Kansalaisaloite karkotuksista

[meshukka]

Mitä ihmettä, Iltalehti mainitsi tästä aloitteesta! Toki kommentointi tuttuun tyyliin estetty, mutta pisteet heille silti. Kiitos myös ylläpidolle aiheen nostamisesta etusivulle, vaikka se muutamassa nimimerkissä näyttääkin aiheuttavan valtavaa harmitusta. Mitä se teille kuuluu mitä ylläpito haluaa etusivulla näyttää? Perustakaa oma keskustelufooruminne missä voitte julistaa viher-vasemmistolaista suvaitsevaisuuspaskaanne.

Levittäkää linkkiä, keskustelkaa, jakakaa tietoa!

[PaxCow]

Kiitos myös ylläpidolle aiheen nostamisesta etusivulle, vaikka se muutamassa nimimerkissä näyttääkin aiheuttavan valtavaa harmitusta. Mitä se teille kuuluu mitä ylläpito haluaa etusivulla näyttää? Perustakaa oma keskustelufooruminne missä voitte julistaa viher-vasemmistolaista suvaitsevaisuuspaskaanne.

"Valtavaa harmistusta"...
Ylläpito saa toki tehdä mitä haluaa ja näyttää, mitä mieltä se on asioista. Saahan sitä vaikka tukea hölmöä lakialoitetta!

[Moderaattorit]

Kiitos myös ylläpidolle aiheen nostamisesta etusivulle, vaikka se muutamassa nimimerkissä näyttääkin aiheuttavan valtavaa harmitusta. Mitä se teille kuuluu mitä ylläpito haluaa etusivulla näyttää? Perustakaa oma keskustelufooruminne missä voitte julistaa viher-vasemmistolaista suvaitsevaisuuspaskaanne.

"Valtavaa harmistusta"...
Ylläpito saa toki tehdä mitä haluaa ja näyttää, mitä mieltä se on asioista. Saahan sitä vaikka tukea hölmöä lakialoitetta!

Kiinnostaisi tietää minkä takia etusivulle on laitettu kansalaisaloite? Eikö etusivulla ole normaalisti ollut ajankohtaisia yksittäisiä rikostapauksia tai pitkiä juttusarjoja ja artikkeleja? Mielestäni kansalaisaloitteen näkeminen ensimmäisenä murha.info -sivulle saapuessa on ristiriidassa sivun tarkoituksen kanssa, ja aloitteet voisi laittaa jonnekin niille sopivaan osioon. Mikäli jostain syystä aloitteet pitää kuitenkin etusivulle saada, olisi sopivampi paikka niille vaikka jossain bannerissa, mikä tosin sekin on mielestäni sivun tarkoitukseen sopimatonta.

Olisi mielenkiintoista saada tähän vastaus Ylläpidolta?

Koska kysymyksessä on ajankohtainen rikoksiin liittyvä aihe/tapahtuma, josta eräs minfolainen on meille artikkelin toimittanut.

T. YP

[Jokuroti]

Mitä ihmettä, Iltalehti mainitsi tästä aloitteesta! Toki kommentointi tuttuun tyyliin estetty, mutta pisteet heille silti. Kiitos myös ylläpidolle aiheen nostamisesta etusivulle, vaikka se muutamassa nimimerkissä näyttääkin aiheuttavan valtavaa harmitusta. Mitä se teille kuuluu mitä ylläpito haluaa etusivulla näyttää? Perustakaa oma keskustelufooruminne missä voitte julistaa viher-vasemmistolaista suvaitsevaisuuspaskaanne.

Levittäkää linkkiä, keskustelkaa, jakakaa tietoa!

Huvittavaa että oletuksena on että aivoillaan asioita ajattelevat kriittiset ihmiset ovat heti "viher-vasemmisto suvakkeja".Itse esimerkiksi näen tämän kansalaisaloitteen idioottimaisen populismina ja mielestäni lainsäädäntö on jo olemassa. Olen myös tiukasti sitä mieltä että karkoittaminen ei ratkaise niitä todellisia ongelmia jotka ilmiön taustalla ovat, on myöhäistä yrittää sulkeutua kansallisten rajojen sisään ja kuvitella että inhimillisten katastroofien vaikutus ei ajaisi muuttoliikettä omaan maahamme ja samalla tuottaisi lieveilmiöitä jotka joudutaan käsittelemään paikallisesti. Karkoitukset lisäävät lähtömaiden ongelmia joten lopputuloksena on ainoastaan kasvava muuttoliike ja muuttoliikkeen perimmäiset syyt jäävät täysin vaille huomiota. Molemmissa asioissa keskustelua sotkee oikeistolainen populismi jossa vedetään mutkat suoraksi, ei maahanmuuttajia ja rikolliset vaan takas, nämä kaksi keinoa eivät ole läheskään niin ongelmattomia taikka muutenkaan mustavalkoisia kuin annetaan ymmärtää. Harmillisesti suurin osa kansasta on niitä lampaita jotka uskovat tällaiset yleistykset, samoin kuin esim "islam on kaiken pahan alku ja juuri" tyyppiset yleistykset. Uskon vahvasti että tämä kansanosa tulee olemaan suurin häviäjän tämän hetkisessä eurooppaan suuntautuvassa massamuutossa ja syynä on juuri tuo ymmörtämättömyys globaalien poliittisten totuuksien edessä, äyskäri ei enää auta kun laiva on jo täynnä vettä... Näistä mielipiteistä huolimatta en ole vasemmistolainen, vihaan hippejä melkein yhtälailla kuin natseja. En suvaitse tyhmiä ihmisiä enkä typeriä mielipiteitä, myös etniset ja uskonnolliset yleistykset kuuluvat täysin suvaitsemiskykyni ulkopuolelle. Vihaan sitä marttyyri henkistä passiivisaggressiivista asennetta jonka "maahanmuutto kriittiset" natsit ovat nykyään omaksuneet ja en sitäkään suvaitse. Ei edes kukkahattu peitä kaljua päätäni. Konservatistien ja oikeistolaisten on vaikea tajuta ettei tämä suvakki hokema ole mikään oikotie vastakkaisten mielipiteiden vähättelyyn, meitä on monta ja monelta eri pohjalta.

Ainiin, keskustelua on perusteltu kriittisyys ja perusteltu puolustaminen, tällä hetkellä perusteltu kritiikki leimataan näemmä suvakki touhuksi ja perusteltu puolustaminen on aikalailla nolla tilanteessa. Voi kunpa joskus näiden hankkeiden vetäjät osaisivat edes perus älyllisen keskustelun taidon.

[jaa-jaa]

Tekis mieli matkia eduskunnan parivaljakkoa Kari Tolvanen-Ben Berl Zyskowicz. Aina kun Tolvanen pitää puhetta, Ben huutelee väliin "hyvä edustaja T", "juuri näin, mahtavaa edustaja T". Pian meillä on trio, kun Marko Forss Fobba nousee eduskuntaan - saamme mielenkiintoisen troikan Ben + poliisit. Forss tainnut mainitakin netissä fanittavansa Ben Z:aa ja K.Tolvasta.

Tosin, en kannata ketään yllä mainituista herroista . En sitten pätkääkään.

Mutta jokuroti on erittäin oikeassa. Lakialoite on hyvä somekampanja/keskustelunvirittelijä, mutta mahdoton. Pitäisi irrottautua kansainvälisistä sopimuksista ja lyödä rautaa rajalle sekä valtio kiinni. Problematiikka on laaja ja monimutkainen, sitä ei voi ratkaista rikoslain tai ulkomaalaispykälien viilauksilla.

Järjellistä tai ammattilaisten käymää faktakeskustelua ei löydy nettifoorumeilta, koska argumentaatio vassuri, kommari, hyysääjä -linjalla. Siinä mielessä annan pisteitä Halla-Aholle, että mies on ainoa äärikansallismielinen, jolla on perusteltuja ja jopa ajatuksia herättäviä argumentteja. En kyllä kannata häntäkään.

Tuo lakialoite pysähtyy aikanaan seinään.

[Tattoo]

"Uuden lain mukaan vakaviin rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset karkotettaisiin vankeusrangaistuksen pituudesta riippumatta. Poikkeus tehtäisiin vain niissä tapauksissa, joissa karkotus "varmuudella" rikkoisi kansainvälisiä sopimuksia."

Tuohan on sanasta sanaan Tanskan lakialoiteen malli.

Sveitsi äänesti rikoksiin syyllistyneiden ulkomaalaisten automaattisesta karkottamisesta.
(meni myös käsittääkseni läpi)

Miksi meillä ei siis voisi tehdä samanlaisia aloitteita, tai vaatia tiukennoksia ja nopeuttamisia?


MTV myös kertoo aloitteesta
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikke ... ta/4941560

Demarikin http://demokraatti.fi/hurja-piikki-tila ... aloitetta/

[meshukka]

En usko, että monikaan kansalaisaloitteen allekirjoittanut uskoisi sen menevän läpi tai tuovan esimerkiksi lakimuutosta. Sen sijaan julkisuudessa näistä mokutuksen ongelmista ei puhuta, ainakaan rehellisesti. Ongelmia on nostettu esille, mutta kukaan ei tunnu antavan vastauksia miten ongelmat saataisiin ratkaistua. Tai tokihan suvaitsevaisto on jälleen vaatinut lisää rahaa esimerkiksi rasismin vastaiseen työhön, mutta itse en pidä tätä ratkaisuna. Tästä syystä tämä kyseinen kansalaisaloite toimii juurikin keskustelun herättäjänä. Tarvittavien nimien saaminen kasaan onkin tärkeää, jotta aloite pääsisi käsittelyyn ja sitä kautta aihe saisi ainakin huomiota julkisuudessa.

Tulipa sekavaa selitystä. Pointtina kuitenkin se, että luultavasti moni aloitteen allekirjoittajista on laittanut nimensä protestina tätä nykyistä maahanmuuttopolitiikkaamme kohtaan, eikä vain siksi että haluaisi välttämättä jokaisen mamurikollisen karkotettavaksi.

Ainiin, keskustelua on perusteltu kriittisyys ja perusteltu puolustaminen, tällä hetkellä perusteltu kritiikki leimataan näemmä suvakki touhuksi ja perusteltu puolustaminen on aikalailla nolla tilanteessa. Voi kunpa joskus näiden hankkeiden vetäjät osaisivat edes perus älyllisen keskustelun taidon.

Voisi olettaa, että jopa noinkin yksinkertainen ihminen kuin sinä, olisi huomannut että jo vuosia kaikki maahanmuuttoa vastaan esitetty (perusteltu)kritiikki on kuitattu nimenomaan natseiluna, homma-höpöhöpönä, rasismina sun muuna. Siitä syystä julkisessa keskustelussa on ollut erittäin vaikea kenenkään nostaa kissaa pöydälle.

[jaa-jaa]

En usko että lakialoite sellaisenaan voi mennä läpi EU-Suomessa. Sveitsi on hiukan huono vertailukohde omintakeisen lainsäädännön, hallinnon ja ei-EU-jäsenyyden takia.

Yksi pohdittava on ulkomaalaisen määritelmä. Suomen kansalaisuuden saaneet ovat lain ulkopuolella, näin käsittäisin. Keskusteluissa kuitenkin usein törmää siihen, että myös Suomessa ikänsä asuneet ei-syntyperäiset Suomalaiset tulisi karkottaa..johonkin. Entä jos henkilö on asunut suomessa 15v ja sitten tekee rikoksen josta saa 2v ehdollista vankeutta. Onko se karkotusperuste vai ei. Kuka määrittelee mikä on riittävä rikos, pitäisikö ne aukoa lakikirjaan rikosnimikkeittäin vai ..miten.

Kuka määrittelee kansainvälisten sopimusten "varmuudella rikkomisen". Moista mahdoton kirjoittaa lakikirjaan helposti tulkittavaksi. Kun pitäisi viitata suoraan monimutkaisiin sopimuksiin. Tai aukoa sopimukset lain pykäliin.

Keskustelunavaus on ihan ok, mutta näkisin, että karkotuspäätösten nopeuttaminen on järkevämpää kuin uuden lain kirjoittaminen.

[Jokuroti]

Voisi olettaa, että jopa noinkin yksinkertainen ihminen kuin sinä, olisi huomannut että jo vuosia kaikki maahanmuuttoa vastaan esitetty (perusteltu)kritiikki on kuitattu nimenomaan natseiluna, homma-höpöhöpönä, rasismina sun muuna. Siitä syystä julkisessa keskustelussa on ollut erittäin vaikea kenenkään nostaa kissaa pöydälle.

Jopa näinkin yksinkertainen ihminen on nähnyt että tähän mennessä suurin osa siitä keskustelusta on juurikin ollut vain sitä natseilua, homma-höpöä ja rasismia. PERUSTELTU kritiikki on ollut aika köykäistä ja vaihtoehtoja ei käytännössä ole edes osattu ajatella. Kissaa ei ole ollut koskaan vaikea nostaa pöydälle, euroopan laajuisesti se kissa on juurikin siellä pöydällä nyt. Se ettei keskustelussa oteta huomioon näitä "en ole rasisti mutta....." mielipiteitä johtuu siitä ettei niillä ole minkään keskustelun kannalta mitään älyllistä painoarvoa.

[Tattoo]

Entä jos verrataan Tanskaan, varmaankin aika samat kansainväliset sopimuksetkin on kirjoiteltu?

Tärkeintä olisi NYT se nopeuttaminen.
Suomi tuskin voi kieltäytyä ottamasta vastaan kansalaistaan joka karkoitetaan jostain.
Miksi jotkut maat voi ja pitäisikö tällaiset asiat ottaa huomioon kun niitä ulkomaalaisia otetaan sellaisista maista, mihin ei voi edes saada niitä takaisin koskaan, (tai mihinkään muuallekkaan) vaikka syyllistyy vakaviin rikoksiin?

Pitäiskö näitä "kansainvälisiä" sopimuksia jotka ei olekkaan niin kansainvälisiä pistää vähän uusiksi jne.

Olishan sitä sarkaa.

Enemmänhän sitä pitäisi keskittyä siihen että ulkomaalaisia ei tarvisi karkoittaa, mutta kun ei tuo seula sisäänpäinkään tuleville näytä olevan kauhean tiukka, niin miksi pitäis olla ulospäinkään lähteville.

[Rescuer]

Huvittavaa että oletuksena on että aivoillaan asioita ajattelevat kriittiset ihmiset ovat heti "viher-vasemmisto suvakkeja".

Huolestuttavaa, että omilla aivoillaan asioita ajattelevat ja kriittisesti maahanmuuttoon suhtautuvat ihmiset leimataan heti rasisteiksi...

Itse en tuota aloitetta kannata, koska se on puutteellinen ja laista vastaava jo löytyy. Ja toivottavasti kyseinen esitys ei saa riittävästi ääniä että pääsisi eduskuntaan asti, koska siitä olisi vain haittaa paremmin perustellun ja kongreettisemman aloitteen tekemiselle myöhemmin.

Ulkomaalaislain 147§ on lähes sanasta sanaan sama, kuin Pakolaisten asemaa koskevan yleissopimuksen 33 artiklan ensimmäinen kohta. Eli siltä osin Suomen lainsäädäntö on linjassa kansainvälisten sopimusten kanssa. Suomessa vain on unohdettu lakia päivitettäessä, että tuossa artiklassa on myös toinen kohta.

Tuon takia pitäisikin Ulkomaalaislain 147§:ään lisätä toinen momentti, joka voisi kuulua vaikka noin:
"Ensimmäisessä momentissa oleva kielto ei kuitenkaan koskisi henkilöä, johon nähden on perusteltua aihetta olettaa, että hän on vaaraksi yleiselle turvallisuudelle tai joka on lainvoiman saaneella tuomiolla tuomittu erityisen törkeästä rikoksesta."

Tuollainen esitys olisi paljon realistisempi ja jopa kansainvälisten sopimusten mukainen.

[Arlene]

Onko kenelläkään tietoa, miten laki on toiminut Tanskassa?

http://yle.fi/uutiset/tanska_aikoo_kark ... et/5380408

[Tattoo]

40 000 jo rikki.

Vois yrittää vähän katsella löytyykö tuosta Tanskan mallista mitään infoa.

[sine qua non]

Onko kenelläkään tietoa, miten laki on toiminut Tanskassa?

http://yle.fi/uutiset/tanska_aikoo_kark ... et/5380408

Tämmöinen lehtijuttu löytyi:

http://www.thelocal.dk/20140702/denmark ... -criminals

Denmark deporting more foreign criminals

Published: 02 Jul 2014 08:52 GMT+02:00

The justice minister has pointed to an 80 percent increase in deportations as proof that the government's get tough approach has worked.

New government figures reveal that the number of foreign criminals being kicked out of Denmark has increased dramatically in recent years.

According to the Danish Immigration Service (Udlændingestyrelsen), the number of deported foreign criminals has jumped from 1,020 in 2011 to 1,810 in 2013 – an 80 percent increase.

“Foreigners who commit crimes in Denmark do not belong here. They should leave the country,” the justice minister, Karen Hækkerup, said in a statement. “We will not – and should not – accept that foreigners come here to our country and commit crimes. The increase in deportations shows that the deportation rules are very strict and work the way they are supposed to.”

In addition to the 1,810 foreigners kicked out of Denmark for committing crimes last year, an additional 1,040 were deported on administrative grounds, including being in the country illegally or being deemed a threat to public safety. This number has more than doubled since 2009.

Eli tuon mukaan huomattavaa nousua on, v. 2011-2013 oli 80% lisäys karkotettujen rikollisten määrässä. Myös muista syistä karkotettujen (laittomasti maassa olevat tai muuten uhaksi yleiselle turvallisuudelle katsotut) määrä oli tuplaantunut vuodesta 2009.

Toki pitäisi tarkastella Tanskan rikos- ja tuomiotilastoja myös, jotta voisi tietää kuinka paljon karkotuksia on tehty suhteessa siihen määrään, mikä voitaisiin tehdä. (Ja kuinka karkotuspäätösten toimeenpano onnistuu Tanskassa, se on toinen asia. Suomestahan karkottaminen tiettyihin maihin on vaikeaa tai liki mahdotonta, tai ainakin näin on ollut.)

[Tattoo]

Mielenkiintoisia nuo miten joku maa voi karkoittaa ja joku ei, kysymys on ilmeisesti luovutussopimuksissa, mitäköhän Tanskalla on antaa jollekkin että ne ottaa sieltä karkotetut vastaan jos Suomesta karkotettuja ei ota...ja mitä Suomi on pyrkinyt tai onko edes pyrkinyt sille asialle tekemään, esim. neuvottelemalla luovutussopimuksia.