Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Padexin kanssa samoilla linjoilla. Mun mielestä ainakaan se huutomerkkijälki ei ole voinut tulla siitä Etsivän "otsalautaiskusta" -- ainakaan tasapainoilevan hupun aikaansaamana. (On muuten ovea varten kolottu paneelilauta sen sivussa mutta voihan sitä ei-puumies ehka otsalaudaksikin kutsua...? )

Lentosuunta on minusta ihan väärä -- ei ainakaan sovi Turren hahmottelemiin viivoihin ( jotka on jo sinällänsä kyseenalaisia, ihan ilman tämän tekemää veriplänttivarausta.)


Kuva

Muutenkin mun mielestä Turre ja Etsivä vetävät seinän mutkia suoraksi. Tunnustan toki kättelyssä, etten ole sen enempää kuvankäsittelyn kuin verijälkianalyysin ammattilainen. En toisaalta kuitenkaan myöskään "laskenut helposti pikseleistä" oven lasikarmin korkeutta viittä senttiä oikeaa matalammaksi kuten nämä minfon kuvankäsittelyn asiantuntijoiksi esittäytyneet tekivät. Että se näistä poikien linjoista ... :-p
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
titti12
Nikke Knatterton
Viestit: 162
Liittynyt: To Touko 16, 2013 3:09 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja titti12 »

Erämaaetsivä, hyvä teoria (takaperin ulos ikkunasta).

Oliko niin, että uhria oli lyöty veitsellä, jollain tylpällä esineellä ja sorkkarauta-/vasaratyyppisellä esineellä? Niin tässähän selittyisi se, miksi niin monta esinettä, eli Auer olisi jättänyt ekan astalon ulos, mutta joutunutkin kehittelemään vielä toisen. Tosin, kuten Kuolemannaakka muistutti, uhri on jo heti häke-puhelun alussa hereillä, johon Auer myös kiinnittää päivystäjän huomion, jolloin se vaikuttaa tarkoitukselliselta, eikä siltä, että on yllättäen herännyt. Muuten, tätä on varmaan jo monesti käsitelty, mutta miksi Auerin on ollut välttämätöntä piilottaa astalot, mutta kuitenkin on voinut jättää veitsen maahan? Eikö ikkunan rikottua olisi ollut helpointa heittää astalot tontin takarajan pusikkoon? Mitä se olisi haitannut, että ne olisi löydetty, koska johdonmukaisesti ulkopuolinenkin olisi ne voinut sinne pudottaa? Tähän sopisi paremmin se, että ulkopuolinen on aloittanut veitsellä, todennut sen hyödyttömäksi ja heittänyt maahan, ja vaihtanut ikkunanrikkomisvälineeseen. Jos ulkopuolinen on ollut ymmärrystä vailla, niin häntä on voinut ohjata pakkomielle näyttää uskotullleen (Koivistolle), että on tehnyt jotain viemällä surmaväline oletetun asuinpaikan lähelle (vrt. Koiviston kertomus naapurustosta löytyneestä sorkkaraudasta), tai halu saada apua Koivistolta.
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

US:
Mun mielestä ainakaan se huutomerkkijälki ei ole voinut tulla siitä Etsivän "otsalautaiskusta" -- ainakaan tasapainoilevan hupun aikaansaamana. (On muuten ovea varten kolottu paneelilauta sen sivussa mutta voihan sitä ei-puumies ehka otsalaudaksikin kutsua...? )
Sinua kun lillukanvarret vetää niiin puoleensa, niiiin pieni tarkennus paikallaan. :wink:
Aivan oikein, varsinaiset otsalaudat on tässä korvattu uv-laudalla. Otsalautahan peittää, esim. oven uretaani sauman. (ainakin meillä Suomessa)
Se, miksi puhun otsalaudasta, johtuu toimittajan käyttämästä: "Verinen lyöntijälki ovenpielessä. "
Ovenpieli on harhaanjohtava, antaa kuvan, että jälki olisi lähellä lasia.

Nuihin roiskeisiin otin aiemmin kantaa, eivät ole muuttuneet sinä aikana, kattele sieltä :wink:
Viimeksi muokannut erämaaetsivä, Ke Loka 08, 2014 7:34 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

titti12:
Erämaaetsivä, hyvä teoria (takaperin ulos ikkunasta).
Jaa, tarkoitin kyllä, turren tyylillä sivuttain ja siitä pyörähdys, selkä ikkunaa kohti, vasemmalla kädellä tasapainoa hakien, josta roiskeet ym...
Olen pahoillani, kun on hidas järjenjuoksu ja kankea kieli. Us. siitä aina vihjaillut. :wink:
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

EE-- lillukanvarsia toki mutta halusin vain tarkentaa kun mulle ainakin tulee "otsalaudasta" ihan väärä mielikuva. Mun mielestä ne uretaanivaahtojen yms. peittäjät kun on vain listoja ja otsalautoja on vain katonrajassa, rännien vieressä tai sisällä verhojen edessä.

Tietää Nimimerkki
Puumiehen kanssa naimisissa

Ehdottaisin lämpimästi myös että harkitsisit hupulle muuta kuin Turren poistumistapaa kun tuo nyt ainakin 98 sentiksi varmistunut ylityskorkeus on varsinkin muut reunaehdot huomioonottaen melkoisen mahdoton.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

ulkosuomalainen kirjoitti:EE-- lillukanvarsia toki mutta halusin vain tarkentaa kun mulle ainakin tulee "otsalaudasta" ihan väärä mielikuva. Mun mielestä ne uretaanivaahtojen yms. peittäjät kun on vain listoja ja otsalautoja on vain katonrajassa, rännien vieressä tai sisällä verhojen edessä.

Tietää Nimimerkki
Puumiehen kanssa naimisissa

Ehdottaisin lämpimästi myös että harkitsisit hupulle muuta kuin Turren poistumistapaa kun tuo nyt ainakin 98 sentiksi varmistunut ylityskorkeus on varsinkin muut reunaehdot huomioonottaen melkoisen mahdoton.
Tuo horjahdus ja tasapainonkorjaus-huitasu sopii kyllä arkulta ponnistamiseen myös.
En kyllä tyrmää turren teoriaa(kaan). Nimittäin lasi mielletään helposti partakoneen-teräksi, mitä se ei ole. Kunnolisilla housuilla, (työ-asut) voi ottaa kosketusta lasiin, varsinkin jos siihen on varautunut.

ps. ee.n talossa valkeat otsalaudat ovissa ja ikkunoissa. :wink:
Vespa velutina
Rico Tubbs
Viestit: 1260
Liittynyt: Pe Heinä 27, 2012 8:41 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vespa velutina »

ulkosuomalainen kirjoitti:Ehdottaisin lämpimästi myös että harkitsisit hupulle muuta kuin Turren poistumistapaa kun tuo nyt ainakin 98 sentiksi varmistunut ylityskorkeus on varsinkin muut reunaehdot huomioonottaen melkoisen mahdoton.
Poistuminen ei ole melkoisen mahdotonta vaan syyttäjäkin lähtee siitä, että se on "sinänsä mahdollista". Kas syyttäjä on kääntänyt kelkkansa asiassa, jos ette ole huomanneet. Näin syyttäjien valituksessa hoviin:
Edellisessä kappaleessa viitatuista Anneli Auerin ensimmäisen kertomuksen
kohdista voidaan hyvin todeta, että tilanne on hänen mukaansa edennyt
nopeasti: ikkunan rikkomiseen ja tekijän sisälle tuloon olisi mennyt noin
minuutti, mitä voidaan pitää sinänsä mahdollisena myös ikkunan rikkomisesta
ja sen läpi kulkemisesta tehdyt rekonstruktiot huomioon ottaen.


Eli syyttäjä sanoo, että sekä ikkunan rikkominen että sisääntulo ovat kestäneet yhteensä minuutin. Sisään leiskahdettiin syyttäjän mukaan muutamassa sekunnissa (tämä käräjillä 2013 kuultua, kun syyttäjän oli pakko sanoa, että ovi-ikkunasta päästiin nopeasti sisään, koska sillä haluttiin alleviivata sitä, että tytön olisi pitänyt nähdä tekijän tulevan sisään, jos sellainen olisi ollut. Tuli vain samalla heikentäneeksi aikaisempia väitteitään).

Lisään vielä, että jos sisääntulo on mahdollista, niin sitten on ulosmenokin. Tyyli on vapaa, on aika mahdotonta todistaa, ettei verisestä murha-aseesta voi jäädä pisarajälkiä seinään. Siis että tämä on ehdottoman mahdotonta ja voidaan poissulkea kaikilla tyyleillä, astalomalleilla ja astalon kuljetuslogistiikalla.
Aasianherhiläinen Vespa velutina on hieman pienempi kuin eurooppalainen herhiläinen. Tulokkaan erityistuntomerkki on keltaiset jalat.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Vespa sotkee nyt sisälle tulon ja ikkunasta lähdön. Sisälle tullessa hupulla oli ensinnäkin apunaan tuoli. Lähtiessä oli varottava astumasta lasikasaan ja jättämästä verhoon ja tuoliin verijälkiä.
Poliisin uusimmat rekot oli sinänsä kaikki väärin tehty kun kaikki ikkunasta poistuneet ponnistivat suoraan ikkunan edestä lattialta, mistä oikea verinen huppu ei siis voinut millään ponnistaa.

Lisäys vielä kun Vespakin lisäili
Siis eihän kukaan väitä, etteikö siitä ikkunasta olisi joku voinut jollakin tavalla mennä sisään ja ulos. Annelillahan olisi voinut olla vaikka keittiötuoli sisällä apuna. Kyse on siitä MILLÄ tavalla siitä on iso ULKOPUOLINEN verinen murhaaja voinut mennä kaikki olemassaolevat faktat (verijäljet, äänet, ikkunan lasijäämät, tytön todistus, ylityksen vaatima aika etc. ) huomioonottaen.

Turre kehitteli oman sivusta ponnistuskuvionsa kun lasiäänien puuttumisesta tuli ongelma.
Viimeksi muokannut ulkosuomalainen, Ke Loka 08, 2014 8:29 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Vespa velutina
Rico Tubbs
Viestit: 1260
Liittynyt: Pe Heinä 27, 2012 8:41 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vespa velutina »

Ei sen huppumiehen tarvitse varoa lasikasaa. Sillä on kengät jalassa. Eikä sen tartte varoa verijälkien jättämistä. Senkun poistuu ja jäljet jää minne jää.
Olethan itsekin linkittänyt tänne rekovideon, jossa poliisi ponnistaa suoraan lasikasasta. Kyllä se siitä yli menee. Mikä siinä olisi niin vaikeaa. Emme edes tiedä, vaikka terassille olisi Jukka sytyttänyt valot nähdäkseen kuka siellä rymysi.
Aasianherhiläinen Vespa velutina on hieman pienempi kuin eurooppalainen herhiläinen. Tulokkaan erityistuntomerkki on keltaiset jalat.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Verhon päällä olleessa lasikasassa ei ollut verisen ponnistusjalan jälkeä. Verhossa ei ollut tippaakaan verta sillä roikkuvalla sisäpuolella. Lasikasaan astuminen ei kuulunut nauhalla. Tuolilla ei ollut verta.

Huppu ei silloin voinut ponnistaa siitä verhon päältä lasikasasta.

Kellään rautalankaa taas lainata?
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
titti12
Nikke Knatterton
Viestit: 162
Liittynyt: To Touko 16, 2013 3:09 am

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja titti12 »

erämaaetsivä: Tarkoitin juuri tuota, että noustu arkulta, hypätty jommalla kummalla jalalla yli (tästä riippuen taka- tai etuperin), törmätty tuoliin, lyöty astalo karmiin, veriroiskeet seinään.
annijatta
Javier Pena
Viestit: 1705
Liittynyt: To Syys 01, 2011 7:22 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja annijatta »

titti12 kirjoitti:erämaaetsivä: Tarkoitin juuri tuota, että noustu arkulta, hypätty jommalla kummalla jalalla yli (tästä riippuen taka- tai etuperin), törmätty tuoliin, lyöty astalo karmiin, veriroiskeet seinään.
Ei natsaa tytön näkemään. Vikkelästi meni, niin ettmä että mitä ny, ja niin oli häipynyt.
Ei kuulunut kolinaa, eikä mitään huomannu hupparin käsissä. Ei ollut sorkkarautaa eikä astaloa. Vaan olisko ollut gorilla selkärepussa ja siksi ei havannoinu mitään eikä mielikuvaa jäänyt. Hankalaan kysymykseen sitten vastasi, että ei muista, kato ku mulla on huono muisti.
Fool me once, shame on you, fool me twice, shame on me.
Vespa velutina
Rico Tubbs
Viestit: 1260
Liittynyt: Pe Heinä 27, 2012 8:41 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vespa velutina »

Jos verijälkiä ei jossain ole, se ei tarkoita, että on erityisesti pitänyt varoa niitä siihen jättämästä.

Miksi verta ei ole jossain tietyssä paikassa? Luonnollinen selitys on se, ettei ponnistusjalan kengänpohja jostain syystä osunut suoraan lasikasaan. Siinä oli esim. se kengänkuva niillä housuilla, jotka on voineet olla lasikasan päällä. Vaimentavat myös ääniä.
Nauhalla ei välttämättä kuulu kaikki äänet. Lasikasan päällä käveleminen kuuluu napseena. Jos lahje ei osu verhoon, ei siihen jää jälkeäkään.

Ja jos alat siunailla, ettei se ole mahdollista, niin silloin se tekee vaihtoehtoisesta tapahtumakulusta yhtä lailla mahdottoman: Anneli juoksee takkahuoneeseen kesken puhelun tappamaan Jukkaa. Nauhalla ei kuulu lasinpalojen päällä kävely, vaikka hänen on ollut pakko kulkea lasien päältä. Ajattele lavastajan logiikkaa: miten lavastaisit poistuvat jäljet, jos sinulla olisi verta? Todennäköisesti tiputtaisit verta siihen verholle ja tuolille, koska ne on sinun mielestä loogisia paikkoja. Mutta et tiedä, missä oikealla poistujalla on ollut verta, spekuloit vain.
Aasianherhiläinen Vespa velutina on hieman pienempi kuin eurooppalainen herhiläinen. Tulokkaan erityistuntomerkki on keltaiset jalat.
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

titti12 kirjoitti:erämaaetsivä: Tarkoitin juuri tuota, että noustu arkulta, hypätty jommalla kummalla jalalla yli (tästä riippuen taka- tai etuperin), törmätty tuoliin, lyöty astalo karmiin, veriroiskeet seinään.
Vaikkapa näin, mutta tuon "hypätä" muuttaisin astua, sillä todellisuudessa tuo aukko on aika matalalla. Näin hupparin mitoissa olevalle 185/95 monenlaista nähneelle, sole ko mennä.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

titti12 kirjoitti:Erämaaetsivä, hyvä teoria (takaperin ulos ikkunasta).

Oliko niin, että uhria oli lyöty veitsellä, jollain tylpällä esineellä ja sorkkarauta-/vasaratyyppisellä esineellä? Niin tässähän selittyisi se, miksi niin monta esinettä, eli Auer olisi jättänyt ekan astalon ulos, mutta joutunutkin kehittelemään vielä toisen. Tosin, kuten Kuolemannaakka muistutti, uhri on jo heti häke-puhelun alussa hereillä, johon Auer myös kiinnittää päivystäjän huomion, jolloin se vaikuttaa tarkoitukselliselta, eikä siltä, että on yllättäen herännyt. Muuten, tätä on varmaan jo monesti käsitelty, mutta miksi Auerin on ollut välttämätöntä piilottaa astalot, mutta kuitenkin on voinut jättää veitsen maahan? Eikö ikkunan rikottua olisi ollut helpointa heittää astalot tontin takarajan pusikkoon? Mitä se olisi haitannut, että ne olisi löydetty, koska johdonmukaisesti ulkopuolinenkin olisi ne voinut sinne pudottaa? Tähän sopisi paremmin se, että ulkopuolinen on aloittanut veitsellä, todennut sen hyödyttömäksi ja heittänyt maahan, ja vaihtanut ikkunanrikkomisvälineeseen. Jos ulkopuolinen on ollut ymmärrystä vailla, niin häntä on voinut ohjata pakkomielle näyttää uskotullleen (Koivistolle), että on tehnyt jotain viemällä surmaväline oletetun asuinpaikan lähelle (vrt. Koiviston kertomus naapurustosta löytyneestä sorkkaraudasta), tai halu saada apua Koivistolta.
Koivisto ei väittänyt sorkkarautaa löydetyn omasta naapurustostaan, eli ei hän asunut sillä tiellä. Hän oli kuullut tapauksesta, ei ollut itse ko. rautaa edes nähnyt, mutta väitti tietävänsä ihmisen, joka sen oli nähnyt. Toisen pakoauton hän kertoi olleen samalla kujalla kuin hänen entinen asuintalonsa.

Pusikkoon tietysti rauta olisi ollut kaikkein järkevintä heittää, koska huppumies olisi sen voinut sinne hylätä. Mutta ei, se piti pistää pakastimeen=)


Uhria on lyöty veitsellä, ehkä halolla (halosta löytyi hius ja verta, ja ainakin päälaella oli joku pienehkö ruhje) ja sorkkapäisellä astalolla. Kuitenkin jotkut haavat vaikuttavat lähes kirvesmäisiltä, mutta kuitenkin korkeus on vain n. 6 senttiä. Esim suuhun tullut haava on tällainen. Tietysti on mahdollista että sorkan sorkkaosa on osunut juuri avoimen suun kohdalle ja siksi muotoa ei näy.

Uhrin ääni kuuluu vasta 0:23, mutta Auer ilmoittaa heti puhelun alussa hänen tappelevan huppumiehen kanssa. Syyttäjä on perustanut (yleensä) kantansa siihen, että Jukka herää yllättäen, eli Auer luulee hänen olevan kuollut. Tästä seuraa ristiriita: miksi siis kertoo Jukan olevan elossa? Jos on tarkoituksella elossa seuraa ristiriita: miten uskaltaa jättää miehen, joka voi huutaa mitä tahansa, taustalle mölyämään JA mistä tietää, että pääsee Jukan hiljentämään? Koko murhaideahan perustuu Häken täysin irrationaaliseen ja ennalta-arvaamattomaan poistumiseen linjoilta! Eli Auer ei voi etukäteen tietää, että pääsee noin näppärästi puhelimesta pois kun tulee tauko, eikä hän voi tietää, että Jukka vieläpä häntä apuun kutsuu.

Taustanauhassa on semmoiset heikkoudet, että FBI on todennut ettei nauha sisällä etukäteen tallennettuja tai muokattuja osuuksia, Jukka kuoli vasta puhelun aikana (vuosi verta vielä ensipartion tullessa) ja tietysti se, että miten Jukan saa huutelemaan kaikkea sopivaa, vaikka hän voi huudella mitä vaan? Ja tietysti se, ettei mankalta tule luontevaa ääntä, se suhisee ja särkee ja todennäköisesti ääni tulisi ihan väärästä paikastakin, ellei huuda Jukan vieressä takkahuoneessa. Se on täyttä höpsöttelyä.

Arvostamani antiannelisti (joka sittemmin juttujen muuttuessa silkaksi höpöhöpöksi, valitettavasti pakeni palstalta, sinänsä pelkurimaisesti) kommentoi joskus taustanauhateoriaa hyvin:

Niceasiantuntija 9.12.2011:
”Minun mielestäni kaikkien nauhoitusteorioiden perusheikkous on tämä: miksi Anneli laittaisi mankan pyörimään vasta (aikaisintaan) ajassa 0:23?
Siinä ajassahan koko hätäpuhelu (sis. nopea tilannekatsaus + osoite) olisi hyvinkin jo voinut olla ohi. Jos nauhaa ollaan käytetty, Anneli otti kyllä aikamoisen riskin viivytellessään. Vaivalla tehty äänite olisi voinut jäädä kokonaan käyttämättä ja Anneli ilman alibia!

Jos nauhaa olisi käytetty, eikö olisi ollut fiksua laittaa se pyörimään välittömästi heti silloin, kun häkessä vastattiin - ja mieluiten jo ennen sitä? Autenttisen tunnelman luomiseksi. Ja alkaen "aargheilla" mieluummin kuin "Annuilla"”.

No, tää ei nyt ollut ikkunasta poistumista kylläkään...
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Vastaa Viestiin