Oliko seurueella riitaa?

[konsta]

[
Jep. Nikki a:n viesti oli tosiaan kyseiseltä päivältä, mutta Merivuokon viestejä on muutama tallessa, jotka ovat vuodelta 2003 ja missä mainitaan juuri tuo vastarannalla olut henkilö.

Kukkuu, piru vie, hyvä jos sinulla on tallessa nuo viestit. Voisitko laittaa ne tänne? Tuo tuskin olisi kovinkaan laitonta tai loukkaavaa ketään kohtaan.

[teemu]

En tiedä, oliko KRP tietoinen, .....

a:n viesti oli 13.4.2004, Gustafssonin jo ollessa vangittuna. Tiedot jarvellä kalastaneista isästä ja pojasta ja jossain vastarannalla olleesta seurueesta olivat a:n mukaan KRP:ltä. Oliko vuonna 2003 jokin nettitieto toisesta seurueesta?

Jep. Nikki a:n viesti oli tosiaan kyseiseltä päivältä, mutta Merivuokon viestejä on muutama tallessa, jotka ovat vuodelta 2003 ja missä mainitaan juuri tuo vastarannalla olut henkilö.

Voisiko nuo viestit saada näkyviin?

KRP:n tutkintaryhmä on tiennyt HS:n kertomuksesta läntisen niemekkeen miehestä viimeistään elokuussa 2003, kuten alla olevista kuulusteluotteista käy ilmi.

Heikki Salosen kuulustelu 13.6.1960

…. Ollessaan paluumatkalla Oittaan kartanon itäpuolella olevan lahdenpoukaman kohdalla ehkä noin 9-9.15 aikoihin hän oli nähnyt lahdessa veneen, jossa oli kaksi pikkupoikaa ja edellämainitun kallioluodon länsipuolella kaksi miestä, joilla näytti olevan vaaleanruskea buldogin mallinen koira mukanaan. Lisäksi kertoja oli nähnyt ainakin yhden miehen läntisen niemekkeen länsirannalla, voimatta kuvata tätä miestä tarkemmin….

Heikki Salosen kuulustelu 14.8.2003

MT: Nyt en osaa enempää kysyä, jos tehdään niin että sä luet tämän kuulustelun…tää on kirjattu maanantaina 13.6.60 kuulustelijana on ollut komisario Arvo Leirimaa, ei kun siis Arvo Leirimaa on ollut todistajana ja Niilo Jaakkola on ollut kuulustelijana. Tässä on yksi kuulustelu, käsittää kolme sivua…siihen on sitten jotain käsinkirjoitettuja osioita lisätty…jos sä käyt tämän läpi ihan rauhassa..tai jos sä vaikka luet sen ääneen, miltä tuntuisi.
HS: Mitähän mä tarkoitan läntisellä niemellä….aha joo joo..se on sen lahden toisella puolella…siellä oli joku…joo…nyt selvis…joo….??? ...

HS tarkoittanee joko murhaniemen länsipuolista, ns. keskiniemeä, jonka länsiranta oli häneen päin tai Rackaruddenia, jonka eteläranta näkyi hänen suunnastaan katsoen. Merivuokolla lienee ollut samat tiedot.

edit: pvm

[konsta]

Käsittääkseni juttu muuttui sittemmin niin, että tuo havainto olikin tehty jo kuuden aikaan, näin siis hypnoosissa. Merivuokko taas puhui henkilöstä, joka kuuli riidan ääniä jo varhain aamulla.

Juttu taitaa olla huhun varassa. Mutta olisko tämä sitten merkinnyt tutkinnassa jotakin? Vai oliko tämä osapuolen huti?

[Jesse Livermore]

Käsittääkseni juttu muuttui sittemmin niin, että tuo havainto olikin tehty jo kuuden aikaan, näin siis hypnoosissa. Merivuokko taas puhui henkilöstä, joka kuuli riidan ääniä jo varhain aamulla.

Juttu taitaa olla huhun varassa. Mutta olisko tämä sitten merkinnyt tutkinnassa jotakin? Vai oliko tämä osapuolen huti?

Se on ainakin selvää, että 1960 kuulusteluissa HS mainitsee, että kello 6 aamulla ei näkynyt "ristinsieluakaan" missään (lahdenpohjukasta katsellen, pl. OK). Koko hypnotisointi parantuneine muisteineen on pelkkää fabulointia.

[teemu]

Merivuokko kertoo viestissään 28. 12. 2003, ettei Lintupoika enää muista missä hän näki miehen seuraavan heidän menoaan. Omana käsityksenään hän esittää, että paikan on täytynyt olla Oittaan lahden takana oleva ...., mistä näki suoraan murhaniemeen. Hän ei sano, mutta ilmeisesti tarkoittaa Rackaruddenia.

Ajatus sopisi menomatkalle aamulla. Silloin he eivät kuitenkaan nähneet ketään murhaniemen hahmon ja OK:n lisäksi. Paluumatkalla katseen suunta on ollut keskiniemeen (läntiseen niemekkeeseen), ei Rackaruddeniin päin. Siinä yhteydessä HS kertoi miehen nähneensäkin (13.6.1960)

Nyt pitäisi olla kuulustelupaperit 6.6.1960, jotka on mahdollisesti näytetty Heikki Saloselle 14.8.2003. Onko muuten koskaan ollut esillä, mikä osuus tunnetusta kuulustelutekstistä on lisättyjä käsinkirjoitettuja osioita, joista Tuominen mainitsee?

Ajatus Rackaruddenin leiristä hautautui lopulta MS:n todistuksen mukana.

Kiitos kukkuulle postista.

[konsta]

Pitäisikö nyt tulla siihen tulokseen, että Merivuokon tarinalla ei ole yhteýksiä MS:n tarinaan, vaan molemmat perustuvat huhuihin, joita alueella on liikkunut jo 60-luvuta lähtien.

Eniten tässä kyllä häiritsee se, että Haapalakin vihjaili tietyistä samansuuntaisita tarinoista, joista ei sitten tutkinnassa näy jälkeäkään. Vai onko ne juuri nämä kaksi M-tarinaa, joilla sitten ei ollutkaan ilmeisesti mitään yhteyksiä todellisuuteen?

Jos Urhon kuulema tarina siitä, että epäilykset kohdistuivat Nilsiin, koska kenkien sisältä ei löytynyt verta, on totta, niin eihän tässä mitään salaista tietoa, tai huhua tavitakkaan. Epäilykynnys ylittyi ihan luonolisesti Krp:n oman tutkinnan kautta.

Seurueen sisäinen riita oli kuitenkin näkvästi esillä koko tutkinnan ajan. Mutta oliko se lopulta vain teoria, jolla yritettiin selittää tapahtunutta? Itse veikkaisin näin, mediaan työnnettynä, sillä oli painostusfunktio epäiltyä vastaan.

Eli Bodom oli plajon kohua tyhjästä, ei paljoa muuta.

[Jesse Livermore]

Seurueen sisäinen riita oli kuitenkin näkvästi esillä koko tutkinnan ajan. Mutta oliko se lopulta vain teoria, jolla yritettiin selittää tapahtunutta? Itse veikkaisin näin, mediaan työnnettynä, sillä oli painostusfunktio epäiltyä vastaan.

Eli Bodom oli plajon kohua tyhjästä, ei paljoa muuta.

Seurueen sisäinen riitahan olisi ollut täysin itsestäänselvä asia, jos NG olisi ollut syyllinen. Ei kai sitä yleensä kukaan huvikseen ala toisia mätkiä. Riitahan oli motiivin edellytys.

Toisaalta, lehdissä oli jos jonkinmoista epäilyä tapahtumien mahdollisesta kulusta. Mahtoiko tehonysvääjä Haapala olla niidenkin takana?

[Lydia07]

Konsta:
Riidan ääniä? Jospa Merivuokko oli kuullut sen huhun, jonka mukaan joku kyläläisistä oli kuullut avunhuutoja yöllä ?

[awa]

Konsta:
Riidan ääniä? Jospa Merivuokko oli kuullut sen huhun, jonka mukaan joku kyläläisistä oli kuullut avunhuutoja yöllä ?

Älä totea liian vaikeita - Urho ja konstahan ei myönnä kenenkään kuulleen minkäänlaisia avunhuutoja tai riidan ääniä - kaikki neljä uhria nukkuivat vain tuppisuina ja heidät murhattiin niille sijoilleen

Paitsi yksi, joka löydettiin teltan ulkopuolelta.

[Jesse Livermore]

Konsta:
Riidan ääniä? Jospa Merivuokko oli kuullut sen huhun, jonka mukaan joku kyläläisistä oli kuullut avunhuutoja yöllä ?

Älä totea liian vaikeita - Urho ja konstahan ei myönnä kenenkään kuulleen minkäänlaisia avunhuutoja tai riidan ääniä - kaikki neljä uhria nukkuivat vain tuppisuina ja heidät murhattiin niille sijoilleen

Paitsi yksi, joka löydettiin teltan ulkopuolelta.

Kuuliko joku avunhuutoja aamuneljän jälkeen? Koeta pysyä mainostamissasi faktoissa kun vastaat.

[Jesse Livermore]

Oli näköjään faktat kortilla, kuten arvelinkin.

[konsta]

Älä totea liian vaikeita - Urho ja konstahan ei myönnä kenenkään kuulleen minkäänlaisia avunhuutoja tai riidan ääniä - kaikki neljä uhria nukkuivat vain tuppisuina ja heidät murhattiin niille sijoilleen

Älpäs nyt taas hölmöile Áwa. Olisin kiinnostunut juuri noista äänistä ja niitä on täytynyt jossakin vaiheessa syntyä. Mutta nyt tuntuu olevan mahdotonta löytää ketään, joka niistä tietäisi varmuudella, ainakaan poliisi ei löytänyt.

[Urho]

Konsta:
Riidan ääniä? Jospa Merivuokko oli kuullut sen huhun, jonka mukaan joku kyläläisistä oli kuullut avunhuutoja yöllä ?

Älä totea liian vaikeita - Urho ja konstahan ei myönnä kenenkään kuulleen minkäänlaisia avunhuutoja tai riidan ääniä - kaikki neljä uhria nukkuivat vain tuppisuina ja heidät murhattiin niille sijoilleen

Paitsi yksi, joka löydettiin teltan ulkopuolelta.

Kiitos awa. Nyt olen siis saanut kuulla moitteita sekä siitä, etten suostu uskomaan avunhuutoihin että kertomistani Rackaruddenin tilanhoitajan kuulemista avunhuudoista. - Pitäisiköhän olla huolissaan suomalaisen koulujärjestelmän tuloksista?

[Pharaoh]

Oliko vuonna 2003 jokin nettitieto toisesta seurueesta?

Ainakin kopla-9:n yhteydessä oli maininta sekä teltasta, että muista paikallaolijoista, mutta näitä tietoja pidän epäluotettavana. Merivuokko mainitsi asiasta joko loppuvuodesta 2003, tai alkuvuodesta 2004. Muistaakseni ennen kuin Nils oli vangittu.

Teltta ei ollut rannalla, vaan saaressa.

[Jesse Livermore]

Konsta:
Riidan ääniä? Jospa Merivuokko oli kuullut sen huhun, jonka mukaan joku kyläläisistä oli kuullut avunhuutoja yöllä ?

Älä totea liian vaikeita - Urho ja konstahan ei myönnä kenenkään kuulleen minkäänlaisia avunhuutoja tai riidan ääniä - kaikki neljä uhria nukkuivat vain tuppisuina ja heidät murhattiin niille sijoilleen

Paitsi yksi, joka löydettiin teltan ulkopuolelta.

Kuuliko joku avunhuutoja aamuneljän jälkeen? Koeta pysyä mainostamissasi faktoissa kun vastaat.

No awa-setä, vastaa nyt tuohon helppoon kysymykseen.