15 tyttö murhasi samanikäisen tytön kotonaan Seinäjoella 28.4.2015

[Arkkienkelinkoira]

Onko sille syy, että koko ajan tiedotusvälineissä puhutaan vain epäillystä (nätti, lahjakas jne.)?

Tulee mieleen, että epäilty on jonkun ensimmäisenä kysymään pääsevän tiedotusvälineiden edustajan, tai näille lausuntoja antavan, perhetuttu (tai jopa kummityttö).

Yleensä kuolleelle, etenkin teinille, perustetaan samantien muistosivu (no, nyt näyttää olevan Oonallekin, mutta hieman kyseenalaisesti hallittu).

Voi toki olla, että uhrin vanhempien surua kunnioitetaan, eikä uhrin kuvia siksi näy julkisuudessa, mutta nykyisestä uutisoinnista tulee kuva, että kuollut oli jotenkin "huonompi, rumempi ja lahjattomampi", kuin hänen tapostaan epäilty, mikä tuskin pitää paikkaansa.

Kuinka monta uhrin kuvaa tai tarinaa näkyy lehdissä? Kyllä se monesti tuntuu, että tappaja on se joka saa palstatilan. Valitettavasti. Ja muistelisin, että ne koulusurmaajatkin on jotain kehuja saaneet, ainakin huolitellusta ulkonäöstä tms.

Ei varmaan yhtään koska kyse on alaikäisistä ihmisistä.

Takavuosien teinitapoista on jäänyt mieleen, että Eveliina Lappalainen oli "ihan nätti", eikä Otto Martikaisennkaan ulkonäössä ollut mitään ihmeellisempää vikaa. Eveliinan kuvia näki joka lehtilööpissä, olihan hän "kuin enkeli", tappaja-Otto taas sai olla teostaan huolimatta aikalailla pimennossa...

[lech]

Shokkivaihe on aika nopeaan ohi menevä, tässä vaiheessa H:lla tuskin enää mitään shokkia on.

Tuskin itse shokkia, mutta mahdollisesti jokin traumaattisen kriisin vaiheista, jotka tulevat shokin jälkeen: reaktiovaihe, käsittelyvaihe tai uudelleen suuntautumisen vaihe. Mikään niistä ei tietääkseni vaadi sairaalahoitoa, joka oli se pointtini, jonka selitin ehkä hieman laajasti tosin. Mutta kun sitä täällä analysoitiin niin paljon, niin oletan, että noista traumaattisen kriisin vaiheista on hyödyllistä tietää enemmän, jotta voisi paremmalta faktapohjalta tehdä analysointeja jos niitä haluaa tehdä.

Ja nämä traumaattisen kriisin vaiheet mielestäsi selittävät sen, ettei epäilty kuuleman mukaan ole järkyttynyt, katunut tai tunnustanut ja että hän on kaiken lisäksi suhteellisen hyvissä voimissa vietettyään yli viikon tutkintavankeudessa vangittuna ystävänsä taposta?

Uusi-Kakkuri kertoi viimeksi että epäilty voi kohtuullisesti/kohtuullisen hyvin. Minusta se tarkoittaa selkokielellä että epäilty voi todella huonosti. Itsellä on säännöllisesti painajainen, jossa olen tappanut ihmisen. Se tunnetila unessa on niin järkyttävä, että ei voi sanoin kuvailla. Kaikki murskana. Voin vain kuvitella miltä tuntuu kun asia on tosi.

[Nepenthe]

Shokkivaihe on aika nopeaan ohi menevä, tässä vaiheessa H:lla tuskin enää mitään shokkia on.

Tuskin itse shokkia, mutta mahdollisesti jokin traumaattisen kriisin vaiheista, jotka tulevat shokin jälkeen: reaktiovaihe, käsittelyvaihe tai uudelleen suuntautumisen vaihe. Mikään niistä ei tietääkseni vaadi sairaalahoitoa, joka oli se pointtini, jonka selitin ehkä hieman laajasti tosin. Mutta kun sitä täällä analysoitiin niin paljon, niin oletan, että noista traumaattisen kriisin vaiheista on hyödyllistä tietää enemmän, jotta voisi paremmalta faktapohjalta tehdä analysointeja jos niitä haluaa tehdä.

Ja nämä traumaattisen kriisin vaiheet mielestäsi selittävät sen, ettei epäilty kuuleman mukaan ole järkyttynyt, katunut tai tunnustanut ja että hän on kaiken lisäksi suhteellisen hyvissä voimissa vietettyään yli viikon tutkintavankeudessa vangittuna ystävänsä taposta?

Selittävät mielestäni sen, että miksi hän voi olla olematta psykopaatti vaikka ei olekaan sairaalahoidossa ollut järkytyksensä takia. Missään ei tietääkseni ole sanottu, että ei ole katunut tai tunnustanut, vaan että hän on olosuhteisiin nähden varsin rauhallinen.

[kakkosurpo]

Täh? Tutkija sanoo selvällä Suomen kielellä että taposta/murhasta epäilty 15 vuotias voi kohtuullisen hyvin, niin sinä ammattipsykologina väännät sen hebreaksi sanomalla että lausuma tarkoittaakin että taposta/murhasta epäilty 15 vuotias voi todella huonosti.
Vähän tolkkua postauksiin niin ei moposi mene syvemmälle metsään.
Sinun henkilökohtaiset painajaisesi ei lienee liity tähän juttuun kovinkaa vahvasti.

[Elizabeth]

Nuori tyttö on saanut asianajajan ja minkä hän nyt tunnustaisi koska syytettä ei ole vielä nostettu. Murhan, tapon, kuolemantuottamuksen, vahingon? Miettikää nyt vähän mitä kirjoitatte.

Kuten jo itse jossain sivun 80 tienoilla spekuloin, niin voihan epäilty olla poliisien saapuessa paikalle sanonut pelkästään jotain tyyliin "se olin minä", tunnustumatta sen kummemmin mitään tiettyä rikosnimikettä, mutta kuitenkin myöntänyt aiheuttaneensa uhrin kuoleman. En oikein keksi muutakaan selitystä sille, miksi kaikki oli alusta alkaen poliisille "selvää" ja kiinniotto tapahtui saman tien. Oli toki tekohetkellä läsnä ja kenties jopa nähtävissä jotain merkkejä, että ollut kontaktissa (mahdollisesti veriseen) uhriin, mutta niille taas löytyy monia muitakin selityksiä. Poliisi sitten arponut rikosnimikkeeksi alustavasti tapon.

Noh, ei poliisi nyt sentään "arvo" mitään, vaan kyllä sieltä rikospaikalta luulisi löytyneen jotain muutakin vahvasti vähintään tuohon tappoon viittaavaa. Mahdollinen teon myöntäminen ollut vain hyvä alku. Ja voihan hyvin olla, että jälkeenpäin kuulusteluissa epäilty ei ole enää mitään sellaista myöntänyt (asianajaja/läheiset painostaneet tai itse havahtunut, että voi vielä selvitä vähällä). Spekuloin toki aiemmin tosin silläkin, että olisiko poliisien kehuista: "kuulusteluissa rauhallinen, asiallinen, yhteistyöhaluinen" luettavissa rivien välistä jotain.

Toistetaan nyt vielä sen verran itseäni aikaisemmista viesteistä, että ihmetyttää, miten poliisi on osannut kaikessa ympäripyöreässä tiedottamisessaan kuitenkin jo lähes varmuudella sanoa, ettei tekohetkellä talossa ollut muita, ellei epäilty itse olisi näin sanonut.

Ja sitten pari sanaa tuosta, että miksi uhrista ei mainita mitään? Mielestäni uhrista ei tarvitsekaan sanoa mitään. Yleensä, kun lehtijutuissa onnettomuuksien tai henkirikosten uhreja kuvaillaan, toistuvat samat fraasit: "iloinen, elämänhaluinen, ihana kaveri, kenelläkään ei ollut pahaa sanottavaa, ym." Anteeksi kyynisyyteni, mutta mielestäni sanomattakin selvää. Miksi kukaan sanoisi lehtiin uhrista muuta kuin jotain mahdollisimman kaunista? Toki se herättää sympatiaa ja herkimmille tulee jopa pala kurkkuun, mutta samoja kuvauksia voi sanoa ja sanotaankin, ihan jokaisesta, joka menehtyi "ennen aikojaan". Eihän siitä nyt tietenkään haittaa kenellekään ole, mutta turha sillä on uutisoinneissa mässäillä. Huh, kuulostinpas kylmältä ja tunteettomalta. Toivottavasti edes joku ymmärsi, mitä yritin sanoa.

Ja ei, ei epäiltyäkään kuuluisi kehua lehdissä, mutta siihenkin voi olla syynsä. Pohdin tätäkin seikkaa jossain tuossa sivun 125 tienoilla.

Jep, onhan se niin että nuilla uhrien kuvilla ja tarinoilla voi lehdet helposti alkaa "mässäileen". Ehkäpä uhrin omaiset ei tällaista halua, tai tuoda asiaa siten julkisuuteen. En kyllä toisaalta ihmettele, vaikkeivät halua kun katsoo tuota FB:n muistosivustoa niin kaikkea törkeää tekstiä ja valeprofiilia sielläkin jo näkee.

[lostsoul]

Nepenthe: Jos kaverinsa tappanut teinityttö ei mielestäsi voi olla akuutin psykiatrisen kriisihoidon tarpeessa niin mikä sitten voisi olla sellainen kriisi, jossa hoito on tarpeen?? Vai pitääkö pikimmiten ilmoittaa Sipilälle että minfon keskusteluissa huomattiin että akuuttipsykiatrian yksiköt ovat tarpeettomia ja voidaan lakkauttaa?

En voi käsittää että yleistät sen ettet itse tarvinnut tukea onnettomuustilanteessa niin ettei toisen tappanut 15-v tyttö voi sitä tarvita. Kuten Lech sanoi painajaisestaan, voisin kuvitella että aikuinenkin olisi täysin sekaisin tuollaisen tapahtuman jälkeen, saati sitten 15-v tyttö.

[Yykaakooneeviikuusee]

Tämä ketju on välillä hyvinkin avartava, kunnes jotkut taas lyövät tietämyksen ja persoonan yhteen.

Muistaako kukaan poikaa nimeltä Petri Gerdt? 2000-luvun alussa huomiota kaivannut kemian opiskelija, joka räjäytti itsetehdyn naulapommin Myyrmannissa. Toki luonnehdinta oli omituinen ja syrjäänvetäytyvä, mutta motiivi oli halukkuus olla lööpeissä. Halukkuus julkisuuteen vaikka itse kuolee teossa. En sen jälkeen ole epäillyt koskaan huomionhakua syynä rikoksiin. Siksi voisin hyvin uskoa senkin syyksi tässäkin tapauksessa.

Ja juuri työn kautta nuorten tappelua todistaneena voin vaan ihmetellä miten herkästi nykynuoriso leimahtaa. Itse todistin tilannetta, jossa naljailu ja kuittailu johti niin kovaan iskuun päähän käteen osuneella esineellä, että uhrilta lähti taju. Tekijä karkasi äitinsä luokse eikä kukaan nuorista halunnut ambulanssia saati poliisia paikalle. Enpä siis ihmettele ettei epäilty Seinäjoella soittanut häkeen.

[kakkosurpo]

Nepenthe: Jos kaverinsa tappanut teinityttö ei mielestäsi voi olla akuutin psykiatrisen kriisihoidon tarpeessa niin mikä sitten voisi olla sellainen kriisi, jossa hoito on tarpeen?? Vai pitääkö pikimmiten ilmoittaa Sipilälle että minfon keskusteluissa huomattiin että akuuttipsykiatrian yksiköt ovat tarpeettomia ja voidaan lakkauttaa?

En voi käsittää että yleistät sen ettet itse tarvinnut tukea onnettomuustilanteessa niin ettei toisen tappanut 15-v tyttö voi sitä tarvita. Kuten Lech sanoi painajaisestaan, voisin kuvitella että aikuinenkin olisi täysin sekaisin tuollaisen tapahtuman jälkeen, saati sitten 15-v tyttö.

En nyt ole Nepenthe, mutta kirjoitan kuitenkin.
Miten sinä voit sanoa että olisi psykiatrisen kriisihoidon tarpeessa? Oletko tavannut tämän epäillyn? Mistä teit diagnoosin?
Mitäpä vittua Lechin painajaiset liittyvät tähän juttuun?
Oletko koskaan kuullut että ihmiset ovat yksilöitä eivätkä mitään massaa?
Jokainen ihminen tuntee asioita ja tapahtumia eri tavalla. ja myös reagoivat niihin eri tavoin.
Olet ilmeisesti hyvin pätevä sanomalehdistä tietoja janoava alan ammattilainen, tosin siinäpä onkin syy miksi kyseenalaistan ammattitaitoasi hyvin vahvasti.
Oikea ammattilainen ei ala lehtitietojen valossa yleistämään yksittäistapausta, että kun joku on kokenut jonkun jutun jotenkin niin kyllä tässäkin tarvitaan kaikki Suomen akuuttipsykiatrian yksiköt Seinäjoelle pikaisesti.
Mikäli työskentelet kyseisessä yksikössä ja muuta ovat samalla tasolla, niin kiiruusti puhelu Sipilälle että nyt löytyi jättisäästökohde valtion budjettiin.

Ja vielä yksi juttu sinulle. Epäilty on Seinäjoen poliisivankilassa ja terveydenhoito henkilöiden valvonnassa, siis oikeiden terveydenhoito henkilöiden. He voivat tehdä oikean diagnoosin ja keskustella oikeiden lääkäreiden kanssa hoidon tarpeesta. Ja tarvittaessa oikeat lääkärit määräävät hoitoon mikäli tarvetta ilmenee. Mikäli oikea lääkäri määrää hoitoon, niin sillon lähdetään ns. mielisairaalaan oikeiden psykiatrien hoitoon.

[ektr]

Ja epäiltykin selviää ilman mitään fyysisiä vammoja.

Tämä on jo spekulaatiota parhaimmillaan.

Ihanko tosiaan uskot, ettei poliisi olisi tiedottanut, jos epäillyssäkin olisi fyysisiä vammoja, jotka uhri on aiheuttanut? Ja silti epäiltäisiin taposta? Nyt valoja tauluun.

[lostsoul]

Missä vaiheessa olen antanut diagnoosin? Olen ihmetellyt ettei epäilty voi huonosti tilanne huomioon ottaen, ainakaan poliisin tiedotuksen mukaan. Se lienee sallittua.
En todellakaan ole alalla enkä Seinäjoelta. Miksi täällä niin kärkkäästi hyökätään kirjoittajia kohtaan? Kai asiasta voi olla monta mieltä ja keskustella? Jos joku puoli aiheesta ei kiinnosta, luulisi olevan helppoa siirtyä seuraavaan viestiin.

[Elizabeth]

Nepenthe: Jos kaverinsa tappanut teinityttö ei mielestäsi voi olla akuutin psykiatrisen kriisihoidon tarpeessa niin mikä sitten voisi olla sellainen kriisi, jossa hoito on tarpeen?? Vai pitääkö pikimmiten ilmoittaa Sipilälle että minfon keskusteluissa huomattiin että akuuttipsykiatrian yksiköt ovat tarpeettomia ja voidaan lakkauttaa?

En voi käsittää että yleistät sen ettet itse tarvinnut tukea onnettomuustilanteessa niin ettei toisen tappanut 15-v tyttö voi sitä tarvita. Kuten Lech sanoi painajaisestaan, voisin kuvitella että aikuinenkin olisi täysin sekaisin tuollaisen tapahtuman jälkeen, saati sitten 15-v tyttö.

Yleensäkään kukaan psykopaatti ei kaipaa tai tarvi apua. Ei ainakaan omasta mielestään. Eivät vaan koe omassa käyttäytymisessään mitään ongelmia. Luultavasti ajattelevat, että muut ne hoitoa tarvii. Myöskin psykopatian tunnistaminen voi olla hankalaa jopa ammattilaiselle ja vaatii aikaa. Ei se käy tuosta vain.

[Nepenthe]

Nepenthe: Jos kaverinsa tappanut teinityttö ei mielestäsi voi olla akuutin psykiatrisen kriisihoidon tarpeessa niin mikä sitten voisi olla sellainen kriisi, jossa hoito on tarpeen?? Vai pitääkö pikimmiten ilmoittaa Sipilälle että minfon keskusteluissa huomattiin että akuuttipsykiatrian yksiköt ovat tarpeettomia ja voidaan lakkauttaa?

En voi käsittää että yleistät sen ettet itse tarvinnut tukea onnettomuustilanteessa niin ettei toisen tappanut 15-v tyttö voi sitä tarvita. Kuten Lech sanoi painajaisestaan, voisin kuvitella että aikuinenkin olisi täysin sekaisin tuollaisen tapahtuman jälkeen, saati sitten 15-v tyttö.

En ole sanonut, että ei voi tarvita, vaan sanonut, että ei välttämättä tarvitse. Täällä kun ihmiset spekuloivat, että koska ei ole tarvinnut sairaalahoitoa (olisi hänet kai viety sinne jos hän olisi tarvinnut?), niin se tarkoittaa, että hän on kylmäverinen psykopaattitappaja. Lisäksi yritän kysyä ihmisiltä, että mikä se on se mitä siellä sairaalassa hoidettaisiin, miten hoidettaisiin, mutta siihen ei ole kukaan vastannut mitään, vaan on puhuttu epämääräisesti vain "murtumisesta" tai "shokista", joista kumpikaan ei ole itsenäisenä sellainen tila, joka vaatii välttämätöntä sairaalahoitoa, etenkään jos on paikassa jossa tilaa voidaan tarkkailla (esim. vankila). Akuuttipsykiatrian osastot ovat erittäin tarpeellisia, mutta läheisen menettäminen (tai tappaminen) ovat käsittääkseni harvoin syitä joiden takia sellaiselle pääsee/joutuu, jos ei ole sitten psykoosissa tai totaalisen hysteerinen.

[lech]

Täh? Tutkija sanoo selvällä Suomen kielellä että taposta/murhasta epäilty 15 vuotias voi kohtuullisen hyvin, niin sinä ammattipsykologina väännät sen hebreaksi sanomalla että lausuma tarkoittaakin että taposta/murhasta epäilty 15 vuotias voi todella huonosti.
Vähän tolkkua postauksiin niin ei moposi mene syvemmälle metsään.
Sinun henkilökohtaiset painajaisesi ei lienee liity tähän juttuun kovinkaa vahvasti.

Opettele poika ensinnäkin lukemaan ja toisekseeen kirjoittamaan. Sun mukahauskat mopoviittaukset kun ei kuule paina pätkääkään. Kyllä mä sun surkeita juttuja olen lukenut, et koskaan anna mitään vaan olet palstan vittuilija myötähäpeää aiheuttavilla argumenteillasi. Olet cazzo persona suuressa määrin. Mutta en pilaa ketjua tämän enempää urpon mulkun kanssa.

[kakkosurpo]

Uusi-Kakkuri kertoi viimeksi että epäilty voi kohtuullisesti/kohtuullisen hyvin. Minusta se tarkoittaa selkokielellä että epäilty voi todella huonosti. Itsellä on säännöllisesti painajainen, jossa olen tappanut ihmisen. Se tunnetila unessa on niin järkyttävä, että ei voi sanoin kuvailla. Kaikki murskana. Voin vain kuvitella miltä tuntuu kun asia on tosi.

Niin ja lueppa nyt oikein hitaasti oma tekstisi. Juuri tässä tekstissä väität kohtuullisen hyvin voivaa epäiltyä tappajaa todella huonosti voivaksi, kun käänsit Uusi-Kakkurin sanomiset omalle selkokielellesi.
Oletus arvoisesti Uusi-Kakkuri on asiassa oikeassa, ja sinun selkokielesi väärässä.
Ja mikäli epäilty tappaja voisi henkisesti todella huonosti niin hänet olisi toimitettu jo terveydenhoito henkilöiden huomaan, eikä varmasti pidettäisi poliisivankilassa.
Epäilyllä on asianajaja joka pitää huolen siitä että mikäli epäillyn tappajan terveydentila alkaa heittelemään suuntaan tai toiseen ja poliisi pitäisi edelleen poliisivankilassa niin siitä nousisi sellainen paskamyrsky että tutkija saisi kenkää alta minutin. Puhumattakaan valvovista terveydenhoito henkilöistä.
ps. katsele niitä painajaisiasi ihan keskenään.

[lostsoul]

Nepenthe: Sen verran vielä, että läheisen kuolema voi juuri olla sellainen akuutti kriisi joka sillä hetkellä tuntuu sietämättömän musertavalta ja ahdistavalta ja josta kärsivää voidaan auttaa osastolla esimerkiksi siten että ympäri vuorokauden on keskusteluapua saatavilla, voidaan antaa unilääkettä, jotta pystyisi edes hiukan nukkumaan ja tietysti rauhoittavia tai mielialalääkkeitä tarpeen mukaan. Siellä huolehditaan että akuuttia kriisiä läpikäyvä syö ja peseytyy. Ihan perusasioita, jotka saattavat olla siinä vaiheessa lähes ylivoimaisia.