Surman 2. HO-päätös, tammikuu 2015

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Surman 2. HO-päätös, tammikuu 2015

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

haulinippu kirjoitti:Hyppää Sirpa kärryille,minä sytytän taskulampun.Järkevä epäilys ulkopuolisesta pitäis löytyä,muuta ei ole kuin tytön kertomus hupparin vilahtavasta selästä.Kuinka painavana näyttönä sitä pidetään,selviää ihan pian.Mulla ei ole aavistustakaan mitä tulee,tuli mitä tuli varmaankin korkeimmassa käy,sen jälkeen pulinat pois.
Juu, kyllä mä tiedän, että Orwellin aikana on kaikki väärinpäin, mutta eihän tämä nyt riitä, kun tuo syyttömyyden todistava aineisto on meiltä salattu. Onko tuomareiltakin?

Meinaan vaan, että syyttömyyshän pystytään todistamaan vain jonkun toisen syyllisyydellä, ja koska Valkama ilmoitti 2012 toukokuussa tutkinnan tulleen finaaliin, niin sitten tuo syyllisyys pitäisi olla jo faktatutkittu ja todettu asia, sillä eihän epäselvässä asiassa tutkinta voi tulla finaaliin. :shock:

Käy korkeammassa, jos sinne on taas toimitettava aineistoa, totta.
Alethes doksa meta logu
haulinippu
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Pe Elo 01, 2014 9:03 am

Re: Surman 2. HO-päätös, tammikuu 2015

Viesti Kirjoittaja haulinippu »

Pikku korjaus Sirpa,älä pahastu:Kenenkään muun syyllisyyttä ei tarvitse todistaa,vain että joku ulkopuolinen joka olisi voinut tehdä sen on ollut paikalla!Eikös ole fiksu tämä Suomen oikeusjärjestelmä?
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Surman 2. HO-päätös, tammikuu 2015

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

haulinippu kirjoitti:Pikku korjaus Sirpa,älä pahastu:Kenenkään muun syyllisyyttä ei tarvitse todistaa,vain että joku ulkopuolinen joka olisi voinut tehdä sen on ollut paikalla!Eikös ole fiksu tämä Suomen oikeusjärjestelmä?
Hitsi. Iski nauruhermoihin. :D

Saanks mä kysyä, että minkä ikäinen sä olet?

Juu, ei tarvitse, mutta kun näin tehtiin, ja näin se syyllisyys todistettiin.
Alethes doksa meta logu
haulinippu
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Pe Elo 01, 2014 9:03 am

Re: Surman 2. HO-päätös, tammikuu 2015

Viesti Kirjoittaja haulinippu »

Viihdevuosia eletään
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Surman 2. HO-päätös, tammikuu 2015

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

No, nyt unohdat viihteen ja otat sen järjen käteen.

Ja lisäyksenä vielä: ilman tätä metodia ei tekijän syyllisyyttä olisi todistettukaan. Eikö ollut tosi ovela tutkintataktiikka?
Alethes doksa meta logu
Nebukadnessar
Poliisikoira Rex
Viestit: 256
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2014 10:20 am

Re: Surman 2. HO-päätös, tammikuu 2015

Viesti Kirjoittaja Nebukadnessar »

Sirpa kirjoitti:
Nebukadnessar kirjoitti:Onko Ulvila jutussa mukana lahjusta?
Juuri nyt, mtv3 tekstitv s.111 "poliisia epäillään lahjuksesta".

Lisäystä, rikoksien epäillään tapahtuneen vuosien 2006 - 2010. Mielenkiintoista, erittäin mielenkiintoista.
Aamulehti tiesi:
Poliisia epäillään törkeästä lahjuksen ottamisesta ja törkeästä virka-aseman väärinkäyttämisestä Helsingissä. Ilta-Sanomien
mukaan kyseessä on Helsingin poliisin valmiusyksikön Karhu-ryhmän ylikonstaapeli.
56-vuotias poliisimies on vangittu Helsingin käräjäoikeudessa. Häntä epäillään törkeästä lahjuksen ottamisesta vuosina 2006–2010 ja törkeästä virka-aseman väärinkäyttämisestä vuosina 2008–2010.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194961 ... hmaan.html

Ei ihan yksittäisistä tapauksista ole kyse, kun on noin pitkät ja liukuvat, vuosien ajat.

Onks hällä kengät tallessa vai hukassa?
Totta kai Sirpa hyvä ne hukassa on, siis ne kengät mitä hän käytti vuonna 2006, koska jos ne olis tallessa, olisi hän tällöin syytön, mutta kun ne on hukassa on hän silloin syyllinen, siis jos ajatellaan yhtä terävästi kuin suomen rikollisliiga police.

Ei tuli vain tuosta vuosiluvusta eräs kohtalokasvuosi mieleen, monellekkin kohtalokas.

Varmaan noin parillekymmenelle ihmiselle kohtalokas ja joukossa myös lapsia jotka raiskattiin ensin poliisien toimesta ja sitten vielä oikeusistuimen toimesta.

Täällä saa moni alkaa katseleen puuta, paskaa tai paskapuuta mihin paeta.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Surman 2. HO-päätös, tammikuu 2015

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Nebukadnessar kirjoitti:Totta kai Sirpa hyvä ne hukassa on, siis ne kengät mitä hän käytti vuonna 2006, koska jos ne olis tallessa, olisi hän tällöin syytön, mutta kun ne on hukassa on hän silloin syyllinen, siis jos ajatellaan yhtä terävästi kuin suomen rikollisliiga police.
Loistava juttu! Sinä ratkaisit tämän. Mutta minä en ole tuosta tutkivan poliisin rikollisuudesta kyllä yhtä varma, jos AA kertoi ottaneensa syyllisen roolin, että homma tuli hoidettua.

Ei ne niihin pakene, ne kiipeää takaisin - etkö tiedä, että evoluutio kääntyi takaperin jo ajat sitten? Olen tehnyt ihan tieteeseen perustuvan tutkimuksen tällä palstalla aiheesta jo vuosia sitten. Tulos on julkaistu jossakin Sirpa-ketjun sivulla X.
Viimeksi muokannut Sirpa, Ti Helmi 17, 2015 6:16 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Alethes doksa meta logu
haulinippu
Frank Drebin
Viestit: 387
Liittynyt: Pe Elo 01, 2014 9:03 am

Re: Surman 2. HO-päätös, tammikuu 2015

Viesti Kirjoittaja haulinippu »

Okei,pudotan viihteen kädestä.Jos järkevää epäilyä ulkopuolisesta ei jää,Anneli istuu pitkän kakun.Puolustus on kyllä aika heikossa hapessa vaan mehän ei siitä päätetä miten käy.
Nebukadnessar
Poliisikoira Rex
Viestit: 256
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2014 10:20 am

Re: Surman 2. HO-päätös, tammikuu 2015

Viesti Kirjoittaja Nebukadnessar »

haulinippu kirjoitti:Okei,pudotan viihteen kädestä.Jos järkevää epäilyä ulkopuolisesta ei jää,Anneli istuu pitkän kakun.Puolustus on kyllä aika heikossa hapessa vaan mehän ei siitä päätetä miten käy.
Eipä tuo manner ole kertaakaan ollut hyvässä hapessa, johtuu teatterin huonosta ilmanvaihdosta.

Äläpä muuta viserrä, mutta varo kissoja kuitenkin kun visertelet, siis emme me päätä ja jos pystyttäisiin päättään, luojan kiitos ettemme, niin päinvastaisista todisteista huolimatta ja selkeitten faktojen vastaisesti on moni jo kantansa lyönyt lukkoon noin kaksi vuotta sitten.

Sääliksi käy niitä raukkaparkoja jotka joutuisi sellaisten inkvisioitten tuomittaviksi.

Tässä ei muu auta kuin alkaa muuttaan oikeuskäsitys oikeaan suuntaan, eli oikeusvaltiolliseksi.
Satinique
Neuvoja-Jack
Viestit: 508
Liittynyt: Ke Tammi 29, 2014 5:30 pm

Re: Surman 2. HO-päätös, tammikuu 2015

Viesti Kirjoittaja Satinique »

Kummaa oikeudenkäyntiä jos sitä käydään niin että jääkö se järkevä epäily ulkopuolisesta, eikä Annelin syyllisyydestä.
Annelia syytetään miehensä murhasta, haulinippu seis nyt. Käytiinkö tämä oikeudenkäynti ulkopuolisesta murhaajasta ?
Anneli siten istuu salissa monta vuotta seuraten , oliko ulkopuolinen paikalla vai ei. Senkö jälkeen aloittavat vasta Annelin tutkinnan ? Jääkö järkevä epäily Annelin syyllisyydestä.
Aika hyvä homma ! Siellä oli se dna, poliisin. Eikä olla tutkittu miten se on sinne joutunut. Löytyi todiste ulkopuolisesta.
Vareksenpoikanen
Theo Kojak
Viestit: 1138
Liittynyt: Su Syys 15, 2013 10:35 pm

Re: Surman 2. HO-päätös, tammikuu 2015

Viesti Kirjoittaja Vareksenpoikanen »

Nebukadnessar kirjoitti: Kummallista, että suomessa (pienellä koska ei ole oikeusvaltio) voidaan perutuslailla turvattuun omaisuuteen puuttua, turvaamiskohta loppuu pisteeseen ja perustuslaki sallii vain ja ainoastaan pakkolunastuksen yleiseen tarpeeseen ja käyvällä hinnalla puuttua kansalaisen, muutoin perustuslailla turvattuun omaisuuteen.
Voi. Voi. Voi. Pakko puuttua tähän, vaikka sitten tulisi "bannaa" väärään osioon kirjoittamisesta.

Tieto ei pidä paikkaansa. KML 60 § antaa oikeuden lunastaa kiinteistön edustalla olevaa vesijättömaata, myös yksityistä vesijättöä ja virkamiehen määräämään hintaan. Joka yleensä on luovuttajan kannalta vain murto-osa sen todellisesta arvosta. Perustuslain pykälä jossa perustuslaki turvaa omaisuuden on päätelty toteutuvan tässä siitä saatavan hinnan (rahan) muodossa. Eihän koskaan maa ja raha korvaa toinen toistaan lunastustilanteessa, ostotilanteessa kylläkin. Maa on maata ja sen valmistus on lopetettu, jos se sinulta lunastetaan niin olet sen menettänyt lopullisesti.
KML 61 § antaa oikeuden maa-alueen lunastamiseen Jakokunnalta.

Mutta nyt tähän Hovioikeuden ratkaisuun? Suomessa on kolmiportainen oikeusjärjestelmä joka antaa oikeuden valitusteitse saada muutos tehtyyn alemman oikeusasteen päätökseen. Kauhian todennäköistä on että Vaasan Hovioikeus ei saa sellaista kompromissiratkaisua joka tyydyttäisi molempia osapuolia, jolloin se kolmas porras on vielä mahdollista.

Monessa viestissä on tuotu esiin se että on todennäköistä, että KKO ei toista kertaa myönnä valituslupaa.
Mä olen eri mieltä. 50% - 50% on mahdollista että KKO myöntää valitusluvan. Ja sen jälkeen onkin sitten kaikki mahdollisuudet taas auki.
KKO.n ratkaisua ei kukaan voi etukäteen tietää.

Kovasti on todennäköistä se että torstaina luetusta tuomiosta, on se sitten langettava tai vapauttava, valitetaan.
Sirpa
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11958
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 8:07 pm

Re: Surman 2. HO-päätös, tammikuu 2015

Viesti Kirjoittaja Sirpa »

Satinique kirjoitti:Kummaa oikeudenkäyntiä jos sitä käydään niin että jääkö se järkevä epäily ulkopuolisesta, eikä Annelin syyllisyydestä.
Annelia syytetään miehensä murhasta, haulinippu seis nyt. Käytiinkö tämä oikeudenkäynti ulkopuolisesta murhaajasta ?
Anneli siten istuu salissa monta vuotta seuraten , oliko ulkopuolinen paikalla vai ei. Senkö jälkeen aloittavat vasta Annelin tutkinnan ? Jääkö järkevä epäily Annelin syyllisyydestä.
Aika hyvä homma ! Siellä oli se dna, poliisin. Eikä olla tutkittu miten se on sinne joutunut. Löytyi todiste ulkopuolisesta.
Laitanpa asiasta vielä itse tutkinnanjohtaja Kuusirannan antamaa faktaa:
5.10.2009

Tutkinnanjohtaja, rikosylikomisario Pauli Kuusiranta vahvisti alkuviikosta IS:lle, että tekijän jättämäksi luultu dna eristettiin ihmisen jättämästä verijäljestä. Kuusirannan mukaan tähän päivään mennessä ei kuitenkaan ole saatu selville, milloin ja miten kyseinen veri on taloon tullut.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 46149.html

Eikä jengillä ole mitään syytä vaatia poliisilta asiallisia selvityksiä tai oikeuslaitoksilta asiallisia perusteluja, vai? Riittää, kun käytetään tilastotiedettä?!

Ok, käytetään sitä sitten - miten moni murhapaikalla ollut todistaja joutuu tilastollisesti todistamaan syyttömyytensä tapahtumaan, jos poliisi on tutkimuksissaan eristänyt ulkopuolisen veren, josta saadaan DNA, ja joka osoittautuu poliisin DNA:ksi, jolla ei ole ollut mitään tekemistä kyseisen tutkinnan kanssa?
Alethes doksa meta logu
Vespa velutina
Rico Tubbs
Viestit: 1260
Liittynyt: Pe Heinä 27, 2012 8:41 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Surman 2. HO-päätös, tammikuu 2015

Viesti Kirjoittaja Vespa velutina »

Niin, tuo Valkaman mediassa lanseeraama epätoivoinen logiikka: "jos siellä ei ollut ulkopuolista, se oli Auer" johtaa kyllä kaikessa huvittavuudessaankin karmivaan lopputulokseen, kun tuomarit näyttävät silti soveltavan sitä kaikissa oikeusasteissa hyvin tietäen, ettei niin saa tehdä.

Kärjistäen: jos Auerin tuomitsemiseen riittäisi se, ettei ulkopuolisesta murhaajasta jää järkevää epäilyä, niin koko Auer voisi jättäytyä oikeudenkäynnistä pois. Samoin hänen puolustajansa Manner. Eihän oikeudessa ratkaistaisi Auerin syyllisyyttä, vaan huppumiehen. Jonka henkilöllisyys on tuntematon.

Oikeudessa voitaisiin tuntemattomalle ulkopuoliselle määrätä oikeusavustaja. Tämä tuntematon ei tietenkään voisi itse olla oikeudessa läsnä, koska ei tiedetä, kuka hän on, joten siksi häntä ei oltaisi voitu edes kutsua oikeuteen vastaamaan raskaisiin syytöksiin. Sitten pohdittaisiin, kuinka todennäköistä on, että tämä tuntematon mies on käynyt Tähtisentiellä tappamassa Lahden. Tässä kohtaa syyttäjä joutuisi virkansa puolesta ottamaan toisenlaisen tulokulman keissiin, eli esittämään näyttöä ulkopuolisesta tappajasta, jonka tämän tuntemattoman hupun puolustaja sitten yrittäisi vastatodistelulla kumota. Auerin tytär voisi tietysti todistaa syyttäjän todistajana, että näki huppuäijän lähtevän ikkunasta, ja sitten tämän hupun oikeusavustaja toisi aitioon asiantuntijoita kertomaan, miten epävarma tytön havainto oli, ja ei kai me nyt tätä täysin tuntematonta miestä voida tällaisesta rikoksesta pistää linnaan istumaan.

Sitten tuomarit löisivät viisaat päänsä yhteen ja toteaisivat, ettei huppu-ukosta ole mitään näyttöä, kas kun me emme edes tiedä, kuka on syytteessä. Tämän jälkeen Anneli voitaisiinkin tuomita elinkautiseen miehensä murhasta.

Mutta tällaisessa takaperoisessa päättelyketjussa ei siis vapausrangaistuksen tosiasiallisesti kärsivän ihmisen läsnäolo olisi mitenkään pakollinen tai edes tarpeen. Mihin sitä Annelia tarvittaisiin, muuhun kuin linnaan istumaan, jos huppumiehen tuomio olisi vapauttava.

Sitten päästäisiinkin maailmanlaajuisiin uutisiin siitä, että Suomi antoi elinkautisen naiselle, jota ei edes syytetty mistään. Hänet katsottiin kuitenkin syylliseksi ilman todisteita kun oikeudenkäynti ei-ketään vastaan päättyi näytön puutteessa tuloksettomana. Ei-kenestäkään ei jäänyt järkevää epäilyä.
Aasianherhiläinen Vespa velutina on hieman pienempi kuin eurooppalainen herhiläinen. Tulokkaan erityistuntomerkki on keltaiset jalat.
Spekultantti
Theo Kojak
Viestit: 1165
Liittynyt: Pe Elo 26, 2011 4:32 pm

Re: Surman 2. HO-päätös, tammikuu 2015

Viesti Kirjoittaja Spekultantti »

Joulupukki, tonttu ja pappi yöpyivät mökissä hovimestarin kanssa. Aamulla hovimestari löytyi murhattuna. Kuka oli syyllinen? Pappi tietysti, koska joulupukki ja tonttu ovat mielikuvituksen tuotetta.

Jos talossa oli Jukka, Anneli, huppumies ja neljä lasta, ja Jukka löytyy murhattuna, niin kuka on syyllinen. Anneli ja/tai lapset tietysti, koska huppumies on mielikuvitusolento.
Ande
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Surman 2. HO-päätös, tammikuu 2015

Viesti Kirjoittaja Ande »

Spekultantti: aika moni meistä on Joulupukin nähnyt! Onko ihme, jos niin moni uskoo myös Huppikseen, jonka on nähnyt vain kaksi. Uskovathan hyvin monet myös Jumalaan, jota tietääkseni kukaan elossa oleva ei ole vielä tähän mennessä nähnyt.

Tässä jää kyllä järkevä epäily suuntaan jos toiseenkin.

Kuvitelkaamme, että syytteessä olisi herra Huppis, ihan henkilökohtaisesti paikalla. Huppiksen asianajajalla ei olisi kummoinenkaan homma todistaa, että ei ole todisteita hänen paikallaolostaan, eli hyvinkin siellä saattoikin olla aivan joku muu. Näin siis siinä tapauksessa, että pystytään jollakin tavalla todistamaan, että ei tekijä ainakaan rouva A ollut.

Lopputulos olisi joka tapauksessa sama: syyllinen on vapaana ilman tuomiota, mutta syytön ei joudu aiheettomasti tuomituksi.

Miten lienee suomalaisen oikeuskäytännön laita: Voidaanko samasta tapauksesta tuomita uusi, todistettava syyllinen ilman uusia oikeudenkäyntejä ja tuomionpurkuja, jos joku on jo syylliseksi todettu ja tuomion lusinut.

Näin päivää ennen oikeuden ratkaisua minäkin ehdotan vapauttavaa tuomiota sillä perusteella, että jää järkevä epäily. Lavastusnauhoitus on minun mielestäni ollut alusta asti vähemmän järkevä visio. Poliisi on varmaan selvittänyt perusteellisesti sen, että surmatyössä olisi ollut isompi kimppa, jossa A olisi ollut vain avunantajan roolissa - kuten kaiken muunkin tähän liittyvän eli poliisin omia sanoja lainaten "päällisin puolin".
Vastaa Viestiin