Lisa Holmin, 17, katoaminen ja surma Ruotsissa 2015

[tötterö]

Mistä proffille maksetaan? Sammakoiden päästämisistä?
Tilastot on tilastoja ja faktat faktoja.

[mary1234]

Mistä proffille maksetaan? Sammakoiden päästämisistä?
Tilastot on tilastoja ja faktat faktoja.

Eihän tietenkään voi mitään sulkea pois, mutta spekuna heitän, että tuskin Lisan ikätoveri on nyt asialla. Jotenkin vaan tappo/murha ja piilottelu sopii tuolle kolmikolle. Ainakin toivoisin, että poliiseilla on oikeat tekijät kiinni, olisi se jo Lisan omaisillekkin tärkeää, että tekijät ovat kiinni ja tuomitaan, vaikkei se tyttöä takaisin tuo. Tietysti on pieni mahdollisuus, että joku Lisan ikäinen on houkutellut Lisan latoon, jossa sitten on nämä liettualaiset olleet valmiina, mutta tuskin vaan. Proffa päästelee sammakoita todellakin...kun ei ole taustaa ei voi olla murhaaja proffan mukaan. Kyllä sitä voi ilman taustojakin tehdä ihminen henkirikoksen ja olihan sillä toisella jotain rikoshistoriaa takana, ei se tarkoita, että jos syyllistyy tappoon/murhaan on taustalla aina entisiäkin tappoja/pahoinpitelyitä/väkivaltatuomioita. Mikä sitten saanut miehet tappamaan nuoren tytön?

[Elly Kedward]

Mistä proffille maksetaan? Sammakoiden päästämisistä?
Tilastot on tilastoja ja faktat faktoja.

Eikös tämä oo se sama professori, jolla oli oma tv-ohjelma? Näytettiin jollain kotimaisellakin kanavalla. Tutki vanhoja kylmiä juttuja. Oman teoriansahan tää on esittänyt lähes jokaikisestä ruotsalaisesta henkirikosjutusta aina Appojauresta ja Palmesta tuoreempiin tapauksiin. Muistelisin että on hieman ristiriitaisessa maineessa, saatan olla väärässäkin...

[J.Maybrick]

– Jag skulle rota efter en person i ungefär motsvarande ålder som Lisas. Som är kriminellt belastad, som känner henne sedan tidigare.

GW känner sig tämligen säker på en sak:

– Här verkar det finnas någon som har anknytning till området. Det kan vara någon annan på byn.

GW:n mukaan tekijä oletettavasti tuntee Lisan. Ja ennenkaikkea, että tekijällä on kytkös tapahtuma-alueeseen, ehkä peräti joku kylässä asuva. En nyt tajua, kuinka läheisestä tuntemisesta proffa puhuu.

Itse vilaisin tuon videon Lisasta, ja se jotenkin selvitti asian luonnetta. Tarkoitan että miten ja millä mekanismilla sosio-ekonomisessa mielessä hyvästä perheestä oleva hieman ylimielistä käyttäytymiskaavaa toteuttava teinityttö voi herättää ennemminkin isoja aggressioita kuin jotain muita tunteita. Huomio en puolusta enkä hyväksy tekoa, olipa sen sytykkeenä mikä tahansa. Sanon vain että ymmärrän vähän laidasta...tai luulen niin.

[Carat]

Onhan tämä todella outo homma. Ainoa varma asia taitaa olla se, että tekijä/tekijät tunsi alueen hyvin.

Yleensä näissä vastaavissa jutuissa tekijä tuntee uhrin entuudestaan. Ovatko veljekset kuitenkin syyttömiä? Jäämme odottamaan.

Prohva on lukenut palstaa!

[Heilinihei]

J.Maybrick,

Itse vilaisin tuon videon Lisasta, ja se jotenkin selvitti asian luonnetta.

Minkä videon olet siis katsonut? Se "gröna bomber.. watch out" vai tuo "jag ska bli bonde".. vai jonkun muistovideon? Tarkentaisitko myös, mikä oli Lisasta videon perusteella tekemäsi johtopäätös?

[cyklon]

http://m.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-14 ... os=section

Uusi teoria Lisan, 17, surmasta –Professori: Tekijä todennäköisesti vielä vapaalla jalalla

MYSTEERI Kuuluisa ruotsalaiskriminologi ei usko liettualaiskolmikon välttämättä liittyvän surmattuna löytyneen ruotsalaistytön tapaukseen.

Ruotsissa televisiosta tuttu kriminologian professori ja dekkarikirjailija Leif G.W. Persson on seurannut 17-vuotiaan Lisa Holmin murhatutkintaa sivusta eikä ole täysin vakuuttunut siitä, että poliisilla on olemassa kovin varmoja todisteita liettualaisveljeksiä vastaan. Persson kertoi oman teoriansa ruotsalaislehti Expressennille.

Tapauksen tutkinnassa on hänen mukaansa useita kysymysmerkkejä. Niiden vuoksi dekkaristi arvioi, että vangituiksi saattoivat tiistaina joutua väärät kolme henkilöä.

Holm katosi sunnuntai-iltana kesäkuun 7. päivänä suljettuaan kahden kollegansa kanssa kahvilan, jossa he kaikki työskentelivät. Hänet löydettiin massiivisten etsintöjen jälkeen vasta myöhään perjantaina. Poliisi oli samana iltana ottanut kiinni kaksi liettualaisveljestä ja toisen miehen vaimon.

Kymmenet poliisit ja parisataa vapaaehtoista etsi Lisa Holmia aamusta iltaan Blombergin maalaiskylässä koko viime viikon. Maastoetsintöjen lisäksi poliisi kiersi ovelta ovelle ja kyseli alueen asukkaiden mahdollisia havaintoja. Persson ihmettelee erityisesti sitä, kuinka poliisilla meni niin kauan käydä läpi kaikki lähialueiden asukkaat ja päätyä ottamaan kiinni kolme henkilöä, jotka olivat koko ajan olleet aivan etsijöiden nenän alla.

Eilen vangittu kolmikko on kiistänyt syyllistyneensä murhaan, josta heitä epäillään ja syyttäjällä on kaksi viikkoa aikaa esitellä syytteet ja perusteensa niihin.

– En ole ihan vakuuttunut tästä, Persson sanoi Expressenille.

– Ovelta ovelle kierros aloitetaan yleensä ihan lähiympäristöstä. Kuitenkin vasta perjantaina päädytään näihin henkilöihin, jotka asuvat 300 metrin päässä paikasta (jossa Holm katosi). Lähiympäristö olisi pitänyt tarkastaa jo ensimmäisenä päivänä, Persson sanoo lehdelle.

Mikä yhdistää liettualaiskolmikon Lisa Holmiin? Hän pohtii mikä on saanut poliisin yhtäkkiä, päivien etsintöjen jälkeen pidättämään juuri liettualaiskolmikon, jotka työskentelivät aivan kahvilan viereisessä ladossa. Samasta ladosta löydettiin Holmille kuuluvia esineitä, mutta riittivätkö ne osoitukseksi mahdollisesta osallisuudesta henkirikokseen? Poliisi ei ole paljastanut mikä oli sen läpimurtolöytö, joka johti paitsi kolmikon myös Holmin ruumiin jäljille.

Tutkinnallisista syistä poliisi ei ole kertonut kuinka Holm surmattiin tai mistä hänet tarkalleen löydettiin. Ainakaan vielä keskiviikkoon mennessä poliisi ei ole kertonut sitäkään kauanko Holm ehti olla kuolleena ajasta sunnuntain ja perjantain välillä.

Perssonin teoria Kriminologi Perssonilla on oma teoriansa, jossa liettualaiskolmikko ei ole osallisena.

– Liputtaisin jonkun sellaisen henkilön puolesta, joka on suurin piirtein Lisan ikäinen. Joku, jolla on rikollista taustaa ja joka on tuntenut hänet aiemmin, Persson sanoo Expressenille.

Lisäksi Perssonin teorian henkilöllä pitäisi olla jonkinlainen yhteys paikkaan, jossa 17-vuotias Holm oli kesätöissä ja joutui surmatuksi. Kriminologin mukaan tekijä on luultavasti joku paikallinen, Blombergin kylästä.

Persson kuitenkin korostaa, ettei tiedä mitä Holmille tapahtui ja että hän on seurannut murhatutkintaa vain sivusta.

– Jos minulla olisi pääsy samojen materiaalien äärelle kuin poliisilla, voisin tehdä enemmän päätelmiä, hän pahoittelee.

– Ei tietenkään pidä täysin pyörtää sitä mitä oikeus on päättänyt tähän mennessä. Veljekset on kuitenkin vangittu todennäköisin syin murhasta epäiltyinä, joten luultavasti poliisilla on jotain todisteita heitä vastaan. Todennäköisin syin ja vangitsemispäätös ovat selvästi yli 50 prosentin varmuus, Persson pohtii.

– Jos ei löydy mitään mikä yhdistää heidät murhaan, voi unohtaa vakavasti unohdettavat syytteet, kriminologi täräyttää.

Epäiltyjen perheet ihmeissään Ruotsalaislehdet ovat kuluneina päivinä vierailleet myös Liettuassa ja haastatelleet epäiltyjen kahden veljeksen ja naisen omaisia. Perheenjäsenet ovat kertoneet olevansa shokissa. Mikään miesten taustassa ei lehtien mukaan viittaa rikollisiin taipumuksiin.

– n usko että se on totta. En voisi uskoa, että poikani voisivat tehdä jotain tällaista, sanoi veljesten äiti lehdelle.

Myös miesten asianajajat ovat ihmeissään. Heidän mukaansa poliisin pitäisi kiireesti näyttää todisteet, joiden perusteella miehiä epäillään teinitytön murhasta.

[J.Maybrick]

Vilaisin tuon ensinnä mainitun pätkän. On liikaa sanoa, että siitä voisi tehdä johtopäätöksiä (ei varmaankaan), mutta luulen ymmärtäväni jotain tai pikemminkin alkavani ymmärtää. Onko uhrin luonteesta ollut mainintaa missään lähteessä? Itsellä on mennyt ohi jos on ollut.

– Ovelta ovelle kierros aloitetaan yleensä ihan lähiympäristöstä. Kuitenkin vasta perjantaina päädytään näihin henkilöihin, jotka asuvat 300 metrin päässä paikasta (jossa Holm katosi). Lähiympäristö olisi pitänyt tarkastaa jo ensimmäisenä päivänä, Persson sanoo lehdelle.

Tämä pisti todella silmään näissä "tutkimuksissa". Muun muassa tätä tarkoitin kritisoinnillani tutkimusten tehottomuudesta ja päämäärättömyydestä. Mennään merta edemmäs kalaan.

[WalkingDisaster]

– Ovelta ovelle kierros aloitetaan yleensä ihan lähiympäristöstä. Kuitenkin vasta perjantaina päädytään näihin henkilöihin, jotka asuvat 300 metrin päässä paikasta (jossa Holm katosi). Lähiympäristö olisi pitänyt tarkastaa jo ensimmäisenä päivänä, Persson sanoo lehdelle.

Tämä pisti todella silmään näissä "tutkimuksissa". Muun muassa tätä tarkoitin kritisoinnillani tutkimusten tehottomuudesta ja päämäärättömyydestä. Mennään merta edemmäs kalaan.

Vapaaehtoisethan tekivät perjantaina sen löydön, jonka perusteella poliisit pääsivät tuon kolmikon jäljille ja tekivät myös ruumislöydön.

[MustaMaria]

Tämä tapaus on pyörinyt mielessäni paljonkin sen järkyttävyyden takia... surman motiivia ei ole vielä virallisesti paljastettu mutta paljon epäilyä on ilmassa raiskaus-murhasta..
Tämä toinen veljeksistä oli tietojen mukaan asunut jo pari vuotta Ruotsissa tehden kaikenlaisia kausiluontoisia töitä, hänen vaimo odotteli miestä Liettuassa. Olisko miehen paineet ja muukalaisena eläminen (kumpikaan veljeksistä ei osannut ruotsinkieltä) toisessa maassa ilman perhettään ja läheisyyttä (seksiä? ) vaimon kanssa ajanut hänet tähän epätoivoiseen ja sairaaseen tekoon?

Mietityttää tämä veljeksistä toisen osuus tapahtumiin, jonka siivooja-vaimo oli jupakassa mukana... Olisiko tämän vaimo suostunut avustamaan veljeksiä jos hänen oma miehensä olisi syyllistynyt mukaan tähän oletettuun raiskaukseen? Olisiko tämä veli vain avustanut Lisan surmaamisessa

Ja tämä ratkaiseva vaatekappaleeksi oletettavasti palljastunut vihje, joka vei poliisit tutkimaan tätä hevos/navetta tilaa... Olisiko vaatekappaleesta löytynyt jotain ratkaisevia tahroja, esim hevosen kakkaa, heinää, tai vaikka peräti voimakasta navettaan tai hevosiin liitettävää hajua?

[sine qua non]

Persson kuitenkin korostaa, ettei tiedä mitä Holmille tapahtui ja että hän on seurannut murhatutkintaa vain sivusta.

– Jos minulla olisi pääsy samojen materiaalien äärelle kuin poliisilla, voisin tehdä enemmän päätelmiä, hän pahoittelee.

– Ei tietenkään pidä täysin pyörtää sitä mitä oikeus on päättänyt tähän mennessä. Veljekset on kuitenkin vangittu todennäköisin syin murhasta epäiltyinä, joten luultavasti poliisilla on jotain todisteita heitä vastaan. Todennäköisin syin ja vangitsemispäätös ovat selvästi yli 50 prosentin varmuus, Persson pohtii.

Ylle lainatussa Persson itsekin kuitenkin muistuttaa, että hänellä ei ole pääsyä tutkintamateriaalin äärelle. Tämä mikä tekee hänen teoriastaan vain arvailua, vaikka sitten kuinka valistunutta ja tilastoihin tukeutuvaa.

– Ovelta ovelle kierros aloitetaan yleensä ihan lähiympäristöstä. Kuitenkin vasta perjantaina päädytään näihin henkilöihin, jotka asuvat 300 metrin päässä paikasta (jossa Holm katosi). Lähiympäristö olisi pitänyt tarkastaa jo ensimmäisenä päivänä, Persson sanoo lehdelle.

Olen saanut uutisointia ja Flashbackin keskustelua seuraamalla sen käsityksen, että kyllä poliisi on käynyt koputtelemassa kahvilan lähistöllä ovelta ovelle hyvinkin aikaisessa vaiheessa. Flashbackin mukaan itse asiassa jo Lisan isä ja mahdollisesti isän tuttavia/työkavereita on kierrellyt sunnuntai-iltana kahvilan ympäristössä ja käynyt myös liettualaisten ovella kysymässä, ovatko nähneet Lisaa. Poliisikin on tavannut veljekset jo viimeistään maanantaina (kun hanska löytyi, veljekset tai ainakin toinen heistä on useamman lähteen mukaan ollut paikalla), poliisi on puhunut heidän kanssaan etsintäviikon aikana useaan otteeseen ja he ovat antaneet dna-näytteet jo varhaisessa vaiheessa Lisan etsintää.

En kokonaan lyttäisi poliisin työskentelyä. Vaikka heillä on voinut olla kutina siitä, että veljesten kohdalla on jotakin epäilyttävää, ei ilmeisesti ole ollut riittävästi näyttöä siihen, että olisi lähdetty kotietsintään ja pidätykseen. Mahdollistahan on myös, että voidaan ajatella tutkinnanjohtajan toimineen virheelliseti/liian varovasti, kun ei ole aiemmin keskittynyt tutkinnassa nyt vangittuina oleviin.

Ruotsalaismedioiden mukaanhan vangittuna oleva kolmikko (siis nainen myös) olisi käyttäytynyt epäilyttävästi/kummallisesti liittyen siihen tilanteeseen, kun viime perjantaina tehtiin se löytö (Missing People -vapaaehtoiset tekivät löydön), joka johdatti liettualaisten pidätykseen ja Lisan ruumiin löytymiseen.

Mitä se epäilyttävä käytös on ollut, sitä ei tiedetä (paljon arvailuja/"tietoa" toki on ilmassa), mutta ilmeisesti tilanne eteni silloin niin (nämä tiedot osittan Flashbackistä), että liettualaiset lähtivät löytöpaikalta/löytöpaikan läheisyydestä autolla ajamaan kohti asuntoaan, ja Mp-etsijät ilmoittivat poliisille sekä löydöstä että liettualaisten epäilyttävästä käytöksestä. Tällöin poliisi teki päätöksen mennä ensin ottamaan kiinni kolmikko ja sitten vasta (tai samanaikaisesti) on ilmeisesti tutkittu löytöä ja sen jälkeen rynnäköity Martorpin tilan alueella olevaan rakennukseen, josta/jonka läheltä Lisa Holm löytyi. Voisi ajatella, että löydön ja siihen liittyneen epältyjen käytöksen on täytynyt olla jotakin ratkaisevaa, ja ehkä poliisi on myös ajatellut, että epäillyt saattavat hävittää todistusaineistoa tai vaikka paeta tms., minkä takia on kiirehditty heidän kiinniotossaan.

Julkisuudessahan on esitetty tosiaan, että perjantaina tehtiin se ratkaiseva löytö, joka johti Lisan löytöpaikalle. Löytö saattaa olla jokin Lisan esine/vaate, mutta miten se olisi johdattanut poliisin löytämään Lisan niin nopeasti ELLEI löytö ollut aivan siinä pihapiirissä, mistä Lisa sittemmin löytyi. Toinen mahdollisuus on nähdäkseni, että joku kiinniotetuista ja nyt vangituista on tuolloin perjantaina kertonut poliisille, missäpäin ruumis on, mikä selittäisi sen, että Martorpin alueen rakennukseen rynnäköitiin jonkin verran kolmikon kiinnioton jälkeen, mutta kuitenkin melko lyhyen ajan kuluttua siitä.

[hannu hanhi]

Leif GW Persson on fiksu mies ja on ollut usein spekulaatioissaan oikeassa. Mutta todellisuushan on, että poliisi ei ole käytännössä kertonut julkisuuteen mitään, mikä yhdistää liettualaisveljekset murhaan ja naisen murhaajien suojeluun. Minulle ei kyllä kerro vielä mitään, että he "ovat olleet kontaktissa" Missing People -etsijöiden kanssa. Ruotsalaislehdistökin tuntuu valittavan vähän samaa, että tietoa on niukasti. Mutta on erittäin ymmärrettävää, että poliisi ei paljasta näin varhaisessa vaiheessa tutkintaa keskeisimpiä asioita.

[KoivuniemenHerra]

Persson on näemmä vanhoilla päivillään siirtynyt ennustamaan kahvinporoista.

[jukuripää]

Kolmikkohan on voinut löytää jotain tavaroita (puhelin, kypärä tms.) ja ajatelleet, että niistä saa jossain rahaa, kun pistää myyntiin. Sitten onkin käynyt ilmi, että kaikki löydetty rompe kuuluu juurikin tälle etsitylle Lisalle, jolloin on tullut kiire heitellä tavarat pitkin pientareita, ettei heiltä vain löydettäisi niitä ja oletettaisi, että juuri he ovat tehneet Lisalle jotain.

Voi olla, että ovat juuri olleet autolla liikkeellä ja vieneet tavarat johonkin pois kotoaan, kun heidän outo käytöksensä ja autoilunsa on sitten kiinnittänyt jonkun huomiota.

[Liulalui]

""Itse vilaisin tuon videon Lisasta, ja se jotenkin selvitti asian luonnetta.""

Mistä videosta puhut? Tuo jossa Lisa puhuu jonku "pelottelu" puheen toiselle joukkueelle, mitä ikinä peliä sitten pelaavatkaan ei vaikuta kyllä ylimieliseltä, eikä myöskään tuossa bodet videossa.