Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
nihlist
Martin Beck
Viestit: 830
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 7:42 pm

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja nihlist »

awa kirjoitti:Laita se perustelu miksi ei voinut olla kirves.

Millä Jukan suuhun lyötiin - tai päähän?

Jotenkin tympii tällainen chattaily, kuuntele muistijälkitesti ja kommentoi sen jälkeen. Kommentoi ennen kaikkea siihen minkä kirjoitin. Astaloista en kirjoittanut sanaakaan.
Se mikä on ollut se lopullinen surmaväline, ilmenee selkeästi rikosteknisenlaboratorion lausunnosta ja patologin lausunnosta, minulla on osalainaus, jos oikein muistan, niin molemmista ja onhan ne täälläkin ollut.

Eli lb:n lausunnon mukaan kallossa olleisiin jälkiin sopii parhaiten LABORATORION HALLUSSA OLLUT SORKKARAUTA, eli tarkoittaako tuo nyt sitä, että se lopullinen surmaväline onkin ollut koko ajan poliisien hallussa, vai onko laboratorion sorkkarauta juuri samanlainen kuin kiikoisissa isohuhdantiellä sijainneesta mökistä varastettu sorkkarauta?? Mene ja tiedä sitten.

Kuvittelisin sinulla jo tähän mennessä olevan edes vähänkään asiatietoa tähän juttuun.

Minua tympäisee taas moni muu asia.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Kuolemannaakka kirjoitti: Kuten kirjoitin 2.11.2014:
"Jos Auer Mannerista huolimatta vapautetaan, hän on edelleen puolen kansan mielestä syyllinen, ja taas ihmetellään, että miten se onnistui kiemurtelemaan itsensä vapaaksi. Sen vuoksi, ettei hänen puolustusasianajajansa ole onnistunut selvittämää tuomareille, mitä Tähtisentiellä tapahtui ja MIKSI Auer on SYYTÖN, eikä näin media pääse niitä asioita kansalle esittämään. Auerin syyttömyyttä puoltavia asioita ei ole käsitelty mediassa käytännössä lainkaan, ja jos jotain on, niin ne ovat ihan toissijaisia juttuja. Jos en olisi perehtynyt tähän juttuun ja lukisin vain iltapäivälehtiä, niin tottakai uskoisin Auerin syylliseksi."
Kaukaa nähty nykyinen tilanne. Auer on nyt Mannerista huolimatta vapautettu murhasyytöksestä. Naakan ennustus toteutuu hovioikeuden tuomiossa. Näin sanotaan

18. Toiseksi hovioikeus on harkinnut, onko Anneli Auerin kertomuksesta ilmenevä syyttäjien rangaistusvaatimuksessa esitettyyn nähden vaihtoehtoinen
tapahtumainkulku todistelun valossa olennaisilta osiltaan mahdollinen ja siinä
määrin todennäköinen, ettei sen olemassaoloa voida riittävällä varmuudella
sulkea pois.


Näin siis puolustuksen pitäisi esittää tapahtumien kuvaus, joka ei vain ole "mahdollinen" vaan tosi.

Tässä on siis se kohta, johon Kulmala harkitsee nyt turvautumista. Oi jos valtakunnan syyttäjä Nissinen lähtee Kulmalan kelkkaan ja panee nimensä valituspyyntöön on hänen otettava ensin huomioon, että todellinen tapahtumien kulku on tiedossa. Kyllä se jotenkin saadaan Mannerin ohitse KKOn kirjaamoon. Sitten ei valitus anomuksella ole mitään mahdollisuutta tulla kuulluksi.

Äkkiä vaan päätös kuten Nissinen on luvannut ja jonka Kulmala kiistää. Se on tietenkin vapauttava
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja awa »

nihlist kirjoitti:Minua tympäisee taas moni muu asia.
Joo - sinua tympii moni muu asia, ymmärrän, mutta tässä aiheessa ei ole tietoa murhavälineestä. PISTE.

Voi olla sorkkarauta, mutta uskoisin kuitenkin, että se on se talon vasara, mistä on sakara rikki, koska siitä on näyttöä,että oli sakaravikainen työkalu ja Annelikin kertoi, että sillä oli tauluja kiinnitelty.

No - sekin sakaravikainen vasara taisi kadota!

Sekään ei poista kirveen mahdollisuutta, valitettavasti!

Nyt tulee vaikeampaa - A.Auer oli tunnustanut vasaran, siksi siitä ei tullut voimakasta reagointia muistijälkitestissä!
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2876
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

awa kirjoitti:
Joo - sinua tympii moni muu asia, ymmärrän, mutta tässä aiheessa ei ole tietoa murhavälineestä. PISTE.

Voi olla sorkkarauta, mutta uskoisin kuitenkin, että se on se talon vasara, mistä on sakara rikki, koska siitä on näyttöä,että oli sakaravikainen työkalu ja Annelikin kertoi, että sillä oli tauluja kiinnitelty.

No - sekin sakaravikainen vasara taisi kadota!

Sekään ei poista kirveen mahdollisuutta, valitettavasti!

Nyt tulee vaikeampaa - A.Auer oli tunnustanut vasaran, siksi siitä ei tullut voimakasta reagointia muistijälkitestissä!
Vasara tutkittiin, ei ollut surma-ase. Parhaiten aseeksi sopii sorkkarauta. Juuri se sama, minkä Anneli kätki ranskispussiin Lahden kenkien kanssa.

Hoh hoijaa. Arvaan että nyt saadaan seuraavat viisi vuotta kuulla tätä samaa jankutusta. Olisiko sinulla mitään uutta kerrottavaa, alkaa noiden vanhojen kertaus hiukan kyllästyttämään.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja awa »

Eiks ole aika jännää, että vasara tutkittiin ja kirvestä ei!

Ei nämä asiat niin vanhoja ole ja alun poliisipartio tutki monta muutakin asiaa mitkä olisi hyvä tutkia uudestaan.
annaanna

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja annaanna »

awa kirjoitti:
nihlist kirjoitti:Minua tympäisee taas moni muu asia.
Joo - sinua tympii moni muu asia, ymmärrän, mutta tässä aiheessa ei ole tietoa murhavälineestä. PISTE.

Voi olla sorkkarauta, mutta uskoisin kuitenkin, että se on se talon vasara, mistä on sakara rikki, koska siitä on näyttöä,että oli sakaravikainen työkalu ja Annelikin kertoi, että sillä oli tauluja kiinnitelty.

No - sekin sakaravikainen vasara taisi kadota!

Sekään ei poista kirveen mahdollisuutta, valitettavasti!

Nyt tulee vaikeampaa - A.Auer oli tunnustanut vasaran, siksi siitä ei tullut voimakasta reagointia muistijälkitestissä!
Täällä hän kiemurtelee ja vaihtaa puheenaihetta, kertoo uskomuksistaan ja höpisee sakaravikaisista työkaluista. Todellinen tyylitaituri. Häneltä on vasara hukassa. Sellainen sakaravikainen. Onko sulla sama tekniikka Bodomissa? PISTE.

A.Auer oli tunnustanut vasaran. :lol: :lol:. Uskomatonta keskusteluyritystä. Jostain ikivanhasta ja täysin epäkiinnostavasta jo ennen suorittamistaan tuhoontuomitusta muistitestistä. PISTE.

Joo. Koska olettiin esimerkiksi retkikirveen soveltuneen erinomaisesti oven ikkunanrikkomiseen, on sitäkin kyselty. Auer on kertonut ettei heillä muuta kuin joku pojan jostain löytämä, vanha ja ruosteinen. PISTE.
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2876
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

awa kirjoitti:Eiks ole aika jännää, että vasara tutkittiin ja kirvestä ei!

Ei nämä asiat niin vanhoja ole ja alun poliisipartio tutki monta muutakin asiaa mitkä olisi hyvä tutkia uudestaan.
Mistä kirveestä mahdat puhua? Sen verran asiaa on tutkittu, että varmuudella voidaan sanoa, ettei kirves voi olla surma-ase.

Mitä tai ketä tarkoitat alun poliisipartiolla? Miksi heidän tutkimansa asiat olisi hyvä tutkia uudestaan?
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja awa »

Sinullahan on erikoista tietoa, mitä oikeudessa ei ole kuultu. Kirves on aika moninainen väline, siinä on varsi ja terä ja hamara. Tutkija taisi puhua varrellisesta ASTALOSTA.

Niin - se kirves on juuri se mihin A.Auer kovastikin reagoi muistijälkitestissä.

Osa Jukan vammoista on hyvinkin voitu tehdä kirveellä.
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2876
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

awa kirjoitti:Sinullahan on erikoista tietoa, mitä oikeudessa ei ole kuultu. Kirves on aika moninainen väline, siinä on varsi ja terä ja hamara. Tutkija taisi puhua varrellisesta ASTALOSTA.

Niin - se kirves on juuri se mihin A.Auer kovastikin reagoi muistijälkitestissä.

Osa Jukan vammoista on hyvinkin voitu tehdä kirveellä.
No voi paska. Nyt on hukassa vielä kirveskin. No kai sekin samaan ranskispussiin meni.

anteeeksi nyt awa, mutta minä en jaksa tuota trollaustasi. Keksit mitä sattuu faktoista välittämättä jotain väin väittääksesi. Mutta jokainen tyylillään. Minun keskustelut kanssasi päättyivät tähän.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

95. Jukka Lahden pään vammat eivät viittaa siihen, että ne olisi aiheutettu B:n käsityksen mukaisesti vasaralla, eikä sellaista vasaraa, joka liittyisi Jukka Lahden kuolemaan, ole löydetty.

156. HL:n mukaan Jukka Lahden perus- ja välitön kuolinsyy on ollut tylpän ulkoisen väkivallan aiheuttama vaikea kallo-aivovamma. Kallo on oikealla edessä ja sivulla otsalla ja ohimolla etu-keskikuopan alueella pirstaleisesti murskautunut niin, että osa luunpalasista on irronnut toisistaan, osa tunkeutunut aivokudokseen. Kallovamman aiheuttaminen vaatii voimaa. Sorkkarauta tai jokin muu vastaava esine, jossa on vartta, sopii tekovälineeksi.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Misri
Jessica Fletcher
Viestit: 3450
Liittynyt: La Marras 22, 2008 11:05 am

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja Misri »

Kuolemannaakka kirjoitti:95. Jukka Lahden pään vammat eivät viittaa siihen, että ne olisi aiheutettu B:n käsityksen mukaisesti vasaralla, eikä sellaista vasaraa, joka liittyisi Jukka Lahden kuolemaan, ole löydetty.

156. HL:n mukaan Jukka Lahden perus- ja välitön kuolinsyy on ollut tylpän ulkoisen väkivallan aiheuttama vaikea kallo-aivovamma. Kallo on oikealla edessä ja sivulla otsalla ja ohimolla etu-keskikuopan alueella pirstaleisesti murskautunut niin, että osa luunpalasista on irronnut toisistaan, osa tunkeutunut aivokudokseen. Kallovamman aiheuttaminen vaatii voimaa. Sorkkarauta tai jokin muu vastaava esine, jossa on vartta, sopii tekovälineeksi.
Pirstaleisen sisäänpainauma kallonmurtuma vamman saa aikaiseksi vaikka kännyyn sopivalla laakealla painavalla kivellä. Verijälkien mukaan ( heilahdusverijäljet paneeli ovessa ). Viittaa varrelliseen astaloon. Siitä vain sitten luettelemaan niitä erilaisia vammoihin sopivia astaloita joissa on sekä tylppää, että terävää iskupäätä. Niitä erinäisiä varrellisia astalo vaihtoehtoja on ollut lukuisia täällä esillä. Suurella todennäköisyydellä se on (joku) jo niistä monista täällä esitetyistä astalo vaihtoehdoista.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja Caldera »

Tuomion lukeminen on kiinnostavaa koska sieltä täältä putoilee ainakin itselleni uusia tiedomurusia. Allaolevan perusteella jää sellainen käsitys, että veitsen kärki on jopa saattanut jäädä löytämättä Jukan vammoista.

218. Teräosastaan selvästi vääntynyt, ohutteräinen fileerausveitsi on ollut käsillä hovioikeuden pääkäsittelyssä katselmusesineenä. Hovioikeuden havaintojen mukaan kärjestään katkennut terä on ollut puukon terää selvästi taipuisampi. Sen voidaan päätellä vääntyneen, kun sillä on lyöty Jukka Lahtea. Ruumiinavauksessa läsnä olleen todistaja MM:n mukaan veitsen terän puuttuvaa kärkeä oli yritetty etsiä Jukka Lahden ruumiista, mutta kun röntgenlaitetta ei ollut ollut käytettävissä, sitä ei ollut löytynyt.
jmit
Axel Foley
Viestit: 2020
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 2:55 pm

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja jmit »

"Sorkkarauta tai jokin muu vastaava esine, jossa on vartta, sopii tekovälineeksi."

Vasaralla saa huomattavasti kovemman iskun aikaiseksi kuin sorkkaraudalla. Vasara on tarkoitettu lyöntiin ja sorkkarauta vääntämiseen.

Meillä on kotona vastaavan tyyppinen veitsi, josta puuttuu kärki. Otaksun, että puuttuva veitsen kärki ei ole ollut Jukan ruumiissa. Toisaalta on typerää lähteä sellaista edes etsimään ilman kuvantamislaitetta. Ei ole edes kuollutta ihmistä kunnioittavaa toimintaa lähteä tonkimaan pientä puuttuvaa metallipalaa 65 kg ihmisestä, kun sama homma olisi hoidettavissa aika alkeellisella tekniikalla.

Vasara sopii muutoinkin paremmin tekovälineeksi. Vasara ja pieni fileerausveitsi kun löytyvät lähes jokaisesta taloudesta.
Ande
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja Ande »

Caldera kirjoitti: 218. Teräosastaan selvästi vääntynyt, ohutteräinen fileerausveitsi on ollut käsillä hovioikeuden pääkäsittelyssä katselmusesineenä. Hovioikeuden havaintojen mukaan kärjestään katkennut terä on ollut puukon terää selvästi taipuisampi. Sen voidaan päätellä vääntyneen, kun sillä on lyöty Jukka Lahtea. Ruumiinavauksessa läsnä olleen todistaja MM:n mukaan veitsen terän puuttuvaa kärkeä oli yritetty etsiä Jukka Lahden ruumiista, mutta kun röntgenlaitetta ei ollut ollut käytettävissä, sitä ei ollut löytynyt.
Tässäkin on tuloksena se, että ei minkäänlaista varmuutta siitä, onko kyseistä veistä käytetty muuta kuin ehkä pintanaarmujen raapimiseen. Onko Suomessa todella tapana tehdä ruumiinavaukset ilman röntgenkuvia? Ties mitä olisi paljastunut, jos Jukkavainaa olisi kuvattu tarkkaan: murtuneita luita vanhoista pahoinpitelyistä, aiemmin katkenneita veitsenkärkiä ... Ei varmaan käytetty uv-valoa arpien tutkimiseen.
Jos röntgenkuva olisi paljastanut, että katkennutta veitsenkärkeä ei löydy ruumiista, se olisi todistanut että on olemassa toinen surmaveitsi. Eikö veitsestä näe, onko terä katkennut juuri hetki sitten vaiko vuosia aiemmin?
nihlist
Martin Beck
Viestit: 830
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 7:42 pm

Re: Jukka Lahdelle aiheutetut vammat

Viesti Kirjoittaja nihlist »

Mikisu kirjoitti:Auer on ollut ihan sekaisin. Hän on tavallisesti harkitseva eikä mikään suupaltti. "Ko Jukalkaa ei ole enää töitä tääl" - joo, todella tarkkaa sepittämistä harhauttamistarkoituksessa.
Tässä mahdollisesti ei ole vielä uponnut tajuntaan Jukka Lahden olevan kuollut eli järkytyksen/shokin aiheuttama jälkireaktio, eli suomeksi sanottuna hautajaistenkin jälkeen tulee monen suusta vainajasta sanottuna, "kunhan nyt jatkaa niin kuin ennen" ja sitten tajuttu että ei hemmetti, justhan se haudattiin.

Auer ei vielä tuossa vaiheessa ole hahmottanut asioiden kulkua ja ei ole tajunnut Jukka Lahden tosiasiallisesti olevan kuollut ja siksi sanoo noin "ko Jukalkaa ei enää ole töitä tääl", täysin ymmärrettävää tuo.
Vastaa Viestiin