Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
NiskaLenkki
Nikke Knatterton
Viestit: 188
Liittynyt: To Loka 01, 2009 1:50 pm

Re: Nela Utkina, 27v, Malminkartano 8.9.2015

Viesti Kirjoittaja NiskaLenkki »

sine qua non kirjoitti:Vai Nuuksioon sittenkin.

Epäilen kuitenkin, että aviomiehellä oli aavistus, että kaikki ei ole ihan kunnossa. Miksi muuten olisi soitellut vaimolleen viisi-kymmenen kertaa päivän aikana, jos kaiken piti olla ihan niin kuin yleensäkin, normaali työpäivä jne.? Elleivät tavallisestikin soittele alvariinsa toisilleen. Olisiko kuitenkin ollut jotakin riitaa edellisenä päivänä? Nela ottanut seuraavan päivän omaa lomaa töistä, tarkoituksena miettiä syntyjä syviä patikoiden Nuuksiossa, mutta sitten onkin käynyt jokin onnettomuus. Itsemurha ei näillä tiedoilla vielä ole mielestäni kirkossa kuulutettu vaihtoehto.
Jotain tälläistä voi hyvinkin olla taustalla. Se selittäisi vähän noita videoita, kun jotenkin jäi olo, että aviomies ei kerro asioita ihan todenmukaisesti. Se voi hyvin olla jotain ihan tavallista parisuhteeseen liittyvää, mitä ei halua kaikelle kansalle tiedottaa. Toki sillä voi olla lopputuloksen kannalta merkitystä, jos Nela oli lähtenyt Nuuksioon jonkun tunnekuohun vallassa, ihan siis onnettomuusalttiuskin sitten lisääntyy, jos ei pysty keskittymään tekemiseensä.

Ihan hyvä, että tämä tieto tuli poliisilta nyt, kun Nuuksiossa liikkuu vielä paljon ihmisiä retkeilemässä ja sieni- ja marjametsällä. Toivottavasti Nela löytyy ennen talven tuloa, vaikea uskoa näillä tiedoilla, että elossa on.
ktaina
Adrian Monk
Viestit: 2872
Liittynyt: To Helmi 05, 2015 9:52 am
Paikkakunta: Rannikolla tuulee

Re: Nela Utkina, 27v, Malminkartano 8.9.2015

Viesti Kirjoittaja ktaina »

kauhee ajatella että jos on vaan päättänyt meenä nollaa päätänsä ja sit joutuukin siellä onnettoomuteen..voisko olla niin huono tuuri.
Jack Bauer
Susikoski
Viestit: 44
Liittynyt: Ti Helmi 10, 2015 1:13 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 8.9.2015

Viesti Kirjoittaja Jack Bauer »

Toivottavasti tosiaan sitten olisikin vain mennyt Nuuksioon irroittautumaan hetkeksi kaikesta hälinästä. Ainakin Nelalla oli yksi kuva mikä oli otettu Espoon Kaitalammella. En tiedä kuuluuko se Nuuksioon?
Myrskylintu
Sofia Karppi
Viestit: 415
Liittynyt: Su Huhti 12, 2009 12:56 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 8.9.2015

Viesti Kirjoittaja Myrskylintu »

Yksi mahdollinen skenaario monista:

1. Pitkään jatkunut avioliiton ulkopuolinen suhde.
2. Nela tavannut vieraan rakastetun jossain tämän autossa.
3. "Me ollaan nyt Sergein kans naimisissa, tää juttu on nyt ohi, heippa"
4. Rakastettu kilahtaa ja tappaa naisen.
5. Kuskaa jonnekin Ämmässuon suuntaan ja piilottaa.
LeaSommer
Jack Bauer
Viestit: 922
Liittynyt: Pe Syys 07, 2012 8:26 am

Re: Nela Utkina, 27v, Malminkartano 8.9.2015

Viesti Kirjoittaja LeaSommer »

sine qua non kirjoitti:Vai Nuuksioon sittenkin.

Epäilen kuitenkin, että aviomiehellä oli aavistus, että kaikki ei ole ihan kunnossa. Miksi muuten olisi soitellut vaimolleen viisi-kymmenen kertaa päivän aikana, jos kaiken piti olla ihan niin kuin yleensäkin, normaali työpäivä jne.?
Täytyy ottaa huomioon, että me emme tiedä, miten ja milloin nämä soitot ovat tapahtuneet. Ja onko niitä ollut 5-6 vai 9-10. Siinäkin on suuri ero. Jos soittoja on ollut vaan vaikka 6 kpl, niin ei tuohon vielä mitään kovin suurta aihetta/huolestuneisuutta tarvita. Ensimmäinen soitto on tapahtunut klo 10 ja siihen on odoteltu vastausta koko päivä. Seuraava soitto klo 17 eli silloin kun oletettavasti odotellaan vaimoa kotiin (tietäen, että edellisiltana kenties sovitut vieraat tulevat pian ja pitäisi tietää koska rouva saapuu kotiin). Soitto vielä klo 17.30, kun rouvasta ei ala kuulumaan ja vieraat tulevat pian. Uudelleen soitto 18.00, kun vieraat jo saapuvat ja rouvaa ei kuulu. Jälleen sama 18.30. Hetki vielä odotellaan vieranden kanssa ja sitten pohditaankin jo vieraiden kanssa, että pitäisikö soittaa työpaikalle/työnantajalle.

Minä en pidä mitenkään erikoisena sitä, että kumppani ei vastaa minun puheluihini työpäivän aikana. Ei hän ehdi. Hänellä on palavereja. Lisäksi hän tietää, että jos minulla on jotain tärkeää, pistän viestin whatsappilla ja näen kyllä siitä, että hän on sen kuitannut/lukenut. Aikaa ennen whatsappia, en näitä lukukuittauksia saanut, mutta en minä silti huolestunut ekasta vastaamattomasta puhelusta.

Joku täällä jo ihmetteli, että miten pariskunnat eivät pidä yhteyttä työpäivän aikana. Sen kommentin jälkeen en yhtään ihmettele, jos Suomen taloudellinen tilanne on perseestä. Työaika on työaikaa, ei soittelu/viestittelyaikaa kumppanin kanssa. Johan tuota joutaa leperrellä kotonakin.
sine qua non kirjoitti: Nela ottanut seuraavan päivän omaa lomaa töistä, tarkoituksena miettiä syntyjä syviä patikoiden Nuuksiossa, mutta sitten onkin käynyt jokin onnettomuus. Itsemurha ei näillä tiedoilla vielä ole mielestäni kirkossa kuulutettu vaihtoehto.
Pohdin tätä jo mielessäni aiemmin, eli voisiko päänsärky olla tekosyy jollekin toiselle sairaudelle, esim. raskaus (tosin raskaus nyt ei ole sairaus). Harva esimerkiksi haluaa työpaikallaan kertoa, että on menossa lääkäriin raskauden/aamupahoinvoinnin tms vuoksi. Tätä teoriaa ei tietenkään tue se, että mies ei puhu raskaudesta mitään. Tosin miksi hänen edes pitäisi sitä meille kertoa?


Onkohan puhelimesta loppunut akku vasta iltasella? Ja sen jälkeen on vasta soitettu työpaikalle? Jos puhelimesta olisi loppunut akku jo aamupäivästä, olisiko silloin soitettu työpaikalle jo aiemmin? Toisaalta, miksi olisi soitettu? Monilla työpaikoilla ei kuitenkaan ole sitä kulttuuria, että omaa puhelinta saisi alvariinsa räpeltää ja siihen vastata.
ktaina
Adrian Monk
Viestit: 2872
Liittynyt: To Helmi 05, 2015 9:52 am
Paikkakunta: Rannikolla tuulee

Re: Nela Utkina, 27v, Malminkartano 8.9.2015

Viesti Kirjoittaja ktaina »

ktaina kirjoitti:Kadonnutta tshekkiläisnaista ei etsitä enää Espoon Ämmässuon kaatopaikan lähettyviltä,

Tutkintaa johtava komisario Teemu Kruskopf kertoo MTV Uutisille, että 27-vuotiaan Nela Utkinan etsinnät on nyt keskitetty Turuntien pohjoispuolelle Nuuksion luonnonpuistoon. Ämmässuon jäteasema sijaitsee Nuuksiosta etelään Turuntien eteläpuolella.

Utkina katosi viime keskiviikkona Helsingin Malminkartanossa. Utkinan oli tarkoitus mennä töihin, mutta hän oli puoli kahdeksalta lähettänyt työnantajalleen tekstiviestin, että menee päänsäryn takia lääkäriin. Tämän jälkeen hänestä ei ole kuultu mitään. Tiedossa ei ole, missä Utkina oli viestin lähettäessään. Puhelimesta saatiin viimeinen signaali Espoon ja Kirkkonummen rajalla lähellä Nuuksiota.



Tiedätkö jotain?
Nela Utkina (Saglenova) katosi 9. syyskuuta.

Kadonnut nainen on 178 senttiä pitkä ja hänellä on ruskeat hiukset. Yllään hänellä oli katoamishetkellä musta nahkatakki ja jalassa lilat lenkkarit. Mukana oli myös harmaa reppu.

Havainnot kadonneesta voi ilmoittaa Helsingin poliisille tai numeroon 044-209 1328.

Myös Utkinan omaiset ovat etsineet naista Nuuksiosta. Utkinan Tshekistä Suomeen saapuneet vanhemmat ja aviomies kertoivat MTV Uutisille, että Utkina on saattanut olla stressaantunut, sillä hänelle on kasautunut viime aikoina paljon ylitöitä. Omaisten mukaan Utkina on hyvinkin saattanut lähteä Espoon Nuuksioon lepuuttamaan hermojaan. Nainen harrastaa aktiviisesti liikuntaa ja ulkoilua...eipä tässä mitään uutta...
Täsää tänään tullessa jutussa ei taas tiedetä mistä viesti lähetettiin..ehkä toimittajat ei kartalla.
skoone
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4648
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 9:59 pm

Re: Nela Utkina, 27v, Malminkartano 8.9.2015

Viesti Kirjoittaja skoone »

NiskaLenkki kirjoitti:
Jotain tälläistä voi hyvinkin olla taustalla. Se selittäisi vähän noita videoita, kun jotenkin jäi olo, että aviomies ei kerro asioita ihan todenmukaisesti. Se voi hyvin olla jotain ihan tavallista parisuhteeseen liittyvää, mitä ei halua kaikelle kansalle tiedottaa. Toki sillä voi olla lopputuloksen kannalta merkitystä, jos Nela oli lähtenyt Nuuksioon jonkun tunnekuohun vallassa, ihan siis onnettomuusalttiuskin sitten lisääntyy, jos ei pysty keskittymään tekemiseensä.

Ihan hyvä, että tämä tieto tuli poliisilta nyt, kun Nuuksiossa liikkuu vielä paljon ihmisiä retkeilemässä ja sieni- ja marjametsällä. Toivottavasti Nela löytyy ennen talven tuloa, vaikea uskoa näillä tiedoilla, että elossa on.
Muistaako kukaan, että ihan katomisen alkupäivinä oli jssain tietoa, että Sergeyn vanhemmat olisivat tulleet poikansa luo etsiäkseen hänen kanssaan Nelaa? Asuvatko nuo Utkinit ehkä edelleen Venäjällä? Olisiko Nela hermostunut siitä, että nämä appivanhemmatkin olivat muuttamassa Suomeen, ehkä peräti Nelan ja Sergeyn luokse?
Muista lähdekritiikki!
LeaSommer
Jack Bauer
Viestit: 922
Liittynyt: Pe Syys 07, 2012 8:26 am

Re: Nela Utkina, 27v, Malminkartano 8.9.2015

Viesti Kirjoittaja LeaSommer »

Myös Utkinan omaiset ovat etsineet naista Nuuksiosta. Utkinan Tshekistä Suomeen saapuneet vanhemmat ja aviomies kertoivat MTV Uutisille, että Utkina on saattanut olla stressaantunut, sillä hänelle on kasautunut viime aikoina paljon ylitöitä. Omaisten mukaan Utkina on hyvinkin saattanut lähteä Espoon Nuuksioon lepuuttamaan hermojaan. Nainen harrastaa aktiviisesti liikuntaa ja ulkoilua...eipä tässä mitään uutta...



Boldaan tästä vielä tämän tiedon, joka tulee uutena. Jota toki on veikkailtukin jo.

Stressi ==> Tekosyynä pääkipu ja päiväksi "rakastamaansa" metsään samoilemaan ja päätä tuulettamaan ==> Tapahtuu onnettomuus/henkirikos/itsemurha.
Avatar
jukuripää
Axel Foley
Viestit: 2094
Liittynyt: Pe Loka 05, 2012 6:30 am
Paikkakunta: Nyhtänköljä, vesijättömaa

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 8.9.2015

Viesti Kirjoittaja jukuripää »

Mikäli Nela on lähtenyt Nuuksioon vain haukkaamaan happea, onko kyseisellä alueella mahdollisuus joutua täysin eksyksiin? Vai onko siellä yltympäriinsä opastettuja reittejä? Mikäli ei ole telonut esimerkiksi jalkaansa jossain poluilla ja löytää vettä juotavaksi, mahdollisuudet ovat tällaisen ajan jälkeen vielä ihan hyvät, että löytyy elossa.
Kaikki eiliset ovat menetettyjä päiviä.
transylvanian
Lauri Hanhivaara
Viestit: 120
Liittynyt: Ti Heinä 09, 2013 10:29 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 8.9.2015

Viesti Kirjoittaja transylvanian »

Olisi myös oleellista tietää, että onko mukana ollut harmaa reppu sama kuin maastopyöräilykuvassa. Jos on, niin onko Nela käyttänyt samaa reppua ulkoillessa ja myös ns. työsalkkuna? Ehkä hieman epäkäytännöllistä käyttää yhtä reppua moneen tarkoitukseen - voihan maastopyöräillessä roiskua ties mitä mutaa reppuun. Ehkä olisi "asiallisempaa" käyttää sitten jotain siistimpää laukkua töissä. Jos reppu on normaalisti ollut vain ulkoilukäytössä ja nyt mukana töihin mennessä, niin tästä voi vetää jotain johtopäätöksiä. Ei ollut menossa töihin vaan luonnonhelmaan.
Avatar
Lassie
Jessica Fletcher
Viestit: 3043
Liittynyt: Ma Syys 14, 2015 10:10 pm

Re: Nela Utkina, 27v, Malminkartano 8.9.2015

Viesti Kirjoittaja Lassie »

Manfreda kirjoitti:
kalmusto kirjoitti:Ei tarvita kuin kännykän ja liikuntakyvyn disabloiva onnettomuus ja avot: ollaan keskellä Espoota pahassa tilanteessa eikä kukaaan tiedä.
Tiettävästi kännykkä on kuitenkin toiminut koko päivän, koska aviomies on kertomansa mukaan siihen soittanut useasti päivän aikana ja puhelin on hälyttänyt. Mahdollisuudeksi jää tosiaan esimerkiksi patikointionnettomuus. Tämä selittäisi sen, ettei mitään motiivia itsetuhoisuudelle tai omaehtoiselle katoamiselle tunnu löytyvän.

On mahdollista edelleen, että Sergey on jättänyt kertomatta jotain. Venäjältä paluusta oli vasta pari päivää ja taustalla on jotain sellaista joka on Nelan ajatuksia sotkenut niin paljon, että on halunnut miehelleen ilmoittamatta olla menemättä töihin ja päättänyt suunnata yksin Nuuksioon.

Päänsärkyinen itsensä sairaaksi tunteva ihminen ei lähde yksinään Nuuksioon, joten tuo päänsärky/lääkäriin-meno vaikuttaa yhä selvemmin vain keksityltä.
Ktainan uutisointipäivityksen myötä nämä sanomasi asiat asettuisivat myöskin paikoilleen, mahdollinen skenaario on tämäkin, että mennyt Nuuksioon lepuuttamaan hermojaan, lataamaan akkuja ja joutunutkin siellä onnettomuuteen taikka kohdannut rikosta siellä. Jos joutunut onnettomuuteen Nuuksion alueella, pitäisi ruumiin alkaa löytyä, ellei ole jotenkin tippunut alas jostain suoraan vesistöön eikä ole loukkaantuneena kyennyt uimaan, näin veteen kätkeytynyt ruumis. Jos taas joutunut rikoksen alle siellä ollessaan, silloin enemmän syytä siihen että ruumis olisi kätketty jonnekin, siirretty esimerkiksi vesistöön.

Henk koht vaikea hahmottaa hermojen lepuuttamista Nuuksiossa ulkosalla, koska itse en menisi minnekään ulkosalle moneksi tuntia ainakaan istuksimaan vaan sisälle jonnekin ja jos oikein väsynyttä, niin jonnekin missä voi nukkua - ulkona on hankalaa ellei mahdotonta nukkua ilman suojaa. Myöskään ilman eväitä en lähtisi, no, repussa hänellä on voinut olla evästä.

Todennäköisenä tässä "tuulettautumiskäynnille Nuuksioon"- kuviossa näen sen, että kohdannut joko onnettomuuden taikka rikoksen siellä. Kuitenkin itselläni haraa jokin sisällä vastaan sitä, että lähtisi lepäilemään (tavallaan siis päinvastoin reippailemaan) ulkoilma-alueelle Nuuksioon, luulisi että sisälle jonnekin mökkiin mieluummin lepäämään. Ellei sitten juurikin pienestä "tuulettautumiskäynnistä" luonnossa kyse, eikä niinkään lepäämishalusta väsyneenä (koska silloin ulkoilmalepääminen jollakin märällä mättäällä ei välttämättä kiehdo).
Lisää infoa varmaan seurannee uutisissa, toivottavasti hyviä uutisia kaikille vaikka epätodennäköisyys lisääntyy ajan havinassa, siltikin hyvää toivotaan.
Viimeksi muokannut Lassie, Ti Syys 15, 2015 2:37 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
☀︎☾✧☄︎☙○➣❊
Y-boksista: Vain 100% ystävät. Old school heart on. Ei paskaa, fake ass toimintaa, tietojenkalastamisia, piirien pyörintää, testaamisia, huvipuistokokemuksen hakemista tai vääriä motiiveja.
sine qua non

Re: Nela Utkina, 27v, Malminkartano 8.9.2015

Viesti Kirjoittaja sine qua non »

ktaina kirjoitti: Mtv:n jutusta: Myös Utkinan omaiset ovat etsineet naista Nuuksiosta. Utkinan Tshekistä Suomeen saapuneet vanhemmat ja aviomies kertoivat MTV Uutisille, että Utkina on saattanut olla stressaantunut, sillä hänelle on kasautunut viime aikoina paljon ylitöitä. Omaisten mukaan Utkina on hyvinkin saattanut lähteä Espoon Nuuksioon lepuuttamaan hermojaan. Nainen harrastaa aktiviisesti liikuntaa ja ulkoilua.
Minua vähän ihmetyttää, että nyt sitten mieskin on sitä mieltä, että rouvalla on ollutkin ressiä, minkä vuoksi tämä on lähtenyt kuuppaa tuulettamaan, vaikka justiinsa vielä kehui kaiken olevan parhaalla mahdollisella tavalla eikä keksinyt mitään syytä, miksi vaimo olisi ottanut ja lähtenyt.
LeaSommer kirjoitti:Onkohan puhelimesta loppunut akku vasta iltasella? Ja sen jälkeen on vasta soitettu työpaikalle? Jos puhelimesta olisi loppunut akku jo aamupäivästä, olisiko silloin soitettu työpaikalle jo aiemmin? Toisaalta, miksi olisi soitettu? Monilla työpaikoilla ei kuitenkaan ole sitä kulttuuria, että omaa puhelinta saisi alvariinsa räpeltää ja siihen vastata
.
Niin, olisi kyllä kiva tietää, että kuinka monta puhelua mies oikeastaan soitti ja mihin aikaan Nelan puhelin on mykistynyt. Tuskinpa mies on mykkään puhelimeen soitellut tai ainakin se olisi hyvin kummallista, suorastaan epäilyttävää. Yhtäkään viestiä ei mies kerro lähettäneensä, sen paremmin tavallista kuin whatsappin kauttakaan. Miksihän ei?

Tuo vieraiden tulo selittää puheluita kyllä tiettyyn määrään saakka.
Merikapteeni
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 14
Liittynyt: Su Syys 13, 2015 1:46 pm
Paikkakunta: Valtameri

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 8.9.2015

Viesti Kirjoittaja Merikapteeni »

Minun mielestäni ei voi ainakaan olla sattumaa, että kännykän signaali paikantui samoille hoodeille, joilla Nela on usein ulkoillut/pyöräillyt enkä usko Ämmänsuolta löytyvän mitään toisin kuin Nuuksiosta.
Onko Nela sopinut jo edellisenä päivänä tapaavansa jonkun luonnonhelmassa esim. piknikin merkeissä? Ovatko muut työtoverit olleet kaikki normaalisti työpaikallaan Nelan kadotessa? Onko Nelalla syttynyt romanssi työtoverin, pomon tai vaikka rekrytoitavan asiakkaansa kanssa tai muuta vastaavaa?
Onko pikku työpoissaolot olleet tavallisia?
Kollegoina näyttää olevan paljon komeita kunnianhimoisen oloisia nuoriamiehiä, joiden kanssa Nela on kulkenut ympäri Suomea, osallistunut Slush-tapahtumaan ym.
Onko ylityöt olleet oikeita ylitöitä vai onko asiaan liittynyt jotain .... muuta?

Yritys ei ole muuten rekisteröinyt tilinpäätöstietojaan kuten kuuluu eli ei näy julkisena vaikka pitäisi.... (eikäpä kai liity muutenkaan asiaan, ellei sitten joku talouskupru paljastu katoamisen syyksi :roll: ).

Luin koko ketjun ennen kommentointiani. :D Ensimmäistä viestiä pukkaan. Kiitos ja olkaa armollisia.
Ei se putoaminen, vaan se äkkipysäys.

Pessimisti näkee pimeän tunnelin, optimisti näkee valoa tunnelin päässä, realisti näkee tavarajunan. Veturinkuljettaja näkee raiteilla kolme idioottia.
Birdie
Susikoski
Viestit: 33
Liittynyt: Ti Syys 15, 2015 1:25 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 8.9.2015

Viesti Kirjoittaja Birdie »

Valitettavasti itsemurha on minusta todennäköisin vaihtoehto. Toivottavasti olen väärässä.

Se, että ihmisen elämänolosuhteet ovat hyvät, kaikki on kunnossa, on juuri mennyt naimisiin tms., on hyvä ja kiva työpaikka ja vaikuttaa onnelliselta ja on sosiaalinen, ei poissulje itsemurhan mahdollisuutta psykologisesti.

On olemassa psykologinen ilmiö, joka on tavalliselle ihmiselle käsittämätön, mutta jota esiintyy erityisesti nuorten naisten keskuudessa nykyaikana: syyllisyys siitä, ettei ole riittävän onnellinen, vaikka kaikki on hienosti.

Tämä tavallisen tallaajan silmissä psykologisen anomalian kaltainen ilmiö voi johtaa voimakkaaseen ahdistukseen perfektionistisella, tunnollisella ja syyllisyysherkällä ihmisellä. ihmisellä onnellisen elämäntapahtuman jälkeen. Naimisiinmeno tai unelmien työpaikan saaminen tms. ovat hyviä esimerkkejä.

Tällaisen henkilön läheinen on voinut vaistota läheistään vaivaavan syyllisyys-neuroosin, mutta koska tämä ei ole suostunut puhumaan asiasta (tunnollinen ihminen ei myöskään halua huolestuttaa läheisiään), läheinen ei ole voinut puuttua tilanteeseen ja auttaa.

Kuten sanoin, toivottavasti olen väärässä, ja tarinalla on onnellinen loppu.
107
Lauri Hanhivaara
Viestit: 129
Liittynyt: Ti Elo 23, 2011 12:36 am

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 8.9.2015

Viesti Kirjoittaja 107 »

Ei tarvi olla kuin paha stressi ja taipumusta luonnossa liikkumiselle niin Nuuksiohan on mainio paikka chillailla. Nyt on vaan chillattu monta päivää mikä alkaa olemaan huolestuttavaa. Ehkä parisuhde omalta osaltaan laukas irtautumisen arjesta. Sosiaalinen tukiverkko voi olla tärkeä.
Vastaa Viestiin