Madeleinen tapaus ( ketju 2)

[Marsalkka]

Minä en mielestäni ole koskaan uutisoinut noista verikokeista.
Kannattaisi seurata keneen vihansa kohdistaa. Ettei tarvitse kohdistaa yleisvihaa kaikkiin vähänkin eri mieltä oleviin.

Tämä ei varmaan sitten ollut mitään "uutisointia", vaan ainoastaan ulkoavaruudesta päähäsi tulleen tiedon purkua tälle satunnaiselle nettifoorumille:

7) kieltäydytään kaksosten verikokeista
*jos yksi minun lapsistani olisi napattu ja poliisi epäilisi loppujen
olevan huumattuina, käskisin ja määräisin heidän ottamaan näytteet

[MissHolmes]

Pientä lasta ei saa jättää yksin.
Ei minkään maan lain mukaan.

Se, jos siitä, että jättää lapsensä yksin, jää kiinni, on rangaistava teko useimmissa sivistyneissä maissa.

Se, että jätät lapsen yksin ja hänelle siitä aiheutuu vaara/ onnettomuus on rikos ja iso sellainen kaikissa sivistyneissä valtioissa.

Marsalkka voi sivistää sinua tässä asiassa. On sivistänyt minuakin.

Puhumme siis siitä, että Madeleine ei olisi kadonnut, jos paikalla olisi ollut vanhemmat tai edes lastenhoitaja.
Eli kaikki alkoi siitä, että lapset jätettiin yksin.

Se ei ole jatketturikos tai mikään muukaan mitä Sirpa tyrkytti vaan yksinkertaisesti 'heitteillejättö' minkä tahansa maan lain mukaan.

Ja siitä seuraa rangaistus. Myös McCanneille. Jos siitä ei nosteta syytettä portugalissa, syytteen nostaa kaiken muun jälkeen iso-britanian oikeuslaitos.

Kyllä lapsen voi jättää yksin. Kunhan siitä ei jää kiinni, eikä satu mitään. Mutta muussa tapauksessa se on rangaistava teko.

Ja siitähän tämä kaikki lähti liikkeelle.

[MissHolmes]

Minä en mielestäni ole koskaan uutisoinut noista verikokeista.
Kannattaisi seurata keneen vihansa kohdistaa. Ettei tarvitse kohdistaa yleisvihaa kaikkiin vähänkin eri mieltä oleviin.

Tämä ei varmaan sitten ollut mitään "uutisointia", vaan ainoastaan ulkoavaruudesta päähäsi tulleen tiedon purkua tälle satunnaiselle nettifoorumille:

7) kieltäydytään kaksosten verikokeista
*jos yksi minun lapsistani olisi napattu ja poliisi epäilisi loppujen
olevan huumattuina, käskisin ja määräisin heidän ottamaan näytteet

Lopeta jo tuo muiden mustamaalaus!
Marsalkka
tuo kohta on kohtana seitsemän otsikon:Kun tässä nyt ollaan puhuttu niistä syistä miksi kukin on puolesta tai vastaan, niin listaan teille ja itselleni omia näkemyksiä:
alla.
Soorryyyy....

[Sirpa]

No, nyt kun cicero myönsi, että hän ei ymmärrä lakia, niin eipä tästä juuri voi enempää keskustella. Kun ei ymmärrä niin ei ymmärrä. Jatkakaahan takaportin päivystystä, ettei totuus pääse pujahtamaan varkain sisälle.

[konsta]

Se ei ole jatketturikos tai mikään muukaan mitä Sirpa tyrkytti vaan yksinkertaisesti 'heitteillejättö' minkä tahansa maan lain mukaan.

.

Tutkisit vähän lakikirjaa: heittellejätössä on selvät kriteerit, jotka tässä eivät täyty.

[konsta]

Ja siitä seuraa rangaistus. Myös McCanneille. Jos siitä ei nosteta syytettä portugalissa, syytteen nostaa kaiken muun jälkeen iso-britanian oikeuslaitos.

Melko epätodennäköistä, että tapas-ryhmän käytäntö lomilla johtaisi heille rangaistuksiin. Mutta on se mahdollista, että joku oikeulslaitos jossakin nostaa syyteen, tilanteessa jossa juttu ei selviä ja vanhemmat jäävät löysään hirteen. Tuosta voisi sitten tuomita sakkoihin. Ja joku saisi tarpeensa tyydytetyksi.

[Sirpa]

Aivan oikein Miss Holmes, olet jyvällä, joten vanhemmille rangaistavaksi teoksi ei voida laskea lapsen oletettua sieppausta. Hm.... miten tämän nyt sanoisi taas selkokielellä, kun cicero mainitsi, ettei ymmärrä, enpä taida osata tätä selvemmin sanoa, mutta kuitenkin Konsta tiesi kertoa, että lasten heitteillejättökään ei täyty kriteereinä, joten voimme todeta, että vanhemmat eivät siis ole syyllistyneet mihinkään rikokseen.

PS Asia tutkittiin jo Englannissa, syytteen nostomahdollisuus evättiin lasten yksinjätön osalta.

[MissHolmes]

Aivan oikein Miss Holmes, olet jyvällä, joten vanhemmille rangaistavaksi teoksi ei voida laskea lapsen oletettua sieppausta. Hm.... miten tämän nyt sanoisi taas selkokielellä, kun cicero mainitsi, ettei ymmärrä, enpä taida osata tätä selvemmin sanoa, mutta kuitenkin Konsta tiesi kertoa, että lasten heitteillejättökään ei täyty kriteereinä, joten voimme todeta, että vanhemmat eivät siis ole syyllistyneet mihinkään rikokseen.

PS Asia tutkittiin jo Englannissa, syytteen nostomahdollisuus evättiin lasten yksinjätön osalta.

Linkkiä tuohon kiitos!

[Sirpa]

Ilman muuta löytyy, menee vain hetken aikaa. Ihme jos ette tiedä tästä?! Luulin sen olevan selvä asia kaikille jo.

Mieletön homma yrittää etsiä.

Kyseessä oli erään englantilaisen miehen nostama kanne, mikä ei mennyt lävitse, koska sanottiin, että kyseinen tapahtuma oli Portugalissa ja ei kuulu Englannille.

Tästä kyseisestä miehestä uutisoitiin tuolloin paljon, mutta en muista hänen nimeä, enkä ajankohtaa. Muistaako kukaan muu? Olisi helpompi etsiä, jos olisi edes ajankohta tiedossa.

[X-tine]

Aivan oikein Miss Holmes, olet jyvällä, joten vanhemmille rangaistavaksi teoksi ei voida laskea lapsen oletettua sieppausta. Hm.... miten tämän nyt sanoisi taas selkokielellä, kun cicero mainitsi, ettei ymmärrä, enpä taida osata tätä selvemmin sanoa, mutta kuitenkin Konsta tiesi kertoa, että lasten heitteillejättökään ei täyty kriteereinä, joten voimme todeta, että vanhemmat eivät siis ole syyllistyneet mihinkään rikokseen.
PS Asia tutkittiin jo Englannissa, syytteen nostomahdollisuus evättiin lasten yksinjätön osalta.

Mistäs tuo tieto on, Sirpa? Tarkoitatko sitä englantilaista lastensuojeluhenkilöä, joka halusi nostaa yksityisesti syytteen?
Rikos tapahtui Portugalissa, ja siksi syyte pitänee nostaa siellä eikä Englannissa. Tosin en tiedä, mahdollistaisiko uusi EU-lainsäädäntö syytteen nostamisen Englannissa, jos niin on niin syytteen nostaa aivan muu kuin joku yksityinen ulkopuolinen.
Tiedätkö, mitä Portugalin laki sanoo lasten heitteillejätöstä?
Tosi on, että lasten laiminlyömistä tapahtuu paljon, eikä siitä joudu kiinni. Autoilijatkin ajavat ylinopeutta usein ilman että siitä jää kiinni.

Monet ovat liikenteessä varomattomia, mutta eivät joudu siitä kiinni eikä tule mitään seuraamuksia. Yleensä tuomio varomattomuudesta liikenteessä tulee vain silloin, kun jokin onnettomuus on tapahtunut.

Ei siinä lievitä yhtään asiaa, vaikka kuinka selittäisi että muutkin ajaa niin ja eikös siinä ole rangaistusta jo tarpeeksi kun oma auto on romuna ja kaveriani parsitaan sairaalassa ja olen joutunut siitä kärsimään jo niin paljon, nyyh... Miks mua syytetään vaikken tehnyt sen kummempaa kuin kaikki muutkin aina...

[Sirpa]

Tämä juttu se varmaankin oli. Aivan. Mahtaisikohan siihen löytyä vielä linkki. Onko sinulla tiedossa missä lehdessä oli?

Asioissa on aina kaksi puolta: lainopillinen ja moraalinen - ja välttämättä ne eivät kulje aina käsikädessä. On anteeksi antamatonta jättää lapset yksin, mutta tapahtuiko rikos - on toinen asia.

(PS meidän insuliinisurmaajahoitajamme on hyvä esimerkki, että auttaa se nyyyyh..... ainakin joskus, heh.)

OK, mies kokeili siviilikannetta, eikä onnistunut, ei se taida yleisen syyttäjänkään toimesta onnistua nyt sen paremmin.

[X-tine]

Tämä juttu se varmaankin oli. Aivan. Mahtaisikohan siihen löytyä vielä linkki. Onko sinulla tiedossa missä lehdessä oli?

Asioissa on aina kaksi puolta: lainopillinen ja moraalinen - ja välttämättä ne eivät kulje aina käsikädessä. On anteeksi antamatonta jättää lapset yksin, mutta tapahtuiko rikos - on toinen asia.

Iltasanomat kertoi näin:
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkom ... id=1458093

McCanneja uhkaa kymmenen vuoden vankeus?
24.11.2007 11:46
Kate ja Gerry McCannin ahdinko tapaus-Madeleinen ympärillä jatkuu.

Pariskuntaa on toistuvasti epäilty osallisiksi tyttärensä selvittämättä olevaan katoamiseen.

Tarvittavaa näyttöä McCannien syyttämiseen ei ole kuitenkaan saatu. Perjantaina julki tulleen tiedon mukaan pariskuntaa voidaan syyttää lastensa heitteillejätöstä, josta on Portugalissa säädetty vankeusrangaistus, kertoo Daily Express -lehti.

McCannit jättivät kolme lastaan yksin Portugalin Prai da Luzissa sijaitsevaan lomahuoneistoon mennessään itse nauttimaan päivällistä paikalliseen ravintolaan Maddyn katoamisiltana.

Portugalilaisen lakimiehen Jose Olimpion mukaan jo McCannien nimeäminen katoamistapauksessa epäillyiksi osoittaa sen, että heitä voidaan oikeutetusti epäillä rikoksesta.

Olimpio kertoo, että Portugalin rikoslain mukaan henkilön asettaminen hengenvaaraan hylkäämällä on rangaistava teko, josta voi saada vankeutta 1-5 vuotta.

Jos uhri on lapsi ja heitteillejättäjä tämän vanhempi tai huoltaja, rangaistus teosta on 3-10 vuotta vankeutta.

McCannit ovat usein myöntäneet jättäneensä Madeleinen, Seanin ja Amelien yksin lomahuoneistoon ruokailunsa ajaksi.

Pariskunnan edustaja Clarence Mitchell kuitenkin tyrmäsi Olimpion väitteet tuoreeltaan. - McCannit eivät ole rikkoneet lakia Portugalin, Britannian tai minkään muun maan lainsäädännön mukaan.

Vapauttavan "tuomion" antoi siis Clarence Mitchell - McCannien oma puhemies.
Kyseessä oli kuitenkin siis englantilaisen lastensuojeluihmisen hanke, IS ei mainitse siitä mitään. Koetan etsiä englantilaisen lähteen.

[X-tine]

En ole vielä löytänyt sitä uutista, mutta löytyi Timesistä tämä juttu, missä selvitetään Englannin lastensuojelulakia ja periaatteita. Mitä Englannin laki sanoo lasten jättämisestä yksin?
From The TimesMay 9, 2007
Would you leave your child alone?
http://women.timesonline.co.uk/tol/life ... 762734.ece
Madeleine McCann's parents checked on her every half-hour while she slept in her room at an Algarve resort – yet still she was abducted. What is the law in relation to leaving children alone?

[X-tine]

Daily Express kertoi marraskuun puolivälissä eläkkeellä olevan yksityisen asianajajan Anthony Bennettin aloitteesta nostaa syyte McCanneja vastaan.
Nyt on vain muutama viikko selattavaa, että löytyy tarkemmin perusteet, miksei tämä syyte mennyt pitemmälle...
On näköjään herättänyt aikamoisen keskustelun, 759 mielipidekirjoitusta jo alkuunsa.

NEWS / SHOWBIZMCCANNS TO FACE NEGLECT CHARGES
http://www.dailyexpress.co.uk/posts/view/25346
Kate and Gerry McCann Friday November 16,2007
By Martin Stote Have your say(759)
The parents of Madeleine McCann were threatened with private prosecution yesterday for alleged child neglect.

Retired solicitor Anthony Bennett, 60, said Kate and Gerry had admitted leaving their three children unattended in Portugal.
He has sent his application for a summons to magistrates near the couple's home in Leicestershire.
"I would not embark on this if I was not satisfied there was sufficient evidence of a crime," he said.

[Sirpa]

Niin kaikki on "voitais", "pitäis" ja "täytyy"...Se on eri asia kuin että "tehdään", "kanne hyväksytään" ja "syyte nostetaan".

Löytyihän sieltä Muratinkin asunnosta lehtien mukaan se DNA ja mies kulkee edelleen vapaalla jalalla!

Mitä sanoo asiasta lakikirja, mitä pykälät, kuka niitä lukee ja miten ne tulkitaan? Onko todellisuudessa mahdollisuuksia syytteen nostamiseen sen enempää Englannissa kuin Portugalissakaan. Kuka tietää. Lukekoon lehdessä mitä vain, ei asiat ole niin selkeitä ja mustavalkoisia. Lehdet kirjoittelee mitä kirjoittelee.

Jos se olisi mahdollista, tai edes oikeus ja kohtuus, niin miksi syytteitä ei ole vielä nostettu?

(En nyt lukenut vielä linkin kirjoitusta, mutta...)

Syytteen nostajana olisi ollut asianajaja. Mielenkiintoista. Eikä mennyt lävitse.