Äiti surmasi kaksi lastaan, Kuopio 22.11.2014

[linxette]

Uskoisin tekijän olleen pikemminkin Julkulan sairaalassa kuin Niuvassa mutta silläkään ei mielestäni ole merkitystä keskustelun kannalta. Täällä tunnutaan tarttuvan lillukanvarsiin (esim. Onko isä ulkomaalainen? Onko isä huomattavasti nuorempi? Niuvaan, joka on oikeuspsykiatrinen sairaala, ei kevyin perustein jouduta...). Eikö keskustelun kannalta ole tärkeämpää tietää, että tekijä on ollut hoidossa?

Ihmeellisimpiä ovat nuo kommentit tekijän pahuudesta. Miten ihmisestä tulee paha? Tai miten ihmisestä tulee kylmäverinen murhaaja? Onko se geeneissä? Jos tekijä on psykopaatti, miksi tämä tuli vasta nyt ilmi? Miksi kukaan ei ole hänestä sellaisia piirteitä koskaan aikaisemmin huomannut? Vai ovatko psykopaatit aivan kuten kuka tahansa mutta todellinen luonne paljastuu vasta ensimmäisen teon jälkeen? Jos näin on, mistä tiedämme, kuka ja kuka ei kanssaihmisistämme on psykopaatti? Voisinko minä tai voisitko sinä olla psykopaatti?

Ja kuten jokainen meistä, jotka yritämme päästä tekijän mielen syövereihin, joudun lopuksi toteamaan, etten hyväksy hänen tekojaan. Ne ovat hirvittävät ja olen syvästi surullinen lähiomaisten puolesta.

Muoks. Täällä ihmeteltiin miksi pariskunta lähti tekemään toista lasta. Entäpä jos päätös on syntynyt maniavaiheessa, jolloin vointi on ollut hyvä, ellei erinomainen? Mies luonnollisesti uskonut naisen olevan terve tai ainakin riittävän vahva toiseen raskauteen, jos tila ollut näennäisesti stabiili? En tiedä miten lääkitys vaikuttaa mutta uskoisin että se tasoittaa jonkin verran maniajakson huippuja, jolloin maanisuus voi jäädä huomaamatta, erityisesti silloin jos haluaa uskoa kovasti toisen parantumiseen.

[Destiny]

Suhteellisen luotettavalta taholta olen tänään kuullut että tämä nainen olisi ollut tämän toisen raskauden aikana Niuvassa hoidossa ja sieltä tullut myös synnärille suoraan. Lapsen synnyttyä nainen olisi viety takaisin Niuvaan ja lapsi isän ja esikoisen kanssa kotiin. Nainen oli suunnitellut tekoaan viikko kausia ja päästyään lomalle Niuvasta oli hän kehoittanut isää lähtemään "tuulettamaan päätään" tämän oltua koko aika lasten kanssa. Isän lähdettyä sitten toteuttanut tekonsa. Ilmeisesti nainen oli näyttänyt voivan paremmin kun oli lomillekkin päässyt, tämä myös selittäisi tuon lastensuojelun kanssa tekemisissä olon.

Onko oma peilikuva luotettava lähde tässä ketjussa? Ilmeisesti? Mitä ihmettä nainen olisi vankimielisairaalassa tehnyt?

http://www.niuva.fi/

Vaivautuisit edes ottamaan asioista selvää. Niuvassa on muitakin yksiköitä, kuin vankimielisairaala.
http://www.niuva.fi/toiminta/tutkimus/alaikaiset.htm

[Chartteri2]

Ei, kyse ei ole omasta pelikuvasta. Ja kuten sanoin, syitä hänen siellä oloonsa en tiedä eikä kertomani ole 100% fakta, mutta pidän henkilöä jolta tämän kuulin luotettavana lähteenä.
Mutta koska tästäkin on alkanut tulla kovasti vauvapalstaa muistuttava mammojen itkuvirsien ja nitinän ja kitinän tyyssija niin jatkossa pidän kuulemani asiat omana tietonani ja seuraan keskustelua takavasemmalta.
Sen sijaan että tällä palstalla nykyisin keskusteltaisiin rikoksista ja pohdittaisiin niitä erikantilta niin täällä kirjoittelijat hyökkäävät toistensa kimppuun, jokaiseen sanaan tartutaan ja käännetään ja väännetään täysin asianyhteydestä irti olevaa. Ennen täällä oli fiksuja kirjoittajia joiden ketjuja luki mielenkiinnolla, nyt saat selata sivutolkulla pelkkää p**kaa kun trollataan toisia ja huudetaan omaa mielipidettä antamatta ketjulle mitään uutta tietoa saati näkökulmaa.

Kanssasi samaa mieltä. Joillekin saattaa olla tarkoitushakuista pyrkiä suuntaamaan keskustelua pois "aiheesta".

[MissHolmes]

Bipolarinenhäiriö/ kaksissuntainenmielialahäiriö voi olla ajoittain myös oireeton. Toisaalta maaniset jaksot saattavat olla ns hypomaanisia, jolloin maanisuus ei ole niin korostunutta.

Bipo on ammattilaisille, kuin myös itse potilaalle, vaikeasti havaittava, koska potilas ei useinkaan maanisessa vaiheessa hakeudu hoitoon, vaan vasta pitkään jatkuneen depressiivisen kauden aikana.
Diagnoosi on silloin useasti vakava masennus, koska oireet ovat hyvin saman tyyppisiä.

On hyvinkin mahdollista, että ao. Äitiä on työuupumuksen jälkeen hoidettu masennuksen vuoksi.
Ja voi hyvin olla, että bipo diagnoosi on jäänyt kokonaan tekemättä tai tehty vasta silloin, kun äiti on jo odottanut toista lastaan.

Hoidettuna bipo ei edes ole este lasten hankinnalle. Ei este työnteolle, eikä parisuhteelle. Hyvässä tapauksessa oireettomat tai lievä oireiset jaksot saattavat olla pitkiäkin.

Toisaalta bipoon voi liittyä myös muita psykiatrisia sairauksia ja uskoisinkin, että jos tässä tapauksessa kyseessä on bipopotilas, on mukana myös muuta.

[jmit]

Tämän henkirikoksen yhteydessä moni toteaa, että odotetaan rauhassa, että kaikki asiaan vaikuttaneet faktat saadaan esiin ja tehdään sitten kaikessa rauhassa johtopäätöksiä. Kiintoisa ajatus. No tehdään niin, joudutetaan prosessia vaihtamalla keisiä ja palataan aluksi vuoteen 2002 ja tarkastellaan sitten mitä tästä seurasi.


Vuonna 1971 syntynyt Terhi Johanna Kurvinen surmasi kaksi lastansa, 3-vuotiaan tytön ja 2-vuotiaan pojan kotonaan Raisiossa 8.2.2002. Tutkimuksissa päädyttiin siihen, että Kurvinen oli upottanut lastensa päät wc:n lavuaariin, ja sen jälkeen kätkenyt heidät puiseen leluarkkuun. Oikeuslääketieteellisissä tutkimuksissa tytön todettiin kuolleen hukkumalla. Pojan kuolinsyyksi kirjattiin tukehtuminen, mutta myös hänen keuhkoissaan oli vettä.

Tapauksen taustoista selviää, että taustalla oli kiista lasten huoltajuudesta. Taustalla oli myös isän huolta äidin väkivaltaisuudesta joka oli siinä mielessä perusteltua, että asiassa oli myös näyttöä.

Tapauksen taustat olivat sellaiset, että asiassa päädyttiin eduskuntakyselyyn ja ministeri joutui lupaamaan, että asiassa tehdään erillisselvitys. Selvitys sitten valmistuikin, mutta siitä oli poistettu henkilöiden nimien lisäksi myös sukupuolet. Nyt sitten mennään tämän kirjoituksen ytimeen. Mitä tästä seurasi?

Päätettiin, että ISIEN ja lasten tapaamisia on ryhdyttävä järjestämään enemmän valvotusti, jos lapsen ÄITI kokee, että on olemassa väkivallan uhkaa. Siis mitään oikeata väkivaltaa ei tarvitse olla, pelkkä äidin tunne sellaisen mahdollisuudesta riittää. Tai tunnettakaan ei tarvitse olla, riittää että äiti sanoo, että tällainen tunne on olemassa. Eikä tämän väkivallan uhan tarvitse kohdistua edes lapsiin.

Mikä tulee olemaan opetus tästä Kuopion tragediasta? Todennäköisintä on, että THL tulee julkaisemaan oppaan, jossa vaaditaan pikkuvirkamiehiä kyykyttämään lasten ISIÄ entistä pontevammin. Voisiko isien ja lasten valvottuihin tapaamisiin vaatia lasiseinää erottamaan pahat isät lapsista?

[merci]

Suomessa vauva menee aina äidin mukana vankilaan ja hoitopaikkaan, se on varmaa tietoa, niin varmaan tässäkin tapauksessa. Se mikä kotiuttamisessa on mennyt pieleen ei tiedetä - tai tiedetään

Saikohan Laamasen Sirpa synnyttämänsä vauvan mukaan vankilaan? Niin...en usko minäkään.

[ofoni]

Vaivautuisit edes ottamaan asioista selvää. Niuvassa on muitakin yksiköitä, kuin vankimielisairaala.
http://www.niuva.fi/toiminta/tutkimus/alaikaiset.htm

Ahaa, nyt alkaa väittämät mennä vielä hurjemmaksi, nyt väitetään, että nainen oli ala-ikäinen. Ja joku on kuullut, että nainen on ala-ikäinen ja on ollut hoidossa Niuvan lapsien psykiatrisella osastolla. Minäkin kuulin luotettavasta lähteestä, että akka on narsistinen psykopaatti, joka vakaata harkintaa osoittaen murhasi lapsensa.

[ofoni]

On
Mutta koska tästäkin on alkanut tulla kovasti vauvapalstaa muistuttava mammojen itkuvirsien ja nitinän ja kitinän tyyssija niin jatkossa pidän kuulemani asiat omana tietonani ja seuraan keskustelua takavasemmalta.

Tuota minkälaisia asioita sinä kuulet? Kuka sinulle kertoo niitä?Hmmm ja Niuvassa kuulit tälläisiä?

[MissHolmes]

Niuvaniemessä hoidetaan vain vakavasti sairaita esim akuutissa psykoosissa olevia potilaita ja vaarallisia potilaita. Suurin osa potilaista sairastaa skitsofreniaa. Sairaalassa tehdään myös tunnetusti mielentilatutkimuksia ja siellä oli vuonna 2013 noin 50% potilaista tuomitsematta jätettyjä. Eli ns. syyntakeettomia.

Niuvaniemeen ei siis mennä, jos pikkasen ahdistaa tai vähän masentaa. Hoitopaikkoja on vajaa 300 kpl ja tiettävästi "käyttöaste" on kohtuullisen korkea.

Jos ao. surmaaja on ollut synnytyksen jälkeen Niuvassa, uskoisin, että kyse on ollut tutkimuksesta, ei hoidosta.

Skitsofrenia harhoineen sopisi ehkä diagnoosiksi paremmin. Varsinkin jos siihen vielä sotkee henkimaailman uskomuksia ja mahdollisen raskauden jälkeisen psykoosin.

[Utelo]

Tuttu on tehnyt pitkän uran eri mielisairaaloissa työntekijänä ja erikoistunut nimenomaan vaikeahoitoisten hoitoon. Olen häntä jututtanut useampaan kertaan työn luonteesta ja tyypillisistä potilaista (tietenkin yleisellä tasolla).

Sen perusteella mitä olen häneltä kuullut, voisin kyllä kuvitella että lääkitsemätön ja harhainen potilas voisi joutua vaikeahoitoisten osastolle jos hänellä on esimerkiksi itsetuhoisia ajatuksia tai muuten todellisuudentaju pahasti hukassa.

Mutta silti veikkaan että todennäköisempi selitys on se, että Niuvasta puhunut tuttu on joko itse muuttanut mielessään tiedon "se on ollut mielisairaalassa" muotoon "se on ollut Niuvassa" tai sitten taho jolta hän on kuullut sen on tehnyt niin. Eli esimerkiksi olen törmännyt kerran tapaukseen jossa jostakusta sanottiin että se "se on ollut Hesperiassa hoidossa" kun henkilö oli ollut hoidettavana Auroran sairaalan psykiatrisella osastolla.

[Gladys]

Sen perusteella mitä olen häneltä kuullut, voisin kyllä kuvitella että lääkitsemätön ja harhainen potilas voisi joutua vaikeahoitoisten osastolle jos hänellä on esimerkiksi itsetuhoisia ajatuksia tai muuten todellisuudentaju pahasti hukassa.

Tai ajatuksia, jotka liittyvät kohdussa olevan vauvan/vastasyntyneen vauvan vahingoittamiseen tavalla tai toisella?

[Amy]

Toisekseen kaikkien pitäisi ymmärtää se, ettei terve ihminen tapa ketään. Jotain siellä vintissä on aina vinossa, jos päätyy surmaamaan. Ja varsinkin jos surmaa omat lapsensa, ei sitä kukaan tee siksi, että elämä ei niiden kanssa ollutkaan niin kivaa. Kyllä siihen vaaditaan erittäin vakavia mt ongelmia.

Pitää muistaa myös se, että suurin osa Suomessa tehdyistä henkirikoksista on äkkipikaistuksissa/humalassa/vihaisena tehtyjä tappoja, ei suinkaan niin että taustalla pitäisi olla joku sairaus. Itsehillintä ja arviointikyky voi kännissä pettää niin, että äkkipikaistuksissa tulee puukko iskettyä ja seuraavan päivän morkkis omaa luokkaansa.

[Chefile]

Niuvaniemessä hoidetaan vain vakavasti sairaita esim akuutissa psykoosissa olevia potilaita ja vaarallisia potilaita. Suurin osa potilaista sairastaa skitsofreniaa. Sairaalassa tehdään myös tunnetusti mielentilatutkimuksia ja siellä oli vuonna 2013 noin 50% potilaista tuomitsematta jätettyjä. Eli ns. syyntakeettomia.

Niuvaniemeen ei siis mennä, jos pikkasen ahdistaa tai vähän masentaa. Hoitopaikkoja on vajaa 300 kpl ja tiettävästi "käyttöaste" on kohtuullisen korkea.

Jos ao. surmaaja on ollut synnytyksen jälkeen Niuvassa, uskoisin, että kyse on ollut tutkimuksesta, ei hoidosta.

Skitsofrenia harhoineen sopisi ehkä diagnoosiksi paremmin. Varsinkin jos siihen vielä sotkee henkimaailman uskomuksia ja mahdollisen raskauden jälkeisen psykoosin.

Lähtökohtaisesti Niuvaan joutuu vain, jos kyseessä on väkivaltainen potilas. Muille tai itselleen, nämä ovat kriteerit. Lähteenä oma sukulainen, joka toimi aikoinaan sairaalan johdossa.

Siinä olet täysin oikeassa, että ihan kepein perustein ei siihen taloon joudu. Siksi kuulostaakin hieman turhan kovalta luotolta Niuvan potilasta kohtaan, jos on ollut mahdollisuus jäädä yksin lastensa kanssa ja valvonta tasoa yksi käynti viikossa. Ei vaan natsaa mielestäni.

Odotellaan vielä. Onneksi median rummut ovat hieman vaimenneet, tämä aihe nimittäin koskettaa täällä Kuopiossa.

[seivästäjä]

Sen perusteella mitä olen häneltä kuullut, voisin kyllä kuvitella että lääkitsemätön ja harhainen potilas voisi joutua vaikeahoitoisten osastolle jos hänellä on esimerkiksi itsetuhoisia ajatuksia tai muuten todellisuudentaju pahasti hukassa.

Tai ajatuksia, jotka liittyvät kohdussa olevan vauvan/vastasyntyneen vauvan vahingoittamiseen tavalla tai toisella?

Hellurei, hellurei, vauhti on hurjaa...hellurei, hellurei, ei kun päätä seinään... Luuletteko, että lääkäri mielisairaalassa kirjoittaa tälläisen potilaan ulos kotiin, jossa on vielä 6 vk vauva?
Pakkohoidon edellytyksistä:
"Henkilö on mielisairautensa hoidon tarpeessa siten, että hänen hoitoon toimittamatta jättämisensä pahentaisi hänen mielisairauttaan, vaarantaisi hänen terveyttään tai turvallisuuttaan tai vakavasti vaarantaisi muiden henkilöiden terveyttä tai turvallisuutta."

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyski ... i=dlk00512

[seivästäjä]

Lähtökohtaisesti Niuvaan joutuu vain, jos kyseessä on väkivaltainen potilas. Muille tai itselleen, nämä ovat kriteerit. Lähteenä oma sukulainen, joka toimi aikoinaan sairaalan johdossa.
.

Nuo ovat vain yksi pakkohoidon kriteeri, niillä pääsee jokaiseen mielisairaalaan asukkaaksi.

Niuvanniemi on oikeuspsykiatrinen sairaala, jonne ei mennä kuin mielentilatutkimukseen tai vankimielisairaalaan hoitoon.
"Sairaalaan otetaan potilaita joko tutkimusta tai hoitoa varten. Tutkimuksella tarkoitetaan oikeuden määräämää mielentilatutkimusta. Hoitoon määrätyt potilaat tulevat sairaalaan joko Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) päätöksellä tai sairaanhoitopiirin hakemuksesta sairaalan ylilääkärin päätöksellä"
http://www.niuva.fi/toiminta/tutkimus.htm

Tämä murhaaja ämmä ei taatusti ole ollut Niuvanniemessä THK;n päätöksellä, eikä sairaanhoitopiirin hakemuksesta sairaalan ylilääkärin päätöksellä.