoittaa sanakirjan mukaan hartiahuivia) riittää kyllä todisteeksi Kosminskin syyllisyydestä. DNA kaikessa armottomuudessaan ei valehtele.

DNA:n monistaminen hyvinkin pienistä määristä onnistuu nopeasti ja helposti. Lähinnä näissä vanhoissa näytteissä haaste on siinä, että miten DNA saadaan niistä eristettyä. DNA:n laatu on voi olla myös niin heikko, että monistaminen ei onnistu. Louhelainen väittää keksineensä uuden menetelmän DNA:n eristämiseen.
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Viiltäjä-Jack ...

Viesti Kirjoittaja strangelove »

VoDKa kirjoitti:Toki on myös pieni mahdollisuus sille että Kosminski yksinkertaisesti oli käyttänyt Eddowsin tarjoamia palveluja ja shaali oli jäänyt sitä kautta sinne, ehkä jo kauan ennen kuin murha tapahtui.
Tätä minäkin mietin. Eddowes tarjosi palvelujaan samalla alueella, jossa Kosminski asui. Toisaalta Whitechapelissa oli niin paljon asukkaita, että pitäisin tällaista vaihtoehtoa erittäin epätodennäköisenä. Olisi melkoinen sattuma, että yksi tapauksen pääepäillyistä olisi käyttänyt aiemmin uhrin palveluja olematta kuitenkaan murhaaja. Prostituoituja kun oli Whitechapelissa tuohon aikaan melkoisesti.
Avatar
VoDKa
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4926
Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 4:17 am
Paikkakunta: Better place.

Re: Viiltäjä-Jack ...

Viesti Kirjoittaja VoDKa »

strangelove kirjoitti:
VoDKa kirjoitti:Toki on myös pieni mahdollisuus sille että Kosminski yksinkertaisesti oli käyttänyt Eddowsin tarjoamia palveluja ja shaali oli jäänyt sitä kautta sinne, ehkä jo kauan ennen kuin murha tapahtui.
Tätä minäkin mietin. Eddowes tarjosi palvelujaan samalla alueella, jossa Kosminski asui. Toisaalta Whitechapelissa oli niin paljon asukkaita, että pitäisin tällaista vaihtoehtoa erittäin epätodennäköisenä. Olisi melkoinen sattuma, että yksi tapauksen pääepäillyistä olisi käyttänyt aiemmin uhrin palveluja olematta kuitenkaan murhaaja. Prostituoituja kun oli Whitechapelissa tuohon aikaan melkoisesti.
Olen samaa mieltä siitä, että mahdollisuus tälle on aika pieni, mutta käytännössä ei kuitenkaan mahdoton.

Iltalehtikin oli julkaissut jutun:
Iltalehti kirjoitti:Suomalaistutkijan dna-paljastus: Hän oli Viiltäjä-Jack
Sunnuntai 7.9.2014 klo 10.08 (päivitetty klo 11.50)

Suomalaistutkijan tekemät dna-testit ovat viimein paljastaneet 126 vuoden takaisten murhien syyllisen, kertoo brittilehti Daily Mail.

Vuosina 1888-1891 itäisen Lontoon Whitechapelissa tehtiin sarja maailman tunnetuimpia murhia. Ainakin 11 prostituoitua naista koki poikkeuksellisen raa'an lopun, kun heidän kurkkunsa viillettiin auki ja alavatsansa silvottiin.

Murhat jäivät tuolloin selvittämättä. Surmatöiden tekijä tunnetaan lempinimellä Viiltäjä-Jack. Hänen on todettu olleen tekijä varmuudella ainakin viidessä näistä murhista.

Brittilehti Daily Mail kertoo sunnuntaisessa numerossaan, että Viiltäjä-Jackiksi on paljastunut DNA-testien perusteella yksi ajan pääepäillyistä, Aaron Kosminski. Kyseessä on puolanjuutalainen mies, joka työskenteli murhien tapahtuma-alueella parturina.

Dna-jälki saatiin yhden uhrin, Catherine Eddowesin, murhapaikalta löydetystä saalista eli hartiahuivista. Liikemies Russel Edwards osti saalin itselleen huutokaupasta vuonna 2007. Sen aitoudesta ei ollut tuolloin täyttä varmuutta.

Tarvittavan tutkimuksen toteutti suomalainen tohtori Jari Louhelainen, joka toimii tutkijana Liverpoolin John Mooresin yliopistossa ja on aiemmin työskennellyt ainakin Oxfordin ja Helsingin yliopistoissa. Hän on yksi johtavista asiantuntijoista geneettisten todisteiden löytämisessä historiallisilta rikospaikoilta.

Viiltäjän dna-jälki saalissa

Testit aloitettiin vuonna 2011. Viltistä paljastui odotetusti verijälkiä, mutta siitä löytyneet viitteet siemennesteeseen yllättivät Louhelaisen. Sekä uhrin että tekijän aiheuttamista tahroista paljastui säilyneitä soluja.

Jopa 126 vuotta säilyneistä soluista onnistuttiin nykyaikaisella erikoistekniikalla eristää dna:ta. Louhelainen vertasi dna-jälkiä sekä Eddowesin että Kosminskin sukujen jälkeläisten dna:han. Vastaavuus oli täydellinen.

Kosminskin on mainittu vihanneen naisia ja häntä on kuvattu skitsofreeniseksi ja vainoharhaiseksi. Hän joutui mielisairaalaan vuonna 1891 ja samana vuonna raa'at naismurhat loppuivat. Kosminski kuoli 53-vuotiaana vuonna 1919.

Viiltäjä-Jackiksi on epäilty vuosikymmenten aikana jopa yli sataa eri ihmistä, jopa kuningatar Victorian (1819-1901) pojanpoikaa prinssi Albert Victoria ja Ison-Britannian 1800-luvun nelinkertaista pääministeriä William Gladstonea.

Vahvimpina epäiltyinä on pidetty muiden muassa Thames-jokeen upottautunutta Montague Druittia, kolme naista Englannissa myrkyttänyttä kirurgia George Champmania, prinssi Albert Victorin opettajaa James Kenneth Stephenia, juutalaista teurastajaa Jacob Levya ja mielisairaaksi julistettua Thomas Cutbushia.

Lähteet: Daily Mail, Casebook: Jack the Ripper, Liverpool John Moores University

Juttua korjattu kello 10.20: Ensimmäisen kappaleen vuosiluvut oikaistu, kirjoitusvirheitä korjattu. Kello 11.50 käännös "viltti" muutettu "saaliksi".
Olisi muuten ihan mielenkiintoista saada Kosminskin sukulaisiltakin jotain tietoa, siis heiltä jotka elävät nykyisin. Mitä he ajattelevat? Onko heillä jotain epäilyä että Aaron olisi saattanut olla syyllinen? Onko juttu yleisesti miten edes tiedossa?

Aaronista ei varmaan suoraan polveudu ketään, joten nuo sukulaiset ovat kai sitten sieltä veljen kautta?

One day I might just disappear and you will never find me. Nobody will ever find me.

OAY
Alibin satunnaislukija
Viestit: 66
Liittynyt: Ma Helmi 17, 2014 1:34 pm

Re: Viiltäjä-Jack ...

Viesti Kirjoittaja OAY »

VoDKa kirjoitti:Aaronista ei varmaan suoraan polveudu ketään, joten nuo sukulaiset ovat kai sitten sieltä veljen kautta?
Tuolla alkuperäisessä Daily Mailin artikkelissa, jota nämä iltapäivälehdet molemmat referoivat, lukee, että shaalista on eristetty mitokondriaalinen DNA, joka siirtyy suvussa äidiltä tyttärelle. Näyte on saatu Kosminskin siskon X:nneltä naislinjan jälkeläileseltä. Samaten uhrin nykyisen sukulaisen DNA on X:nnen tyttärentyttären mitokondriaalista DNAta.
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2247
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Viiltäjä-Jack ...

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Jos tutkimus hyväksytään julkaistavaksi hyvätasoisessa, vertaisarvioidussa tiedelehdessä, sitten asia saa mielestäni lopullisen sinetin. Daily Mail kun ei ole mikään tieteellinen julkaisu.

Kun Venäjän viimeisen tsaarin perheenjäsenten jäänteet tunnistettiin DNA:n avulla, tulokset julkaistiin yhdessä kovimmista genetiikan tiedelehdistä (Nature Genetics). Viiltäjä-Jackin julkisuusarvo on sen verran merkittävä, että voisi odottaa tässäkin tapauksessa julkaisua kovassa lehdessä.

Tästä sivusta näkee, että Jari Louhelaisella on erittäin kova asiantuntemus molekyylibiologiassa ja genetiikassa. Tämänkin perusteella ainakin toistaiseksi Viiltäjä-Jackin tunnistaminen vaikuttaa erittäin mahdolliselta.

http://www.ljmu.ac.uk/PBS/116512.htm
Viimeksi muokannut hannu hanhi, Su Syys 07, 2014 1:23 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Kalistinpää
Hetty Wainthropp
Viestit: 472
Liittynyt: Su Elo 21, 2011 8:16 pm

Re: Viiltäjä-Jack ...

Viesti Kirjoittaja Kalistinpää »

Kyllähän tuossa uutisessa ihan aineksia vaikuttaisi olevan, ellei nyt tosiaan sitten huijaukseksi paljastu.
Keskusteluissa arvosteltiin kovasti sitä että huivi on kiertänyt lukemattomissa käsissä vuosien varrella ja siis kontaminoitunut. Miten todennäköistä on että Kosminskyn piimät siihen olisivat sattuneet jonkun toisen ihmisen käsien kautta? DNA:han saatiin kai siemennesteestä.
Kosminsky on tietysti saattanut olla heittämässä naamalle (huiville) ihan rehtinä asiakkaanakin, ilotyttöhän työskenteli ilmeisesti aivan lähellä Kosminskyn asuntoa.
Raskauttavaa kaikkinensa.
- Oderint dum metuant -
Avatar
VoDKa
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4926
Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 4:17 am
Paikkakunta: Better place.

Re: Viiltäjä-Jack ...

Viesti Kirjoittaja VoDKa »

OAY kirjoitti:
VoDKa kirjoitti:Aaronista ei varmaan suoraan polveudu ketään, joten nuo sukulaiset ovat kai sitten sieltä veljen kautta?
Tuolla alkuperäisessä Daily Mailin artikkelissa, jota nämä iltapäivälehdet molemmat referoivat, lukee, että shaalista on eristetty mitokondriaalinen DNA, joka siirtyy suvussa äidiltä tyttärelle. Näyte on saatu Kosminskin siskon X:nneltä naislinjan jälkeläileseltä. Samaten uhrin nykyisen sukulaisen DNA on X:nnen tyttärentyttären mitokondriaalista DNAta.
Aivan, kiitoksia tarkennuksesta. Minä en tiedä DNA-asioista ihan hirveästi, joten on hyvä jos foorumilla pyörii ihmisiä jotka osaavat sanoa tarkemmin ja tietävät enemmän (tai ovat onnistuneesti edes lukeneet tarkentavan tiedon jostain ja muistavat sen vielä kertoa tarvittaessa). Löytyykö tuo DNA kuitenkin siis myös miespuolisilta jälkeläisiltä jossain muodossa jotta se voitiin siemennesteestä todeta?

One day I might just disappear and you will never find me. Nobody will ever find me.

kapteeni
Sofia Karppi
Viestit: 430
Liittynyt: Ti Kesä 05, 2007 7:13 pm

Re: Viiltäjä-Jack ...

Viesti Kirjoittaja kapteeni »

strangelove kirjoitti: Ja tekihän Patricia Cornwellkin niitä omia dna-tutkimuksiaan, joiden perusteella hän vakuuttui, että murhaaja oli Walter Sickert.
Cornwellin näyttö on melkoista puutaheinää, nyt voi olla kyse pitävämmästä näytöstä.

Hiukan ihmetyttää tapa, jolla dna-testin tulos tuotiin julki.

"Ensimmäinen dna-näyte näytti 99,2-prosenttista vastaavuutta, koska analysoinnissa käytetty työkalu ei pystynyt määrittelemään puuttuvaa 0,8 prosentin osaa dna:sta. Toisesta näytteestä saimme 100-prosenttisen vastaavuuden."

Yleensähän testin tarkkuus ilmoitetaan niin, että kuinka monesta ihmisestä saadaan sama tulos. Eli tuloksen pitää on 100 % vastaava, se on kynnys kysymys syyllisyydelle, mutta varsinainen sitovuus ratkeaa vain, jos näyte on riitävän tarkka. Nykyäänhän poliisin menetelmät ovat yleensä niin tarkkoja, että maapallon väestöstä ei pitäisi löytyä kahta saman dna:n omaavaa henkilöä. Toisaalta esim Cornwellin testissä ( murhaajan kirje -taiteilijan kirje) näytteet vastasivat toisiaan, mutta tarkkuus oli aivan liian pieni, muistaakseni 1 / 100. Eli jos Lontoossa on 5 milj ihmistä, 50 tuhannesta saadaan samanlainen näyte >> ei todistusarvoa
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2247
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Viiltäjä-Jack ...

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

VoDKa kirjoitti:
OAY kirjoitti:
VoDKa kirjoitti:Aaronista ei varmaan suoraan polveudu ketään, joten nuo sukulaiset ovat kai sitten sieltä veljen kautta?
Tuolla alkuperäisessä Daily Mailin artikkelissa, jota nämä iltapäivälehdet molemmat referoivat, lukee, että shaalista on eristetty mitokondriaalinen DNA, joka siirtyy suvussa äidiltä tyttärelle. Näyte on saatu Kosminskin siskon X:nneltä naislinjan jälkeläileseltä. Samaten uhrin nykyisen sukulaisen DNA on X:nnen tyttärentyttären mitokondriaalista DNAta.
Aivan, kiitoksia tarkennuksesta. Minä en tiedä DNA-asioista ihan hirveästi, joten on hyvä jos foorumilla pyörii ihmisiä jotka osaavat sanoa tarkemmin ja tietävät enemmän (tai ovat onnistuneesti edes lukeneet tarkentavan tiedon jostain ja muistavat sen vielä kertoa tarvittaessa). Löytyykö tuo DNA kuitenkin siis myös miespuolisilta jälkeläisiltä jossain muodossa jotta se voitiin siemennesteestä todeta?
Mitokondriaalinen DNA peritään äidiltä. Näin ollen Kosminskilla ja hänen siskollaan on samanlainen mitokondriaalinen DNA. Eli kun seurataan Kosminskin siskon naispuolisten sukuketjua, päästään Kosminskin mitokondriaalisen DNA:n jäljille. Jos Kosminskilla olisi itsellään ollut lapsia, nämä olisivat perineet äitinsä mitokondriaalisen DNA:n eli miespuolisilta ei pysty tekemään samanlaista sukupolvien ylimenevää geeniperimää.

Mies perii Y-kromosomin isältään. Y-kromosomi on alttiimpi geneettisille mutaatioille sukupolvien aikana, minkä vuoksi mitokondriaalinen DNA sopii paremmin jäljitystyöhön. Jos jossakin sukupolvessa ei ole miespuolista jälkeläistä, Y-kromosomin osalta ketju päättyy siihen.
Avatar
VoDKa
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4926
Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 4:17 am
Paikkakunta: Better place.

Re: Viiltäjä-Jack ...

Viesti Kirjoittaja VoDKa »

hannu hanhi kirjoitti:Mitokondriaalinen DNA peritään äidiltä. Näin ollen Kosminskilla ja hänen siskollaan on samanlainen mitokondriaalinen DNA. Eli kun seurataan Kosminskin siskon naispuolisten sukuketjua, päästään Kosminskin mitokondriaalisen DNA:n jäljille. Jos Kosminskilla olisi itsellään ollut lapsia, nämä olisivat perineet äitinsä mitokondriaalisen DNA:n eli miespuolisilta ei pysty tekemään samanlaista sukupolvien ylimenevää geeniperimää.

Mies perii Y-kromosomin isältään. Y-kromosomi on alttiimpi geneettisille mutaatioille sukupolvien aikana, minkä vuoksi mitokondriaalinen DNA sopii paremmin jäljitystyöhön. Jos jossakin sukupolvessa ei ole miespuolista jälkeläistä, Y-kromosomin osalta ketju päättyy siihen.
Kiitän. Pitää varmaan seuraavaksi alkaa tutustumaan noihin DNA-asioihin ihan tarkemminkin, kuitenkin niin monessa jutussa vaikuttavat ratkaisevasti aina tavalla tai toisella.

Rupean iltapäivän ratoksi suomentamaan tuota Daily Mailin pitkää juttua, tulokset saatte lähitunteina.

One day I might just disappear and you will never find me. Nobody will ever find me.

Hariton
Alibin satunnaislukija
Viestit: 63
Liittynyt: To Syys 22, 2011 10:01 am

Re: Viiltäjä-Jack ...

Viesti Kirjoittaja Hariton »

Kilpailijat ovat aika pidättyväisiä, uutisointia ei muissa brittilehdissä vielä näy...
strangelove
Adrian Monk
Viestit: 2921
Liittynyt: To Loka 09, 2008 11:32 am

Re: Viiltäjä-Jack ...

Viesti Kirjoittaja strangelove »

Hariton kirjoitti:Kilpailijat ovat aika pidättyväisiä, uutisointia ei muissa brittilehdissä vielä näy...
Kieltämättä tuntuu erikoiselta, että vain DM on tarttunut aiheeseen. Varsinkin kun lehteä ei pidetä minään laatujulkaisuna.
Vastaa Viestiin