Äiti surmasi kaksi lastaan, Kuopio 22.11.2014

[jmit]

"Mutta jos tuolla äidillä todetaan mt-ongelmia, niin tuskin saa tuomiota."

Suomessa on pitkät perinteet tässä asiassa. Yhteiskunta palkitsee avokätisesti lapsensa lahtaavat äidit. Ei ole pulaa mielenterveyspalveluista eikä aineellisista resursseita tarvitse kantaa huolta. Ei ole ihme, että tästä lapsentappamisesta on kehittymässä kansallisurheilun muoto suomalaisten äitien keskuudessa.

Ja huomenna Narinkatorilla järjestetään tilaisuus naisiin kohdistuvaa väkivaltaa vastaan.

[Porin]

Ja nyt saan vihat niskaani, kun sanon, etteivät henkilöt, joilla on mt-ongelmia, saisi lapsia tehdä. Jo siksikin, että mielen sairaudet periytyvät. Tämä on vain minun mielipiteeni.

Eikö myös tyhmiltä ja köyhiltä voisi ottaa lapsenteko-oikeuden pois? Suomi nousuun!

Erinomainen vastine!

[Juanita]

Mä en oikeesti tajua sitä minkä takia joissain tapauksissa tekijän henkilöllisyyttä suojellaan viimeiseen asti (kuten tässä) ja sitten joissain muussa tapauksessa se julistetaan jopa iltapäivälehtien sivuilla (esimerkiksi Laajasalon pyjamasurma). Murhaaja mikä murhaaja mun mielestä ja henkilöllisyys esille...

[rahima]

Olen jonkin verran seurannut vierestä lastensuojelua ja perhetyötä. Toiminta on perin kummallista, kun muistissani on vielä vanhanajan kodinhoitajat. He tulivat lapsiperheeseen joskus siellä jopa yöpyen kulkuvaikeuksien vuoksi ja muutenkin. He tekivät sitä työtä, joka oli pääasia eli laittoivat ruokaa, siivosivat, pesivät pyykkiä ja hoitivat lapsia. Uupunut äiti sai levätä.

Nykyaikana ei osata antaa todellista apua. Sieltä tulee joku"koulutettu" antamaan neuvoja ja kattomaan päältä, että miltä täällä näyttää. Katsotaan jaksaako äiti siivota, laittaa ruokaa, hoitaa lapsia jne.. Sitten raportoidaan johdolle siitä, miltä näytti. Eräs ns perhetyöntekijä kuvasi lapsiperheen pyykkivuoria kännykkäkamerallaan ja esitteli kuvia "työnohjaajalleen" naureskellen.

Nykyajan lastensuojelu ja perhetyö on perseestä. Todellinen apu näille onnettomille tulee sukulaisilta, jos heitä sattuu olemaan ja jos ovat kykeneviä auttamaan.

[savolainen]

Minkä ihmeen takia jotkut jankkaavat tuota lapsivuodepsykoosin 2 ja 6 viikkoa, kerta toisensa jälkeen? Onko niin mahdotonta hahmottaa sitä, että psykoosi voi alkaa tuossa kahden viikon kohdilla synnytyksestä, voimistua ja pahentua ilman että äiti näyttää ulospäin sen kummemmalta ja olla se sama psykoosi siellä kuukautta myöhemmin, jolloin pakka vasta leviää? Sama diagnoosi alusta lähtien, pahenevine oireineen, niin vaikeaa ymmärtää?

[Atlanta]

Ja nyt saan vihat niskaani, kun sanon, etteivät henkilöt, joilla on mt-ongelmia, saisi lapsia tehdä. Jo siksikin, että mielen sairaudet periytyvät. Tämä on vain minun mielipiteeni.

Eikö myös tyhmiltä ja köyhiltä voisi ottaa lapsenteko-oikeuden pois? Suomi nousuun!

Erinomainen vastine!

Ja minä vastaan, että ei kai kukaan, joka tietää, että sairastaa periytyvää sairautta halua lapsia itsekkäästi, vaikka tietävät, että he voivat periä saman sairauden. Oli sairaus mikä vaan. En tarkoita mt-juttuja pelkästään.
Tyhmät pärjäävät kyllä ja köyhät elättää yhteiskunta. Tyhmyys ei aina periydy, eikä köyhyys.
On paljon lahjakkaita ihmisiä, vaikka vanhemmat olisivat tyhmiä. JA ÄLYKKÄILLÄ VANHEMMILLA TYHMIÄ LAPSIA. Samoin köyhistä oloista lähtenyt voi rikastua.
Oli turha viisastella. Olisi parempi ajatella.

Mutta odotellaan nyt, minkä diagnoosin tuo äiti saa.

[OAY]

Ja minä vastaan, että ei kai kukaan, joka tietää, että sairastaa periytyvää sairautta halua lapsia itsekkäästi, vaikka tietävät, että he voivat periä saman sairauden. Oli sairaus mikä vaan. En tarkoita mt-juttuja pelkästään.
Tyhmät pärjäävät kyllä ja köyhät elättää yhteiskunta. Tyhmyys ei aina periydy, eikä köyhyys.
On paljon lahjakkaita ihmisiä, vaikka vanhemmat olisivat tyhmiä. JA ÄLYKKÄILLÄ VANHEMMILLA TYHMIÄ LAPSIA. Samoin köyhistä oloista lähtenyt voi rikastua.
Oli turha viisastella. Olisi parempi ajatella.

Mutta odotellaan nyt, minkä diagnoosin tuo äiti saa.

Oletuksesi sairaiden vanhempien ajatuksista on pahasti pielessä. Vietti lisääntyä ja perustaa perhe on useimmilla paljon omaa sairaudentuntoa voimakkaampi. Vai miksi luulet, että näitä periytyviä sairauksia yhä on olemassa sen sijaan, että ne olisivat sukupolvien saatossa sammuneet ja hävinneet?

[Atlanta]

Niinpä. Oikeassa olet.
Minä jätin yhteen lapseen, kun raskausaikanani sain kuulla sairastavani harvinaista, vaarallista perityvää sydänsairautta.

Enkä todellakaan tiedä, onko tällä kuopiolaisäidillä mitään mt-ongelmia. Ne vaan tuntuu lisääntyvän nykyään.

[poepporoo]

Ja nyt saan vihat niskaani, kun sanon, etteivät henkilöt, joilla on mt-ongelmia, saisi lapsia tehdä. Jo siksikin, että mielen sairaudet periytyvät. Tämä on vain minun mielipiteeni.

Eikö myös tyhmiltä ja köyhiltä voisi ottaa lapsenteko-oikeuden pois? Suomi nousuun!

Mikä ihmeen oikeus lapsien tekoon?? Eiköhän aika moni lapsi ole ihan vahinko, se kun on vaan niin helppoa niitä tehdä ja hankkia. Laskisitte kustannukset, ennen kuin lisäännytte tänne. Rupeatko rakentamaan taloa, vain siksi, että sinulla on "oikeus" niin tehdä? Et. Rakennat vasta sitten, kun sinulla on siihen VARAA. Ja kyllä, samasta huollettavasta="omaisuudesta" nyt puhutaan.

[Chefile]

Huh, vaikea kuvitella että tässä keskustelussa on tämän foorumin taso.. Toisaalta tämä sai liittymään teidän hurjien joukkoon.

Täällä vaaditaan naista piikille, nimeä ja naamaa esiin, mutta kerratakseni faktat vielä: oli jos sosiaalitoimen rattaissa, tekijä omasi sosiaalista elämää naapurin lapset vierainaan viimeksi keskiviikkona. Juttelin eilen tutun asiantuntijan kanssa ja hän epäilee psykoosia myös. Miettikää nyt, miks muuten äiti jätti itsensä henkiin ja soitti poliisit paikalle (heräsi)? Ja kävikö mielessä miksi äitiä on PUHUTETTU, mutta ei kuulusteltu? Tai miksi hän on 24/7 psykiatrisessa valvonnassa? Entäs jos äiti ei itsekään tiedä tai muista mitä tuli tehtyä? V***u tässä eletä missään Irakissa, vaan oikeusvaltiossa ja jo iät ja ajat äitien suurin pelko on ollut että tekevät lapsilleen pahaa! Se ei ole kuulkaas tuo ihmismieli mikään yksiselkoinen paikka..

Aika näyttää. Toki tehty mikä tehty ja vastuuseen nainen on saatava. Minä veikkaan että tuohon naapuriin (Niuva) hän muuttaa ja pitkäks aikaa. Enää ei ole kiirettä tai stressiä mihinkään.

[Uteliasämmä]

Mäkään en ymmärrä,että miksei nimeä voi julistaa edes täälä keskustelupalstoilla. Kyllähän monissa tapauksissa aina surmaajan/raiskaajan tms nimi julkaistaan ja se on ihan oikein!! En tajua miks pitää surmaajaa puolustella vai pelkääkö ihmiset että jos nimen julkaisee siitä saa itelleen paskaa niskaan ? Jos joku nimen tietää voisi vaikka yv:llä sen mulle laittaa niin ei tuu mitää ongelmia ainakaan

[jmit]

Tunnettujen tapausten johdosta on julkisuudessa meneillään surutyö, huolipuhe, hallintopuhe ja keskustelu "matalan kynnyksen" palvelujen parantamisesta. Kaikki varmasti paikallaan, osaltaan, rajoituksineen. En ole kuullut ensimmäistäkään puheenvuoroa äitiysneuvoloiden työn kohdalla. Sehän on paikka jossa sata prosenttia odottavista äideista, nuoristä äideistä kohtaa ammattilaisen. Miksi yksiselitteisen strategisen palvelumuodon ja kohtaamisen velvollisuuksista ja mahdollisuuksista ei puhuta mitään. Kuinka tämä liittyy siihen, että neuvoloita on viimeisten vuosien aikana ohjeistettu tunnistamaan ja selvittämään lähinnä oikeaoppisen väkivaltakuvaston mukaista palvelutarvetta. Ohessa lomakkeita, jotka opastavat neuvolatyöntekijöitä. Ohjeet eivät tunnista lainkaan naisen väkivaltaisuutta, eivätkä varsinkaan lasten väkivaltaisen tai kaltoinkohtelun todellisia ongelmia. Naiset, äidit on ohjeiden perusteella täysin ulkoistettu väkivaltaongelmista. Neuvoloissa ei ohjeisteta työntekijöitä selvittämään isien, miesten kanssa perheen tilannetta väkivallan kannalta. Kuinka paljon olemassa olevaa huolta ja tietoa jää piiloon näistä syistä.

http://www.thl.fi/documents/605877/7474 ... hri_A4.pdf

http://www.thl.fi/.../THL_suodatin_kart ... ake_A4.pdf

http://www.thl.fi/docume…/…/741077/pari ... lta_fi.pdf

http://www.thl.fi

Jos dokumentit eivät aukea, niin löytyvät kyllä THL sivuilta.

Näistä ohjeista on tietysti vastuussa koko Terveyden ja hyvinvoinnin laitos. Suuri vastuu on silti myös "väkivallan virkanaisilla", joiden yksipuoliseen ja tarkoitushakuiseen tutkimustyöhön myös julkisen vallan virallinen väkivaltapolitiikka on perustunut. En tiedä mitä nyt ajattelevat ne radikaalifeministiset virkanaiset, jotka näitäkin ohjeistuksia ovat edistäneet toteuttaessaan yksipuolisia tutkimushankkeita ja projekteja.

[Destiny]

Voiko pidätettynä olla esim. sairaalassa jossa ovella koko ajan poliisi?
Olisiko koittanut satuttaa myös itseään tämä äiti, jos on terveydenhuollon valvottavana? Tai sitten akuutti itsemurhan riski?

Kyllä voi. Pidätetty voi olla sairaaalassa, mielisaisaalassa tms. ja on silti pidätetty, ei pidätys tarkoita välttämättä sitä, että istuu putkassa.

[anita]

Olen jonkin verran seurannut vierestä lastensuojelua ja perhetyötä. Toiminta on perin kummallista, kun muistissani on vielä vanhanajan kodinhoitajat. He tulivat lapsiperheeseen joskus siellä jopa yöpyen kulkuvaikeuksien vuoksi ja muutenkin. He tekivät sitä työtä, joka oli pääasia eli laittoivat ruokaa, siivosivat, pesivät pyykkiä ja hoitivat lapsia. Uupunut äiti sai levätä.

Tämä onkin kuvaava esimerkki. Kotityöt olivat "vanhaan aikaan" monin verroin raskaampia ja aikaavievempiä kuin nykyään. Esimerkiksi 1950-luvulla työssä käyvät naiset joutuivat ottamaan koko työpäivän vapaaksi (mikäli mahdollista) jos halusivat välillä pestä omankin pyykkinsä (tai sitten piti pyykätä yöllä). Ei ollut pesukonetta (1960-luvullakin vain käsikäyttöinen) eikä välttämättä vesijohtoakaan saati lämmintä vettä: pyykkiä varteen kannettiin vesi kaivosta tai järvestä, hankittiin puut ja sytytettiin tuli padan alle; pyykki huuhdottiin järvessä tai joella, talvella jääkylmässä sulavedessä tai itsetehdyssä avannossa. Ruoat laitettiin alusta loppuun itse koska puolivalmisteita tai eineksiä ei ollut, samoin lasten vaatteet piti ommella itse (äitiyspakkaukseen sisältyi kangasta) koska valmisvaatteita ei ollut.

Kodinhoitajalla oli siis todellista tekemistä – entäpä nykyään? Kodinhoitaja saapuisi perheen kotiin, keräisi likapyykin kasaan, tiputtaisi pesukoneeseen ja painaisi nappia. Järkyttävän raskas kahden minuutin operaatio, johon ei kumpikaan perheen vanhemmista silti kyennyt. Sitten kh voisi vaikka laittaa perunat kiehumaan: kattila hyllyltä, vettä hanasta ja napin vääntö, tähän voi mennä kolmekin minuuttia. Sitten vielä aivan kamala voimanponnistus: pinaattiletut mikroon tai ehkäpä kalapuikot paistinpannulle. Jälleen napin vääntö, lisäksi pitää vielä vaivautua kaivamaan esiin paistinlasta. Jos vanhemmat eivät kykene tällaisia simppeleitä hommia itse toimittamaan, miten se oikeastaan auttaa asiaa (eli avuttomuutta) että kh tulee ja tekee kaiken heidän puolestaan? Missä menee se raja, jonka jälkeen ei itse asiassa ole kyse auttamisesta vaan opitun (ja aina vaan lisääntyvän) avuttomuuden kasvamisesta?

Intiassa yläkastiset naiset eivät "jaksa" edes siirtää kahvikuppia pöydältä toiselle, en tiedä mistä tämä tuli minulle mieleen.

[rokka]

Olen jonkin verran seurannut vierestä lastensuojelua ja perhetyötä. Toiminta on perin kummallista, kun muistissani on vielä vanhanajan kodinhoitajat. He tulivat lapsiperheeseen joskus siellä jopa yöpyen kulkuvaikeuksien vuoksi ja muutenkin. He tekivät sitä työtä, joka oli pääasia eli laittoivat ruokaa, siivosivat, pesivät pyykkiä ja hoitivat lapsia. Uupunut äiti sai levätä.

Nykyaikana ei osata antaa todellista apua. Sieltä tulee joku"koulutettu" antamaan neuvoja ja kattomaan päältä, että miltä täällä näyttää. Katsotaan jaksaako äiti siivota, laittaa ruokaa, hoitaa lapsia jne.. Sitten raportoidaan johdolle siitä, miltä näytti. Eräs ns perhetyöntekijä kuvasi lapsiperheen pyykkivuoria kännykkäkamerallaan ja esitteli kuvia "työnohjaajalleen" naureskellen.

Nykyajan lastensuojelu ja perhetyö on perseestä. Todellinen apu näille onnettomille tulee sukulaisilta, jos heitä sattuu olemaan ja jos ovat kykeneviä auttamaan.

-Samaa mieltä siinä, että ennen, kun tultiin tähän tulokselliseen kotihoitoon, lapsiperheet sai kongreettista apua ja jopa tukea kodinhoitajilta. Jotka monesti olivat itsekin äitejä. Nykyään tälläinen "palvelu" on keskitetty sosiaalipuolelle, mistä taas puuttu todellinen konkretia avun suhteen. "Hoito" on lähinnä neuvoa ja/tai taloudellista tukea ehkä. Ja onko sitä apua helppo saada varhaisessa vaiheessa ainakaan? Ja jos tätäkään apua ei saa ennenkö mopo on jo karannut käsistä on apu lähinnä kosmeettista ja tilastoja kaunistavaa. Ottamatta kantaa siihen, mikä tämän teon tekijän (äidin) motiivit teolleen ovat olleet olen sitä mieltä, että näitä lapsensurmia on ollut aiemminkin, uutisointi on vaan lisääntynyt. Surullista olipa syyt mitkä tahansa.