Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Kuolemannaakka kirjoitti:
luxetveritas kirjoitti: Sinänsähän koko näkemiskysymyksellä ei ole mitään merkitystä syyllisyyden kannalta, koska Auer voi aivan yhtä hyvin olla niin kaukana keittiössä kuin mahdollista. Jos hän olisi kertonut nähneensä poistumisen, vaikka ei voisi nähdä, asialla olisi merkitys. Mutta mikään valtakunnan mahti EI PAKOTA häntä raahaamaan puhelinta minnekään, terassinoven nähdäkseen.
Alpo on juuri nyt, pyynnöstäni tehnyt kuvan, joka osoittaa, että työpöydän päästä näki takkahuoneen ovelle ja siis Amanda näki murhaajan.

https://www.dropbox.com/s/yjnvxmr8ca9li ... n.jpg?dl=0

Tämä on aivan keskeinen todistus. Se joka haluaa osoittaa Annelin syyllisyyden joutuu turvautumaan päinvastaiseen. Se olisi siis syyttäjä. Kulmala väittää, että Amanda ei nähnyt murhaajaa kun häntä ei ollut, näkymään keittiöstä hän ei ota kantaa. Toisaalta Valkama väitti Porissa 2014, että hän oli monet kerran ollut keittiössä ja nähnyt takkahuoneen ovelle. Tämä tarkoituksena on osittaa sama asia, kun Anneli ei keittiöstä nähnyt murhaajan poistumista ei murhaajaa ollut ollenkaan.

Piirros, jonka Naakka on löytänyt ratkaisee asian. Siinä on käytetty venytetty puhelimen kahta johtoa ja näin on puhelimen pitäjä voinut nähdä takkahuoneen ovelle. Rengas puhelinkoneen ympärillä osoittaa kuinka pitkälle johto riitti.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

sisotalo kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti:
luxetveritas kirjoitti: Sinänsähän koko näkemiskysymyksellä ei ole mitään merkitystä syyllisyyden kannalta, koska Auer voi aivan yhtä hyvin olla niin kaukana keittiössä kuin mahdollista. Jos hän olisi kertonut nähneensä poistumisen, vaikka ei voisi nähdä, asialla olisi merkitys. Mutta mikään valtakunnan mahti EI PAKOTA häntä raahaamaan puhelinta minnekään, terassinoven nähdäkseen.

Alpo on juuri nyt, pyynnöstäni tehnyt kuvan, joka osoittaa, että työpöydän päästä näki takkahuoneen ovelle ja siis Amanda näki murhaajan.

https://www.dropbox.com/s/yjnvxmr8ca9li ... n.jpg?dl=0

Tämä on aivan keskeinen todistus. Se joka haluaa osoittaa Annelin syyllisyyden joutuu turvautumaan päinvastaiseen. Se olisi siis syyttäjä. Kulmala väittää, että Amanda ei nähnyt murhaajaa kun häntä ei ollut, näkymään keittiöstä hän ei ota kantaa. Toisaalta Valkama väitti Porissa 2014, että hän oli monet kerran ollut keittiössä ja nähnyt takkahuoneen ovelle. Tämä tarkoituksena on osittaa sama asia, kun Anneli ei keittiöstä nähnyt murhaajan poistumista ei murhaajaa ollut ollenkaan.

Piirros, jonka Naakka on löytänyt ratkaisee asian. Siinä on käytetty venytetty puhelimen kahta johtoa ja näin on puhelimen pitäjä voinut nähdä takkahuoneen ovelle. Rengas puhelinkoneen ympärillä osoittaa kuinka pitkälle johto riitti.


Soosoo sisotalo, väärästä lainailusta voi joutua koppihoitoon...
Kuka on löytänyt jonkin kuvan? Ei suinkaan Nakka vaan lux (hieman tässä ihmettelen sitä eikö lux löytänyt edes sitä Mäkisen pohjapiirrosta...). Tokihan Naakka tuon Taran vääristelevän kuvan tietää.

Alpo on ehkä tehnyt pyynnöstäisi kuvan, mutta Alpo holistin kuva ON VÄÄRÄ! Se on virheellinen kun ajatellaan tyttären näkemistä terassin ovelle. Olet nyt siis perustanut käsityksesi pelkästään kahteen alpo holistin väärään informaatioon: Animaatioon, joka tehdystä ajankohdastakin johtuen, on virheitä täynnä. Lisäksi tuohon Alpo holistin väärää informaatiota antavaan kuvaan.
Voisitko tilata vielä yhdet... 'ei kahta ilman kolmatta' , kuuluu sananlasku.

Kuten Naakka tuolla edellä jo linkitti, mutta linkitän vielä hieman täydennetyn version puhelimelta väitetystä näkemästä. Teksti sisältää myös tiedon virkavallan monista väärennöksistä, joten kehottaisin paneutumaan tekstiin huolella, niin että varmasti ymmärrätte sen:

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... RE#p643444

Seuraava 3D-kuva esittää sitä kun tyttö on puhelimen vieressä, ja sitä miten siitä näkee terassin ovelle (ei siis näe). Surmaajan poistuminen jää seinien taakse:

Kuva
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

ulkosuomalainen kirjoitti:...
Totuus on ilmiselvästi, että keittiön lankapuhelimessa ollessaan näkee halutessaan takkahuoneen oven tai ainakin osan siitä. ... Annelin puolustus Minfossa kuitenkin naulaa hänet kokokipsissä puhelimen normipaikan eteen lattiaan, katse tiukasti poispäin takkahuoneesta.


Perehdyitkö jo huolella edellä esittämääni väärennökseen. Kun perehdyit, voit miettiä sitä miksi Santaoja kavereineen halusi että puhelimelta näkee terassin ovelle...

Toki halutessaan vähän näkee, kun kuikuilee. Tietyssä määrin lehtipino puhelinkojeen edessä kuitenkin rajoittaa johdon venyttelyä. Eli, Auer on kuikuillut, muttei venytellyt puhjohtoa tuulikaapin nurkalle.

En tiedä ketä tarkoitat Aurin puolustajilla minfossa. Itse olen aina esittänyt että toki Auer on liikuskellut hermostuksissaan ees taas, juuri sen verran mitä se puhelinjohto antaa periksi. Ei kuitenkaan tuulikaapin nurkalle koska lehtipino oli edelleen oikealla paikallaan.

Ja juurihan vähän aikaa sitten kerroin seuraavaa: Pystyn nimittäin havainnoimaan milloin Auer mm. kääntyilee puhelimessa. Tässä eräs kohta, josta tämän kuikuilun selvästi havaitsee:

-0:59 Samaan aikaan Auer huudahtaa hätääntyneenä: ”Meni... Lähtikse mies jo”. Hätäpuhelusta on selvästi kuultavissa kun Auer repliikkinsä kuluessa käännähtää enemmän kurkkaamaan olohuoneen perälle ja puhelimen luuri laskeutuu... selkeästi havaittavissa tämä tapahtuma. Tämä Auerin repliikki on paniikkireaktio, ja turha toivo sillä...:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 44#p646744
Ei tällästen havainnointeihin tarvitse muuta kuin tilanteen tajua, ja tässä tapauksessa hyvät vehkeet...
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Jollei syyllisyyskysymyksellä olisi mitään tekemistä puhelimesta avautuvan näkymän kanssa, miksi siitä väännettäisiin edelleen?

Joko puhelimessa ollessa on mahdollista nähdä hupun poistuminen tai ei. Ei ole vaikea kysymys. Jostain syystä useimmat Annelin puolustajat kuitenkin keksivät mitä tahansa kunhan ei tarviste antaa suoraa vastausta.

Joko Anneli pelkää puhelimessa niin ettei uskalla edes kurkkia. Tai sitten hän uskoo siihen, ettei huppu tee hänelle tai lapsille pahaa. Jälkimmäisestä todistavat hänen omat sanansa plus kovaääninen puhe Häkeen plus käyminen takkahuoneella useampaan kertaan homman edistymistä katsomassa. Puhumattakaan huolettomuus muksun vaelteluista.

Mikä kohta Häkenauhalla kertoo että Anneli pelkää ja piilottelee hupulta?

Edelleen, en ymmärrä mistä Caldera tarkoittaa tällä
Ja toinen asia on tuo lapsikysymys, kun oikeesti eihän ihmiset nyt keskimäärin tapa tuosta vaan pieniä tai vähän isompiakaan lapsia! Minusta ei ole epäuskottavaa olettaa, ettei pienillä lapsilla ole osaa eikä arpaa kahden vähintään puoli vuotta riidelleen miehen puukkotappelussa. Eikä lasten oletetun hengenvaaran välttäminen ole siksi ensimmäinen prioriteetti.
Keskimäärin? Kuinka usein joku tulee kolminkertaisesta lämpölasista fileerausveitsi aseenaan listimään vain perheen isää? Keskimäärin?

Ja kuka tuo mies on, jonka kanssa Jukka oli jo puoli vuotta riidellyt? Koska Anneli tiesi kuka oli Jukkaa mäiskimässä? Häkeen tämän kertoo hupun olevan ihan vieraan. Missään kuulustelussakaan ei tule kertoneeksi miehestä, jonka kanssa on noin kauan riidelty.

Ja viihonviimeisen kerran kaksi kuvaa:

1. puhelimen paikka keittiössä. Huom. sen oikealla puolella ylhäällä näkyvät kaapit ja tuulikaapin ja aulan välinen oviseinä, joka nakyy juuri ja juuri.

Kuva

2. Tässä näkymä rikotusta ikkunasta. Keittiön yläkaapit näkyvät samasta tuulikaapin seinästä vasemmalle.
Kuva

Aika vaikea on väittää puhelimen olleen jossain syvällä keittiössä. Mutta todistelkaa te taas kerran ihan rauhassa PIIRUSTUKSILLA ja 3D kuvilla ettei asia ei ole niin kuin kuvista nakyy.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

luxetveritas kirjoitti: Sinänsähän koko näkemiskysymyksellä ei ole mitään merkitystä syyllisyyden kannalta, koska Auer voi aivan yhtä hyvin olla niin kaukana keittiössä kuin mahdollista. Jos hän olisi kertonut nähneensä poistumisen, vaikka ei voisi nähdä, asialla olisi merkitys. Mutta mikään valtakunnan mahti EI PAKOTA häntä raahaamaan puhelinta minnekään, terassinoven nähdäkseen.

turumurre kirjoitti:
sisotalo kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti:

Alpo on juuri nyt, pyynnöstäni tehnyt kuvan, joka osoittaa, että työpöydän päästä näki takkahuoneen ovelle ja siis Amanda näki murhaajan.

https://www.dropbox.com/s/yjnvxmr8ca9li ... n.jpg?dl=0

Tämä on aivan keskeinen todistus. Se joka haluaa osoittaa Annelin syyllisyyden joutuu turvautumaan päinvastaiseen. Se olisi siis syyttäjä. Kulmala väittää, että Amanda ei nähnyt murhaajaa kun häntä ei ollut, näkymään keittiöstä hän ei ota kantaa. Toisaalta Valkama väitti Porissa 2014, että hän oli monet kerran ollut keittiössä ja nähnyt takkahuoneen ovelle. Tämä tarkoituksena on osittaa sama asia, kun Anneli ei keittiöstä nähnyt murhaajan poistumista ei murhaajaa ollut ollenkaan.

Piirros, jonka Naakka on löytänyt ratkaisee asian. Siinä on käytetty venytetty puhelimen kahta johtoa ja näin on puhelimen pitäjä voinut nähdä takkahuoneen ovelle. Rengas puhelinkoneen ympärillä osoittaa kuinka pitkälle johto riitti.


Soosoo sisotalo, väärästä lainailusta voi joutua koppihoitoon...
Kuka on löytänyt jonkin kuvan? Ei suinkaan Nakka vaan lux (hieman tässä ihmettelen sitä eikö lux löytänyt edes sitä Mäkisen pohjapiirrosta...). Tokihan Naakka tuon Taran vääristelevän kuvan tietää.

Alpo on ehkä tehnyt pyynnöstäisi kuvan, mutta Alpo holistin kuva ON VÄÄRÄ! Se on virheellinen kun ajatellaan tyttären näkemistä terassin ovelle. Olet nyt siis perustanut käsityksesi pelkästään kahteen alpo holistin väärään informaatioon: Animaatioon, joka tehdystä ajankohdastakin johtuen, on virheitä täynnä. Lisäksi tuohon Alpo holistin väärää informaatiota antavaan kuvaan.
Voisitko tilata vielä yhdet... 'ei kahta ilman kolmatta' , kuuluu sananlasku.

Kuten Naakka tuolla edellä jo linkitti, mutta linkitän vielä hieman täydennetyn version puhelimelta väitetystä näkemästä. Teksti sisältää myös tiedon virkavallan monista väärennöksistä, joten kehottaisin paneutumaan tekstiin huolella, niin että varmasti ymmärrätte sen:

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... RE#p643444

Seuraava 3D-kuva esittää sitä kun tyttö on puhelimen vieressä, ja sitä miten siitä näkee terassin ovelle (ei siis näe). Surmaajan poistuminen jää seinien taakse:

Kuva

väritys tm:n postissa Tara

Turren 3D-kuvat! :mrgreen:

Huomaa, allaolevien joukossa on oikeita valokuvia.
hoh-hoijaa



vielä kerran:
kuva on otettu eteisestä, tuulikaapin ovelta
Lisäys: pienensin tätä kuvaa niin, että siitä näkee mistä se on otettu:
Kuva

Kuva
Kuva
Kuva
Kuva
Viimeksi muokannut Tara, Ti Loka 28, 2014 7:40 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

Hohhoijaa....ellei kyse ole omintakeisesta huumorista... :?

TURUMURRE!
Toteisin, ettei ovi näy, jos seistään keittiön puolella. Siitä ei ollut kyse!
On reilua tuoda asian molemmat puolet esiin. Käsite puhelimen vieressä...
Viimeksi muokannut alpo holisti, Ti Loka 28, 2014 7:43 pm. Yhteensä muokattu 5 kertaa.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Tara kirjoitti: Kuva
Kuva
Juuri niin, Tara on 'suomentanut' tuohon alempaan kuvaan tuon asiakirjaväärennöksen, josta kerron linkissä (samalla kuvalla/kuvilla):

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... RE#p643444

Siinä ei olla puhelimen vieressä, vaan tuulikaapin nurkalla, välittömasti tuon ekan kuvan (joka kuvattu tuulikaapista) vierestä (Taran tekele edellä melkein oikein...).

Lisäksi kerron tuossa linkissäni myös toisesta asiakirjaväärennöksestä kun et-ptk:ssa kerrottiin niiden kaikkien neljän kuvan otetun puhelimen vierestä, vaikka kaksi jopa oli otettu samalta linjalta kuin tuo Taran postaama eka kuva.

Ainuttakaan kuvaa ei ole otettu puhelimen vierestä. Kysymys siis edelleen roikkuu ilmassa:
Mitä tällä huijauksella haluttiin todistaa?
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

TURUMURRE!
Totesin, ettei ovi näy, jos seistään keittiön puolella. Siitä ei ollut kyse!
On reilua tuoda asian molemmat puolet esiin. Käsite puhelimen vieressä...

(ja jos ETP:n pohjapiirros on näiltä osin oikein tehty)
Kuva
Tässä kuvassa näkyy, mistä kohdasta näkymä on otettu (kts. pikkukuva)

Kuvassa tyttö on tullut askelen pari äitiään vastaan. Aivan kuten mm.
Kuolemannaakka tai Caldera jokin aika sitten esitti. Silloin näkymä voisi olla tuollainen.
...eipä tyttö kertonut olleensa naulattu sukista lattiaan?

Tässä sama videoana. silmä korkeus n. 120 cm.
Siinä näkyy, miten katseala muuttuu, kun hieman tulee äitiä vastaan.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/605 ... lin(1).mp4

Saman voi kokeilla itse, olkaa hyvä:

Lataa tästä ohjelma:
http://www.sweethome3d.com (=> Download sweet home 3D)
ja tästä fileeni, jolla voitte liikkua talossa:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/605 ... C3%A4.sh3d

Tuota saa muokata vapaasti. Se on tehty netissä julkaistun pohjapiirroksen päälle.
En ole sitä aikoihin päivittänyt.

PS.
Tämä on sikäli hauskaa, kun itse joskus ehdottelin tytön alunperäiseksi paikaksi keittiön tuolia.
Se olisi ollut aika looginen? Jostain syystä sekään ei kelvannut... :wink:
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

alpo holisti kirjoitti:Hohhoijaa....ellei kyse ole omintakeisesta huumorista... :?

TURUMURRE!
Toteisin, ettei ovi näy, jos seistään keittiön puolella. Siitä ei ollut kyse!
On reilua tuoda asian molemmat puolet esiin. Käsite puhelimen vieressä...


Ei varsinkaan puhelimen vierestä...
No juu Alpo, tavallaan on huumorista kyse, mutta tälläisestä että: Et sä pärjää tuolla mallillasi mulle, koska mun mallini on tehty 'pilkkua nussien'. Sun tuon videosi pohjana oleva malli on väärä

Mitä puuttuu mallistasi?, kun sen ponjaat, niin sitten kaiketi teet uuden kuvakaappauksen sisotalolle ja selität että: 'Hops! Sorry, sun sisotalo täytyy sittenkin ottaa se jatkojohtokin päätelmiisi'.

Kuva

Kerroit tuolla aikaisemmin että luotat enemmän et-ptk materiaalissa ilmoitettuihin mittoihin, kuin minun ilmoittamiin. Siinä tapauksessa takkahuoneesikin on sen mukaan pieni koppi, eli vääränkokoiseksi mallinnettu. Joka tapauksessa mallintamasi takka on erittäin väärän kokoinen (ja sitten tuo tytön näkemä...).
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

ulkosuomalainen kirjoitti:....
Ja viihonviimeisen kerran kaksi kuvaa:

1. puhelimen paikka keittiössä. Huom. sen oikealla puolella ylhäällä näkyvät kaapit ja tuulikaapin ja aulan välinen oviseinä, joka nakyy juuri ja juuri.

Kuva

2. Tässä näkymä rikotusta ikkunasta. Keittiön yläkaapit näkyvät samasta tuulikaapin seinästä vasemmalle.
Kuva

Aika vaikea on väittää puhelimen olleen jossain syvällä keittiössä. Mutta todistelkaa te taas kerran ihan rauhassa PIIRUSTUKSILLA ja 3D kuvilla ettei asia ei ole niin kuin kuvista nakyy.


Sama juttu sulle, et pärjää...
Mallini on precis oikea, ja luuletko että se poikkeaa noista kuvista?

Kuva

Tähän muuten liittyy vielä sellanenkin kun tyttärelle annettiin ymmärtää v2009 kuulusteluissa että hänen olisi pitänyt nähdä surmaaja kun se käväisi merkkaamassa sen liukumajäljen lähelle oh/th rajaa.
Tyttö perusteli olleensa keittiössä eikä sieltä voinut nähdä...

Seuraavasssa on kuva jossa surmaaja 'merkkaa' sen jäljen, mutta tyttö ei näe seinien takia tätäkään, vaikkei olisi edes syvemmällä keittiössä, vaan lankapuhelimen vieressä.


Kuva
(jokainen osannee omatoimisesti kuvitella pimeyden noihin 3D-mallikuviini vielä lisäksi)
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

Kuolemannaakka kirjoitti:
luxetveritas kirjoitti:Todistajana käräjäoikeudessa kuultu Tapio Santaoja, joka oli tullut mukaan Ulvilan henkirikostutkintaan toukokuussa 2007, on oikeuden asiakirjojen mukaan todennut seuraavaa:

Todistaja on ollut tutkinnan yhteydessä useita kertoja tapahtumapaikalla Tähtisentien asunnossa. Todistajan havaintojen mukaan keittiössä olleen puhelimen luota oli hyvä näköyhteys terassille johtavalle ovelle.
(Sk KäO 12.12.2013, 41.)

Tässä Minfosta löytämäni pohjapiirros (en tiedä kenen laatima) asunnosta:
Kuva

Jos pohjapiirros vastaa todellisuutta eikä olohuoneessa ollut huonekaluja tms. näköesteenä, puhelimelta oli ainakin pöydän päässä, tuulikaapin oven vieressä seistäessä näköyhteys terassin ovelle. Todistajan lausunto hyvästä näkyvyydestä vaikuttaa kuitenkin liioitellulta.

Oliko Auerilla ja vanhimmalla lapsella siis näköyhteys puhelimessa ollessaan terassin ovelle vai ei?

Ei ole ollut mitään näköyhteyttä, tämän näkee jo (oikein tehdystä) pohjapiirroksestakin välittömästi. Välissä on kolme seinää ja takka.
Kuvassa puhelin ja puhuja ovat aivan väärässä paikassa. Puhelimen oikea sijainti näkyy rikospaikkakuvissa. Puhelin on keittiössä, ei tuulikaapin kulmalla. Mittakaavat tässä piirroksessa (en tiedä kuka tehnyt, joku minfolainen?) ovat väärät.

Näkemisväite on Santaojan väärennös ja hän on valehdellut oikeudessa sekä allekirjoittanut väärästä paikasta otetun valokuvan, jossa väitetään, että näkyvyys oli. Asia voidaan todistaa.

http://niinaberg.com/2014/01/08/puhelim ... in-ovelle/

Sinänsähän koko näkemiskysymyksellä ei ole mitään merkitystä syyllisyyden kannalta, koska Auer voi aivan yhtä hyvin olla niin kaukana keittiössä kuin mahdollista. Jos hän olisi kertonut nähneensä poistumisen, vaikka ei voisi nähdä, asialla olisi merkitys. Mutta mikään valtakunnan mahti EI PAKOTA häntä raahaamaan puhelinta minnekään, terassinoven nähdäkseen.

Tässä pitäisi taas tämmöinen looginen pohdiskelu suorittaa sen suhteen, mikä asia kertoo mistäkin ja todistaa mitäkin.

Kiitos KNaakalle ja muillekin vastauksista. Kiitos US:lle viittauksesta Ulvila-kuviin, joihin seuraavassa linketetty.

Myönteinen vastaus kysymykseeni siitä, oliko Auerilla ja lapsella näköyhteyttä puhelimen luota terassin ovelle, edellytti kahden ehdon täyttymistä: a) todellisuutta vastaava pohjapiirros ja b) ei huonekaluja tms. näköesteitä.

a) Pohjapiirroksen oikeellisuus

Käyttämäni pohjapiirros asetettiin kyseenalaiseksi. Olisiko tämä seuraava (http://niinaberg.com/2014/01/08/terassinovi/kuva-a/), joka ilmeisesti on virallinen, parempi:
Kuva

Tällainen puusilmä ei huomaa pohjapiirrosten välillä merkittävää eroa. Sen perusteella näköyhteys ainakin periaatteessa vaikuttaa mahdolliselta riippuen siitä, miten puhelimenkäyttäjä sijoittautuu. Puhelimen sijainnissa on pieni ero, jota en pitäisi oleellisena.

Näkymä keittiöön khh:n ovelta, puhelimen paikka sinisen nuolen alla JPEG 463
Kuva

Puhelinlaitetta ei tietääkseni ole ruuvattu kiinni vaan sitä voi johdon varassa liikuttaa pöydällä. Myös luurin kierrejohto mahdollistaa normaalin liikkumisen.

Jos puhelinpöydän oh:n puoleisessa päädyssä on tavaraa, se voi rajoittaa luurin ulottuvuutta. En tiedä vastaako kuva tilannetta surmayönä, mutta jotain kamaa pöydän päässä näyttäisi olevan. Kuvan laatu on tosin huono. Luontevin paikka on seistä ja puhua suoraan puhelimen edessä. Luurin kierrejohtoa venyttämällä ja tuulikaapin suuntaan kurkottamalla on ainakin aikuisen mahdollista pitää silmällä myös terassin ovea ellei muuta näköestettä ole.

b) Mahdolliset näköesteet

Jälkimmäisen pohjapiirroksen etuna on se, että siihen on merkitty myös huonekalujen paikat.

Olohuone kuvattuna aulasta, lähde Iltalehti/etp-poliisi
Kuva

Kuvaa ei ole otettu keittiön puhelinpöydän päästä vaan ilmeisesti jostain tuulikaapin oven kohdalta. Tästä kohdasta on hyvä näkyvyys terassin ovelle. Näin pitkälle puhelinluuri sen merkityltä paikalta keittiöstä ei nähdäkseni ulotu ainakaan kovin helposti.

Kuvasta askel oikealle olisi mielestäni täysin mahdollinen kohta puhua puhelimeen, jos halutaan pitää silmällä sitä, mitä olohuoneessa tapahtuu. Silloin oltaisiin puhelinpöydän päässä. Siitä terassin ovelle suuntautuvalla linjalla on kuitenkin kolme huonekalua:

1) pulpetti, jonka päällä on iso lehtikasa sekä lasten kuvakirjoja ja valokuva-albumeita tms
2) nojatuoli, jonka selkänojalla on pyyhe
3) lipasto, jonka kulmalla on kenkälaatikko tms, suklaarasia tms, kirjoja ja vihkoja, sekä osittain paperilokero

1) Pulpetti: Surmahuone; Takka/makuuhuone (ikkunaverho on jo viety pois), lähde Iltalehti/etp-poliisi
Kuva

Jos pulpetin taso on arviolta noin 70 cm lattialta ja sen päällä oleva lehti-yms.kasa noin 50 cm pöydän pinnasta, näköeste ulottuisi noin 120 cm lattiasta.

2) Nojatuoli: Olohuone, lähde Iltalehti/etp-poliisi
Kuva

Tuolin selkänojan korkeus on arviolta noin 80 cm laittiasta.

3) Lipasto, ks. aiempi kuva. Jos lipaston tason korkeus on arviolta 85 cm lattiasta ja sen päällä oleva kenkälaatikko noin 15 cm ja muut tavarat noin 20 cm, näköeste ulottuisi noin 120 cm lattiasta.

Mitä tämän perusteella voidaan sanoa näköesteistä puhelinpöydän ja terassin oven välillä? - Näköesteitä näyttäisi ulottuvan arvioilta noin 120 cm korkeudelle. Tämä on karkea arvio, jota voi toki tarkentaa.

Tälläinen näköeste vaikka siihen lisättäisiin muutama kymmenen senttiä lisääkin, ei mitenkään rajoittaisi näkyvyyttä aikuiselta. Se saattaisi kuitenkin rajoittaa näkyvyyttä lapselta, riippuen tietenkin hänen pituudestaan.

Mikä oli perheen vanhimman, tuolloin 9-vuotiaan, lapsen pituus? Jos lapsen pituus oli noin 130 cm, ollaan ehkä niillä rajoilla, olisiko hänellä ollut puhelinpöydän päästä suora näköyhteys terassin ovelle. Jos tuo arvioimani 120 cm on kutakuinkin kohdallaan, lapsella olisi tuosta kohdasta pitänyt olla näkyvyys ainakin terassin oven yläosaan. Tosin lapsen mahdollisuus liikkua puhelinluurin kanssa puhelinpöydän päähään on myös ollut aikuista rajoitetumpi.

Edellä olevan perusteella olisi sitä mieltä, että Auerilla oli puhelimen luota mahdollisuus nähdä terassin ovelle, mutta vanhimman lapsen kohdalla ainakaan niin hyvää mahdollisuutta ei siihen ollut.

Korostan, etten nyt ota kantaa siihen, mihin Auer ja lapsi itsensä sijoittivat surmayönä puhelimessa puhuessaan. Siitä asiasta ei taida olla mitään varmaan tietoa.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

No siinäs nyt kuulitte. Väärin sammutettu. :D

No jatketaas Turumurren huumöörilinjalla:
En osallistu piirustuskilpailuun. Saat osallistua.
Lukijat voi arvioida ja antaa palautetta.
Kuvathan on hienoja! :shock:

En hahmota lausettasi: "Videosi pohja on väärä."
Sanoithan käyttäneesi mallissasi samaa Mäkisen pohjapiirrosta kuin minäkin.
Pyysit silloin muuttamaan takan kokoa. Gorillat ei näy.

Sanoit: "...mun mallini on tehty 'pilkkua nussien'"
Tuo on aika haaste.

Miksi muuten ovikarmi on ikkunalistaa alempana?

Kuva
Ei kai ovimitat perustu tälle näkemykselle?

Kuva
Matka on lyhyt. Tuulikaapin reunahan on siinä varpaitten edessä.
(tyttön n."hihasta" mitta)

Poliisin antamaa kuvaa voi kritisoida siitä olen samaa mieltä.
Asioilla on silti puolensa eikä syyttäjäkään jäänyt sanattomaksi.

Tässä fileet joilla voi tsekata itse. Saa vapaasti muokata.
OHJELMA (helppo käyttää!)
http://www.sweethome3d.com => http://www.sweethome3d.com/download.jsp

ja tässä file omia kokeiluja varten.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/605 ... C3%A4.sh3d
HUOM. Mukana myös 185 senttiä pitkä mieshahmo...

Voit laittaa mallisi jakoon kuten minäkin. :wink:
Sweethomehan näyttää mitat myös lukuarvoina...

ja lopuksi EN VÄITÄ mitään.Yritän vain hahmottaa näkemyksiä ja näyttää pohdintani perusteet.
Jos niissä on jotakin väärin, niin auliisti korjattakoon. mieluusti perustelut mukaan.
Viimeksi muokannut alpo holisti, Ti Loka 28, 2014 9:21 pm. Yhteensä muokattu 10 kertaa.
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

sisotalo kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti:
luxetveritas kirjoitti: Sinänsähän koko näkemiskysymyksellä ei ole mitään merkitystä syyllisyyden kannalta, koska Auer voi aivan yhtä hyvin olla niin kaukana keittiössä kuin mahdollista. Jos hän olisi kertonut nähneensä poistumisen, vaikka ei voisi nähdä, asialla olisi merkitys. Mutta mikään valtakunnan mahti EI PAKOTA häntä raahaamaan puhelinta minnekään, terassinoven nähdäkseen.

Alpo on juuri nyt, pyynnöstäni tehnyt kuvan, joka osoittaa, että työpöydän päästä näki takkahuoneen ovelle ja siis Amanda näki murhaajan.

https://www.dropbox.com/s/yjnvxmr8ca9li ... n.jpg?dl=0

Tämä on aivan keskeinen todistus. Se joka haluaa osoittaa Annelin syyllisyyden joutuu turvautumaan päinvastaiseen. Se olisi siis syyttäjä. Kulmala väittää, että Amanda ei nähnyt murhaajaa kun häntä ei ollut, näkymään keittiöstä hän ei ota kantaa. Toisaalta Valkama väitti Porissa 2014, että hän oli monet kerran ollut keittiössä ja nähnyt takkahuoneen ovelle. Tämä tarkoituksena on osittaa sama asia, kun Anneli ei keittiöstä nähnyt murhaajan poistumista ei murhaajaa ollut ollenkaan.

Piirros, jonka Naakka on löytänyt ratkaisee asian. Siinä on käytetty venytetty puhelimen kahta johtoa ja näin on puhelimen pitäjä voinut nähdä takkahuoneen ovelle. Rengas puhelinkoneen ympärillä osoittaa kuinka pitkälle johto riitti.


Hmmm. Tarkentaisin hieman, väärinkäsitysten välttämiseksi. Ylläoleva sitaatti ei siis ole lainausta meikäläisen viestistä. Juu, ja Naakka ei löytänyt sitä pohjapiirrosta, vaan meikäläinen löysi. Naakka kyseenalaisti sen oikeellisuuden.

Mitä tulee kysymykseen siitä, missä vanhimman lapsen oletetaan olleen silloin kun on tehnyt havaintonsa ikkunasta poistuvasta huppumiehestä, kukaan jutun osapuolista ei tietääkseni väitä, että hänen olisi täytynyt olla silloin puhelimessa. Ymmärtääkseni silloin kun Auer oli uudestaan palannut puhelimeen ja todennut häkelle äänten hiljenneen, hän kysyi olohuoneesta päin palaavalta lapseltaan "oliks se viel siel?", johon tämä vastasi: ”Joo, se lähti.”

Lapsi on ensimmäisessä kuulemisessaan 1.12.2006 kertonut olleensa keskellä olohuonetta kun hän näki huppumiehen poistuvan. Onko lapsi muuttanut kertomustaan myöhemmin, siitä minulla ei ole tietoa.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

ulkosuomalainen kirjoitti:...
Ja viihonviimeisen kerran kaksi kuvaa:

1. puhelimen paikka keittiössä. Huom. sen oikealla puolella ylhäällä näkyvät kaapit ja tuulikaapin ja aulan välinen oviseinä, joka nakyy juuri ja juuri.

Kuva

2. Tässä näkymä rikotusta ikkunasta. Keittiön yläkaapit näkyvät samasta tuulikaapin seinästä vasemmalle.
Kuva

Aika vaikea on väittää puhelimen olleen jossain syvällä keittiössä. Mutta todistelkaa te taas kerran ihan rauhassa PIIRUSTUKSILLA ja 3D kuvilla ettei asia ei ole niin kuin kuvista nakyy.

OK. Tämä vastakuva näyttäisi ratkaisevan kysymykseni. Nähdäkseni nämä valokuvat myös vahvistavat sen, että esitetyt pohjapiirrokset ovat riittävän tarkkoja ja vastaavat ainakin tämän kysymyksen kohdalla todellisuutta.

Se, missä Auer ja lapsi ovat puhelimessaollessaan kulloinkin olleet, on sitten toinen kysymys, kuten totesin.
On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

alpo holisti kirjoitti:Miksi muuten ovikarmi on ikkunalistaa alempana?
Syy on sama kuin kuin siinä, että miksi nallella ei ole käsiä eikä korvia.
Tämän saman arvoisen probleeeman saat itse siis arvuutella, keksiä tai tietää.
Ei vastauspyyntöä !

Kuva

alpo holisti kirjoitti:...
En hahmota lausettasi: "Videosi pohja on väärä"

Kyllä sinun pitäisi älytä mikä tekemässäsi mallissa on pielessä, edellä annettu jo monta vihjettä.

alpo holisti kirjoitti:ja lopuksi EN VÄITÄ mitään.Yritän vain hahmottaa näkemyksiä ja näyttää pohdintani perusteet.
Jos niissä on jotakin väärin, niin auliisti korjattakoon. mieluusti perustelut mukaan.


Kyllä näkisin tilanteen niin että tekijän pitäisi ilmoittaa virheet jotka tässä tapauksessa mallissasi on ilmenneet, kun kerta tarjoat malliasi julkiseen levitykseen.
Sinun pitäisi saatesanoiksi ilmoittaa ainakin seuraavista asioista:
1. Onko mittakaava mallissasi oikein, koska olet ilmoittanut että luotat enemmän et-ptk:n mittoihin, kuin turren. Takkahuoneen mitat on etptk:ssa ilmoitettu hurjasti liian pieneksi.
2. Onko takka mallissasi hurjasti liian pieni.
3. Onko sisotalolle lähettämäsi kuva realistisen oikea.

ps. Ota nyt huomioon että mm. sisotalo on lyönyt 'päätään seinään' jo pari vuotta, näissä sinun tekemissäsi väärissä arvioissasi.
Vastaa Viestiin