Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.
Avatar
EjM
Nikke Knatterton
Viestit: 189
Liittynyt: To Loka 01, 2015 1:14 pm
Paikkakunta: Pohojanmaa

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja EjM »

Olis hieno nähdä kuinka paljon todellisuudessa yksi maahanpyrkijä todellisuudessa maksaa meille per päivä. Tosin lehdistö kun puolustaa pyrkijöitä, niin ei me tulla ikinä näkemään niitä valtavia summia mitä tämä touhu maksaa ja mistähän ne rahat pierastaan kun ne on muutenkin loppu :x Valtio ottaa todennäköisesti lisää lainaa että saadaan noiden "kullannuppujen" olot mukaviksi. Kyllähän meidän jälkeinen sukupolvi saa ne joskus maksettua pois :D
pohojalaaset opetti ruattalaasekki puhumaan ruattia
Avatar
PaxCow
Adrian Monk
Viestit: 2519
Liittynyt: To Tammi 17, 2013 2:45 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja PaxCow »

Kissankello kirjoitti:Itse en tarjoile keskustelupalstojen laiskureille valmiina yhtään mitään.
Sinä esitit väitteen ja yleisten hyvien keskustelutapojen mukaan väitteen esittäjällä on todistustaakka. Jos ei sitä perusteita esitä, on hyväksyttävä, ettei väitteitä pidetä muina kuin mielipiteinä.
Kissankello kirjoitti:
PaxCow kirjoitti: Turvapaikanhakijat eivät tälläkään hetkellä saa kovin suuria summia. Perheetön turvapaikanhakija, jolle tarjotaan ruokailu vastaanottokeskuksessa, saa kuukaudessa 92,64 euroa eli kolmisen euroa päivässä.
...Joka summa n. seitsenkertaistuu heti, kun henkilö pääsee kotouttamistuen piiriin Kelan työttömyyskorvaukselle.
Aiemmin tartuit siihen, että mainitsin turvapaikanhakijat, kun puhuit maahanmuuttajarikollisista. Nyt sekoitat asiat itse. Työmarkkinatukea saava henkilö ei ole enää turvapaikanhakija, vaan hänellä on jo oleskelulupa ja hän on todella oikeutettu samoihin työttömyysetuisuuksiin kuin suomalaiset.
Kissankello kirjoitti:Mikä siinä oikein on, että joidenkin vänkääjien on niin hirveän vaikeaa myöntää tosiasiat, ja että niitä yritetään kaunistella ja väännellä oman mielen mukaiseksi hinnalla millä hyvänsä, vaikka faktat ovat kenen tahansa helposti selvitettävissä?
Yleisellä tasolla näyttää tosiaan siltä, että ihmisillä on paljon vääriä luuloja maahanmuuttajien saamista tuista.
"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it." - Mark Twain
Avatar
PaxCow
Adrian Monk
Viestit: 2519
Liittynyt: To Tammi 17, 2013 2:45 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja PaxCow »

Tässä sopivasti uutinen samasta tukiasiasta:
Saksa maksaa turvapaikanhakijoille eniten, Suomikin kärkikastia tukien maksajana

Eurooppalaisten maahanmuuttoviranomaisten tekemän selvityksen mukaan turvapaikanhakijoille maksetaan tukea hyvin eri perustein ja tukien vertailu on vaikeaa. Yksinäinen aikuinen saa eniten tukea Saksassa. Suomi on kolmantena-

Kuva

Eri Euroopan maiden maahanmuuttoviranomaisten uunituore selvitys turvapaikanhakijoille myönnettävistä tuista piirtää kirjavan kuvan.

Joissain maissa ei ole lainkaan pakolaiskeskuksia, toisissa taas tukia ei makseta lainkaan yksityisiltä vuokramarkkinoilta asunnon hankkiville.

Esimerkiksi Norjassa tukien saannin ehtona on, että turvapaikanhakija asuu pakolaiskeskuksessa. Norjalaiskeskuksissa ei juurikaan jaeta ruokaa, joten hakijoille myönnetään 355 euroa kuussa.

Suomessa vastaavassa tilanteessa annetaan turvapaikanhakijalle 316 euroa kuussa, mutta valinnanvaraa on: turvapaikanhakija voi asua myös muualla kuin vastaanottokeskuksessa ja saa tukea samat 316 euroa kuussa.

Tässä vertailussa on eri maiden tuet laskettu kuukausitasolla, muutettu euroiksi ja pyöristetty lähimpään euroon. Vertailuun lähetti tietojaan 16 maata.

Käyttörahaa 0–143 euroa kuussa

Helpoimmin vertailtava luku on pakolaisten pakolaiskeskuksissa saama käyttöraha. Jos ruokailu on järjestetty asuntolan puolesta, keskimääräinen tuki on turvapaikanhakijalle 49 euroa kuussa.

Eniten jakaa käyttörahaa Saksa, 143 euroa. Toiseksi eniten antaa Suomi, noin 93 euroa. Kolmantena on Ranska, 91 eurolla.

Britannia taas ei jaa asuntoloissa asuville käteistä lainkaan, mutta siellä turvapaikanhakijat siirtyvät erillismajoitukseen jo parin viikon kuluttua saapumisesta.

Muissakin tuissa Suomi selvästi keskiarvon yläpuolella

Kun verrataan asuntoloissa ilman ruokailumahdollisuutta asuvien turvapaikanhakijoiden tukia, keskimääräinen tukisumma on 247 euroa kuussa.

Eniten maksaa Norja, Suomi on kakkosena. Moni maa – esimerkiksi Saksa – ei tunne tällaista tukea lainkaan, koska pakolaiskeskuksissa järjestetään ruokailu säännönmukaisesti.

Kun verrataan erillismajoituksessa tai yksityismajoituksessa asuvien tukia, keskimääräinen summa on 281 euroa kuussa.

Eniten tukea antaa Saksa (359 euroa kuussa), sitten tulevat Ranska (343,50 euroa) ja Kypros (320 euroa). Suomi on neljäntenä 316 eurolla kuussa.
Houkuttavatko tuet?

Vertailun toteutti Euroopan muuttoliikeverkosto (European Migration Network), joka on EU-jäsenmaissa sekä Norjassa toimivista kansallisista viranomaisista ja tutkijoista muodostuva tutkimus- ja tiedonvaihtoverkosto. Verkoston toimintaa koordinoi EU-komissio.

Verkoston jäsenmaiden tukipolitiikkaa on verrattu moneen otteeseen, nyt vertailun pontimena oli turvapaikanhakijoiden määrän nopea nousu.

Erityisesti haluttiin selvittää, tuleeko Balkanilta unionin alueelle turvapaikanhakijoita mahdollisesti juuri tukien houkuttamina. Saksa toteutti kyselyn, johon odotetaan vielä vastauksia useilta mailta.

Jos tukia verrataan turvapaikanhakijoiden määriin ja lähtömaihin, tiettyjä yhteyksiä voi havaita. Esimerkiksi toukokuun turvapaikanhakijatilastoista voi nähdä, että Saksaan oli tullut tuhansia turvapaikanhakijoita juuri Balkanilta, jota Saksa pitää lähtökohtaisesti turvallisena alueena.

Kuitenkin tukia toiseksi eniten myöntävään Norjaan ei tullut kuin joitain kymmeniä turvapaikanhakijoita Balkanilta, ja hakijoiden kokonaismääräkin jää kauas kärjestä.

Ja tukia kitsaimmin jakavasta Unkarista haki turvapaikkaa toukokuussa lähes kymmenen tuhatta ihmistä – toiseksi eniten.

Tuet ovat enimmäkseen nousseet edellisestä vertailusta vuonna 2013. Suomessakin maksettiin silloin yksittäiselle aikuiselle tukea 73 euroa kuussa.

Toisaalta esimerkiksi maahanmuuttovastaisen Unkarin tuet ovat parissa vuodessa laskeneet alle puoleen.
http://yle.fi/uutiset/saksa_maksaa_turv ... na/8347067

Tuossa ei huomioida ostovoimaa mitenkään, mutta kai vertailu jotain osviittaa antaa.
"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it." - Mark Twain
Satunnainen
Nikke Knatterton
Viestit: 191
Liittynyt: Ke Maalis 10, 2010 9:55 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Satunnainen »

Tänä aamuna kävin Konalan motonetissä ostoksilla. Pihalla törmäsin kolmen seurueeseen, kohtuullisen kaunis nainen ja kaksi miestä, Syyriasta kertoivat olevansa. Pyysivät apua suomikilpisen Toyotan valo-ongelmaan. Kohteliaana miehenä tsekkasin valot ja sanoin ettei polttimot ole rikki, todennäköisesti valoviiksessä vika. Sanoin, että korjaamo asia ja näytin ympärillä olevia korjaamoja. Kaveri totesi, että voiko Suomessa ilmaiseksi korjata vai pitääkö maksaa?
Repesin siinä kohtaa huutonauruun, että varmasti joutuu ja suomihinnoilla satoja euroja...
Ei siinä, kohteliaan oloista sakkia oli ja käytöstavat kohdillaan, mutta tuo asenne ihmetyttää aika voimakkaasti.
Mielikuva näyttää olevan, että suomessa kaikki tarjotaan ja ilmeisesti tarjoillaankin liian helpolla ulkomailta tuleville.
Avatar
Kissankello
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: To Loka 23, 2014 8:46 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Kissankello »

PaxCow kirjoitti:
Kissankello kirjoitti:Itse en tarjoile keskustelupalstojen laiskureille valmiina yhtään mitään.
Sinä esitit väitteen ja yleisten hyvien keskustelutapojen mukaan väitteen esittäjällä on todistustaakka. Jos ei sitä perusteita esitä, on hyväksyttävä, ettei väitteitä pidetä muina kuin mielipiteinä.
Selvitetäänpä nyt tällainen ihan perusasia, joka sinulle näyttää olevan epäselvä: Minulla ei ole sinuun nähden minkäänlaista todistustaakkaa. Työ- ja virkatehtävissä vaadittavat tiedot on toimitettava, keskustelupalstalla ei. Olen kertonut sinulle selvästi, että meiltä löytyy paljon oikeuspoliittista tilastotietoa, ja myös sen, että oma tietämykseni perustuu pitkälti uran mukanaan tuomaan tietoon käytännöstä ja arjesta. Tuo "laita linkki" -kommentti on vaan aina yhtä surkuhupaisa ja sitä viljelevät täällä juuri ne tyhjänlouskuttajat, jotka eivät jaksa eivätkä viitsi ottaa asioista itse selvää. Ois vaan niin kiva, kun joku pureskelisi kaiken valmiiksi ja itse ei tarvitsisi kuin klikkailla linkkejä. Niin se ei toimi. Ymmärrän, että täällä on sosioekonomiselta asemaltaan kovin kirjavaa porukkaa, mutta yhtä kaikki, laiskureille ei kannata ilmaiseksi mitään tietoa tarjoilla. Tieto on kaikkien saatavilla, ja sen eteen on oltava valmis näkemään vaivaa. Jos joku ei ole, niin se ei ole muiden menetys. Minulle on aivan sama, millä nimellä sinä minun kirjoituksiani kutsut - en minäkään en pidä sinun kirjoituksiasi muina kuin mielipiteinä.
PaxCow kirjoitti:
Kissankello kirjoitti:
PaxCow kirjoitti: Turvapaikanhakijat eivät tälläkään hetkellä saa kovin suuria summia. Perheetön turvapaikanhakija, jolle tarjotaan ruokailu vastaanottokeskuksessa, saa kuukaudessa 92,64 euroa eli kolmisen euroa päivässä.
...Joka summa n. seitsenkertaistuu heti, kun henkilö pääsee kotouttamistuen piiriin Kelan työttömyyskorvaukselle.
Aiemmin tartuit siihen, että mainitsin turvapaikanhakijat, kun puhuit maahanmuuttajarikollisista. Nyt sekoitat asiat itse. Työmarkkinatukea saava henkilö ei ole enää turvapaikanhakija, vaan hänellä on jo oleskelulupa ja hän on todella oikeutettu samoihin työttömyysetuisuuksiin kuin suomalaiset.
En ole sekoittanut mitään. Sinulla toden totta on ongelmia luetun ymmärtämisen kanssa. Totesin harvinaisen selvästi, että "kun henkilö pääsee kotouttamistuen piiriin Kelan työttömyyskorvaukselle". Sinua näköjään jäi kaivelemaan se, että oikaisin sinua aikaisemmin kun sinulla menivät turvapaikanhakija- ja maahanmuuttajatermit sekaisin. Kun sen jälkeen totesin, että puhutaan sitten turvapaikanhakijoista kun kerran keskustelu näyttää heihin koko ajan kiertyvän, ja esiteltyäsi vaatimattomia lukuja kerroin faktat, millaisiin tukiin juuri he ovat oikeutettuja sen jälkeen, kun he pääsevät kotouttamistuen piiriin, sinä alat jälleen kinaamaan termeistä. Ja taas meni pieleen! Luuletko sinä, että turvapaikanhakija on koko Suomessa olonsa ajan turvapaikanhakija ja elää pysyvästi esittelemilläsi taskurahoilla, ja muut maahanmuuttajat ovat niitä kotouttamistukeen oikeutettuja maahanmuuttajia? Luulit väärin.

Ymmärrän, että sinun agendaasi ja lukuihisi ei sovi ollenkaan se, että maahan saapuvan henkilön status voi vaihtua ja yleensä vaihtuuKIN, ja että hänelle maksetaan esittelemiäsi lukuja suurempia tukia sen jälkeen, kun hänelle on myönnetty oleskelulupa ja hän pääsee kotouttamistuen piiriin. Yritä ymmärtää, että välissä lukee "kun". Kyllä minä näen, miten koville nämä luvut sinulla ottavat. Ne ovat kuitenkin fakta, jonka kanssa valtiontalous joutuu elämään, joten se, miellyttääkö totuus sinua ei vai, tai millaiseksi sinä yrität turvapaikanhakijoiden JA/TAI maahanmuuttajien tukiin liittyviä taloudellisia faktoja vääristellä, on minulle aivan yhdentekevää. Minun puolestani voit rauhassa työntää pääsi pensaaseen ja uskotella itsellesi mitä haluat. Meidän päättäjämme eivät voi.
"Before you embark on a journey of revenge, dig two graves."
- Confucius (Chinese philosopher & reformer, 551 BC - 479 BC)
Avatar
PaxCow
Adrian Monk
Viestit: 2519
Liittynyt: To Tammi 17, 2013 2:45 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja PaxCow »

Kissankello kirjoitti:Minulle on aivan sama, millä nimellä sinä minun kirjoituksiani kutsut - en minäkään en pidä sinun kirjoituksiasi muina kuin mielipiteinä.
Eiköhän jo aiemmin tullut vähemmälläkin tekstimäärällä selväksi, ettet halua todistaa todeksi mielipidettäsi siitä, että maahanmuuttajarikollisilla ei ole vastuuta rikoksistaan. Menee jo vähän hupaisaksi tämä homma. :D
Kissankello kirjoitti:Ja taas meni pieleen! Luuletko sinä, että turvapaikanhakija on koko Suomessa olonsa ajan turvapaikanhakija ja elää pysyvästi esittelemilläsi taskurahoilla, ja muut maahanmuuttajat ovat niitä kotouttamistukeen oikeutettuja maahanmuuttajia? Luulit väärin.
En luule. Turvapaikanhakijoille maksetaan erilaisia tukia kuin oleskeluluvan saaneille. Läheskään kaikkihan tosin eivät oleskelulupaa saa.
Kissankello kirjoitti:Ymmärrän, että sinun agendaasi ja lukuihisi ei sovi ollenkaan se, että maahan saapuvan henkilön status voi vaihtua ja yleensä vaihtuuKIN, ja että hänelle maksetaan esittelemiäsi lukuja suurempia tukia sen jälkeen, kun hänelle on myönnetty oleskelulupa ja hän pääsee kotouttamistuen piiriin. Yritä ymmärtää, että välissä lukee "kun".
Asiahan lähti siitä, kun sinä kerroit, että turvapaikanhakijoita tulisi paljon vähemmän jos he saisivat vain pari euroa päivässä. Kerroin, että he tosiaan saavat vain kolmisen euroa päivässä. Tämä oli kai aivan asiallinen huomautus, eikö?

Olet oikeassa siinä, että oleskeluluvan saadessaan maahanmuuttaja on oikeutettu työmarkkinatukeen. Mutta ei tästä enää tarvitse jankata 8) . Asia on yksinkertainen ja minulle harvinaisen selvä. Hyväksyn aivan täysin sen, että oleskeluluvan saaneille maksetaan tukea samoin perustein kuin Suomessa syntyneille.

Sivuhuomio:
Terminä kotoutustuki on vanhentunut, sitä ei enää käytetä (lähde). Tämä ei kai vaikuta tuen suuruuteen.
"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it." - Mark Twain
Avatar
Kissankello
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: To Loka 23, 2014 8:46 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Kissankello »

PaxCow kirjoitti:
Kissankello kirjoitti:Minulle on aivan sama, millä nimellä sinä minun kirjoituksiani kutsut - en minäkään en pidä sinun kirjoituksiasi muina kuin mielipiteinä.
Eiköhän jo aiemmin tullut vähemmälläkin tekstimäärällä selväksi, ettet halua todistaa todeksi mielipidettäsi siitä, että maahanmuuttajarikollisilla ei ole vastuuta rikoksistaan. Menee jo vähän hupaisaksi tämä homma. :D
Hupaisaksi toden totta, se on käynyt hyvinkin selväksi, että sinä et ole tiennyt turvapaikanhakijoille JA maahanmuuttajille maksettavista tuista mitään, vaikka niistä suulla suurella olet puhunut. :lol: Ja sekin on käynyt selväksi, että sinulla on todella niin vakavia luetun ymmärtämisen ongelmia, että niitä ei keskustelupalstalla korjata. On ihan sama mitä sinulle kirjoittaa ja kuinka monta kertaa, asia ei vaan mene perille. Olen jo ties kuinka monta viestiä sitten sanonut sinulle, että en rikkoisi vaitiolovelvollisuuttani keskustelupalstojen takia. Tämä näyttää olevan sinulle aivan vieras käsite, joten hyväksyn, että ymmärryksesi ei siihen riitä, se olkoon niin. Asenteet taas istuvat tiukassa, eikä minun tavoitteeni ole kenenkään asenteita muuttaa. Säälittävää se kyllä on, että ihminen ei halua nähdä totuutta vaan haluaa elää pää pensaassa, mutta, kuten sanoin, eipä sekään ole minulta pois.

Se on totta, että keskustelu lipsahti rikoksista talouteen, en enää edes muista miksi, tulikohan joku talouteen liittyvä kirjoitus väliin.
PaxCow kirjoitti:
Kissankello kirjoitti:Ja taas meni pieleen! Luuletko sinä, että turvapaikanhakija on koko Suomessa olonsa ajan turvapaikanhakija ja elää pysyvästi esittelemilläsi taskurahoilla, ja muut maahanmuuttajat ovat niitä kotouttamistukeen oikeutettuja maahanmuuttajia? Luulit väärin.
En luule. Turvapaikanhakijoille maksetaan erilaisia tukia kuin oleskeluluvan saaneille. Läheskään kaikkihan tosin eivät oleskelulupaa saa.
Kissankello kirjoitti:Ymmärrän, että sinun agendaasi ja lukuihisi ei sovi ollenkaan se, että maahan saapuvan henkilön status voi vaihtua ja yleensä vaihtuuKIN, ja että hänelle maksetaan esittelemiäsi lukuja suurempia tukia sen jälkeen, kun hänelle on myönnetty oleskelulupa ja hän pääsee kotouttamistuen piiriin. Yritä ymmärtää, että välissä lukee "kun".
Asiahan lähti siitä, kun sinä kerroit, että turvapaikanhakijoita tulisi paljon vähemmän jos he saisivat vain pari euroa päivässä. Kerroin, että he tosiaan saavat vain kolmisen euroa päivässä. Tämä oli kai aivan asiallinen huomautus, eikö?
Esittämissäsi summissahan sinä juuri olit aivan kuutamolla. Esitit turvapaikanhakijan saamaksi kk-summaksi n. 92 eur/kk, kun tämänpäiväisen uutisoinnin mukaan Suomessa maksettava summa onkin 316 eur/kk. Käsityksesi oli siis vain 1/3 todellisuudesta. En itsekään tarkistanut antamaasi lukua, ja siinäkin tuli tehtyä virhe, sillä tietosi olivat aivan väärät.
PaxCow kirjoitti:Sivuhuomio:
Terminä kotoutustuki on vanhentunut, sitä ei enää käytetä (lähde). Tämä ei kai vaikuta tuen suuruuteen.
Sellaista termiä ei ole ollutkaan, kuin "kotoutustuki". Kotoutumistuki kyllä. Vaikka termi onkin nykyään yhtenäistetty työmarkkinatueksi (niin kantasuomalaisille kuin maahanmuuttajillekin), niin kotoutumistuki-termiä käytetään tuolla elävässä elämässä ihan sujuvasti vielä.
"Before you embark on a journey of revenge, dig two graves."
- Confucius (Chinese philosopher & reformer, 551 BC - 479 BC)
Avatar
PaxCow
Adrian Monk
Viestit: 2519
Liittynyt: To Tammi 17, 2013 2:45 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja PaxCow »

Tokihan ymmärrän vaitiolovelvollisuuden, enkä tietenkään halua sen rikkoontuvan. Mutta tutkittua tietoa olisin mieluusti lukenut. Olen aika monta Optulan tutkimusta lukenut, mutta en ole saanut niistä tukea väitteellesi. En siis tiedä, mitä pitäisi etsiä ja mistä.

Sinä käytit termiä kotouttamistuki, minä kotoutustuki, kummallakin tyylikkäästi kirjoitusvire.

Ainoa väitteeni tukien suuruudesta koski sitä 92 euroa. Se tieto on suoraan Migrin sivulta, joten ihmettelen mikäli luku on väärin. Eli täältä löytyy:
http://www.migri.fi/turvapaikka_suomest ... anottoraha
"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it." - Mark Twain
Avatar
Kissankello
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: To Loka 23, 2014 8:46 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Kissankello »

PaxCow kirjoitti:Tokihan ymmärrän vaitiolovelvollisuuden, enkä tietenkään halua sen rikkoontuvan. Mutta tutkittua tietoa olisin mieluusti lukenut. Olen aika monta Optulan tutkimusta lukenut, mutta en ole saanut niistä tukea väitteellesi. En siis tiedä, mitä pitäisi etsiä ja mistä.
Katsos vain, löysit jo Optulan. Ainut vaan, että olet taas ajasta jäljessä, Optula eli Oikeuspoliittinen tutkimuslaitos on vanhentunut nimi, organisaation nykyinen nimi on Kriminologian ja oikeuspolitiikan instituutti (Krimo), joka on osa Helsingin yliopistoa. Jos olisin sinä, en kyllä nolaisi itseäni enää yhtään enempää. Ihan oikeasti. Jää on pettänyt altasi jo monta kertaa, ja nyt pulahdit. Tunnen suurta myötähäpeää.
PaxCow kirjoitti:Sinä käytit termiä kotouttamistuki, minä kotoutustuki, kummallakin tyylikkäästi kirjoitusvire.
Sinulla oli kyllä kirjoitus"vire" tuossa, pitää paikkansa. Kotouttamistuki-sanassa taas ei ole mitään kirjoitusvirhettä. Se on termi, joka on ollut käytössä tästä tukimuodosta ikiajat, niin kauan kuin olen itse asioiden parissa työskennellyt. Ja kuten sanoin, sitä käytetään arjessa ihan sujuvasti edelleenkin, uusien termien iskostuminen käytäntöön vie aikansa. Vastaavia viime aikoina muuttuneita termejä on paljon muitakin, joista edelleen kuulee käytettävän vanhoja, kauan käytössä olleita termejä.
PaxCow kirjoitti:Ainoa väitteeni tukien suuruudesta koski sitä 92 euroa. Se tieto on suoraan Migrin sivulta, joten ihmettelen mikäli luku on väärin. Eli täältä löytyy:
http://www.migri.fi/turvapaikka_suomest ... anottoraha
Tämänpäiväisen uutisoinnin perusteella luku on väärin. Sitä, miksi, en osaa sanoa, koska en työskentele Migrissä tai heidän viestinnässään. Ainoa väitteesi se ei ole ollut, olet toistellut itseäsi virheellisin tiedoin tyyliin:
PaxCow kirjoitti:Asiahan lähti siitä, kun sinä kerroit, että turvapaikanhakijoita tulisi paljon vähemmän jos he saisivat vain pari euroa päivässä. Kerroin, että he tosiaan saavat vain kolmisen euroa päivässä.
...joka tieto oli väärä.
"Before you embark on a journey of revenge, dig two graves."
- Confucius (Chinese philosopher & reformer, 551 BC - 479 BC)
Avatar
PaxCow
Adrian Monk
Viestit: 2519
Liittynyt: To Tammi 17, 2013 2:45 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja PaxCow »

Nolous ja myötähäpeän tunteminen on aika outoa tällaisessa keskustelussa. Optula oli Optula, kun viimeksi katsoin. Näköjään se on tosiaan muuttunut!

Voisi kuvitella, että nälvimisen sijaan olisi helpompi tarjota foorumilaisille tietoa niistä tutkimuksista, jotka tuntee muita paremmin. Ei mua tosin haittaa, että keskityt lukutaitoni ja ymmärryksen tasoni pilkkaamiseen - kukin keskustelee tyylillään. Ja asiallinen piikittely on aina jees!

Minkä median uutisissa kumottiin nuo Migrin tiedot?
"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it." - Mark Twain
Avatar
Kissankello
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: To Loka 23, 2014 8:46 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Kissankello »

PaxCow kirjoitti: Optula oli Optula, kun viimeksi katsoin. Näköjään se on tosiaan muuttunut!
Heh. Krimo on aloittanut toimintansa jo 1.1.2015.
PaxCow kirjoitti: Minkä median uutisissa kumottiin nuo Migrin tiedot?
En ymmärrä, miksi kysyt tuollaista, kun olet itse juuri tänään aamulla klo 9.00 postannut tänne samaisen Ylen artikkelin. Turvapaikanhakijoille maksetuista tuista tuli illalla Ylen tv-uutisissa, joissa viitattiin myös Ylen sivuille:
http://yle.fi/uutiset/saksa_maksaa_turv ... na/8347067

Mitä keskusteluun ja sen tyyliin tulee: niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan. Lue omat tekstisi ja katso peiliin. Aivan samanlaista nälvimistä sinä olet itse täällä harjoittanut. Ihan turhaan esiinnyt vääryyttä kärsineenä, itse olet käyttäytynyt ylimielisesti ja alentuvasti.

Vielä yhden kerran (tämän jälkeen en tätä enää toista, lukija voi ottaa toistoja tarvitsemansa määrän):

Olen kyllästynyt keskustelupalstojen tyhjänlouskuttajiin, jotka eivät jaksa nähdä yhtään vaivaa tiedonhaun eteen, vaan odottavat, että tieto oksennetaan valmiiksi kuin ruoka linnunpojan suuhun. Kenelläkään ei ole täällä mitään velvollisuutta (tai mahdollisuuttakaan) siirtää kaikkea elämänmittaista tietoaan, kokemuksiaan tai ammattiosaamistaan ventovieraiden ihmisten päihin, vaikka se täällä laiskureiden toiveuni onkin. Selonottovelvollisuus on kyllä ihan jokaisella itsellään.

Tietämätön saa olla, eikä kukaan voi tietää kaikesta kaikkea, mutta silloin, kun joku yrittää nokitella muita ja kompuroi itse aivan perusmokiin niin kyllä, se on todella noloa ja myötähäpeää herättävää. Esimerkiksi maahanmuuttoaiheessa on tyypillistä, että linkitellään milloin mitäkin linkkejä omien mielipiteiden ja asenteiden tueksi, vaikka netistä luetut jutut ja käytännön todellisuus saattavat olla kaksi aivan eri asiaa ja todella kaukana toisistaan. Tämän tietävät kaikki, jotka työskentelevät maahanmuuttajien parissa, sosiaalityössä, rikosseuraamusalalla, oikeuslaitoksessa... Ja sitten, kun näitä mutu-linkittelijöiden vääriä luuloja ammutaan alas, niin annetut faktat joko ohitetaan noloina tai jäädään jankkaamaan jotain aivan toisenaikaista asiaa. Ihminen, joka valitsee olla sokea, on sokea. On aivan käsittämätöntä, miten paljon näitä sinisilmäisiä ruusunpunalaseja meillä on; mitään kielteistä maahanmuuttajista ei haluta kuulla eikä tietää, heidän tekemänsä rikokset yritetään selitellä olemattomiksi ja maahanmuutosta syntyviä kustannuksia väännellään, kaunistellaan ja kielletään.
"Before you embark on a journey of revenge, dig two graves."
- Confucius (Chinese philosopher & reformer, 551 BC - 479 BC)
annaanna

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Ystävällisenä neuvona kissankellolle. Vähennäpä vähän noitten viestiesi sanamäärää. Tuppaavat olemaan liian monisanaisia. Siis Krimo julkaisee Optula nimellä, kaikkihan tuon tietävät ilman linkkivinkkejä. Yleistietoa.

Jaarittelevalla tyylillä, johon sisältyy historiallisia katsauksia, otteita curriculumvitalealestasi ;) ja höpöjä näin-näitä-sanoja-on-maailmansivu-kirjoitettu väitteitä, hämärrytät mm. pax cow'n antamia oikeita ja tarkastettavissa olevia tietoja. Esimerkkinä vaikkapa nuo yksinäistä pakolaista koskevat hilkut per päivä mikäli syö keskuskeittiön ruokaa.

Yleensä kieltäytyminen toteennäyttämästä väitteitään on merkki keksityistä, hatusta vedetyistä faktoista. Minä jos kuka tiedän tuon. Omakohtaisen kokemuksen kautta. Että samasta puusta veistettyjä ollaan siinä suhteessa.
Avatar
PaxCow
Adrian Monk
Viestit: 2519
Liittynyt: To Tammi 17, 2013 2:45 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja PaxCow »

Tuossa postaamassani Ylen uutisessa mainitaan se n. 93 euroa. Siinäkin kerrotaan, että mikäli ruokailu on järjestetty, tuo on se summa, jonka turvapaikanhakija saa. Ei tuo siis kumoa Migrin tietoja.

En kyllä tiedä, moniko vastaanottokeskuksistamme on sellaisia, jotka eivät tarjoa aterioita.
"I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it." - Mark Twain
Avatar
Kissankello
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: To Loka 23, 2014 8:46 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Kissankello »

annaanna kirjoitti:Ystävällisenä neuvona kissankellolle. Vähennäpä vähän noitten viestiesi sanamäärää. Tuppaavat olemaan liian monisanaisia. Siis Krimo julkaisee Optula nimellä, kaikkihan tuon tietävät ilman linkkivinkkejä. Yleistietoa.

Jaarittelevalla tyylillä, johon sisältyy historiallisia katsauksia, otteita curriculumvitalealestasi ;) ja höpöjä näin-näitä-sanoja-on-maailmansivu-kirjoitettu väitteitä, hämärrytät mm. pax cow'n antamia oikeita ja tarkastettavissa olevia tietoja. Esimerkkinä vaikkapa nuo yksinäistä pakolaista koskevat hilkut per päivä mikäli syö keskuskeittiön ruokaa.

Yleensä kieltäytyminen toteennäyttämästä väitteitään on merkki keksityistä, hatusta vedetyistä faktoista. Minä jos kuka tiedän tuon. Omakohtaisen kokemuksen kautta. Että samasta puusta veistettyjä ollaan siinä suhteessa.
Spontaani nauru :lol: Ystävällisenä neuvona annaannalle: Vähennäpä sinä sekä viestiesi sanamäärää että viestiesi määrää. Tai pysyttele vaikka niissä tietyissä suosikkiosioissa kirjoittelemassa sitä loppumatonta tuubaa, jota on sivumennen sanoen aivan sietämätöntä lukea. Olet yksi koko palstan suurimmista jauhajista ja sinun viestisi ovat täynnä juuri sitä perustelemattomien mielipiteiden tulvaa ja höpöhöpöä, mistä muita syytät ja olet syytellyt aiemminkin milloin missäkin osastossa (tämä ei suinkaaan ole ensimmäinen kerta). En ole viestejäsi viitsinyt juuri missään edes kommentoida, koska ne ovat olleet mielestäni niin luokatonta kuraa, yleensä aiheesta riippumatta. En katso missään mielessä olevani sinun kanssasi "samasta puusta veistetty", kuten ehdotit (puistatus). Sille taas, että palsta on täynnä ihmisiä, jotka ovat liian laiskoja hankkimaan koulutusta, kokemusta työelämän kautta tai muuten vain etsimään tietoa, en voi mitään. Se ei kuitenkaan tarkoita, että minun tai kenenkään muunkaan pitäisi tai tarvitsisi tarjoilla näille laiskiaisille valmista tietoa kultatarjottimella.

En kysy sinulta tai keneltäkään muultakaan neuvoja tai lupaa siihen, mitä palstalla kirjoitan, mutta sen voin todeta, että CV:täni en ole koskaan täällä esitellyt enkä ainuttakaan työtäni mainostanut (lista eri aloista olivat vain esimerkkejä), enkä ole myöskään pitänyt historiallisia katsauksia. Selkeisiin asiavirheisiin puutun silloin, kun niitä satun huomaamaan, jollaisia sinunkin viestissäsi muuten oli. Krimo ei nimittäin tee tutkimusta Optulan nimellä. Kriminologian ja oikeuspolitiikan instituutti aloitti toimintansa 1.1.2015 ja sen edeltäjä on vuoteen 2014 asti toiminut Oikeuspoliittinen tutkimuslaitos. Ei näytä olevan yleistietoa monillekaan täällä, sinä mukaanlukien.
Viimeksi muokannut Kissankello, La Loka 03, 2015 5:03 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Before you embark on a journey of revenge, dig two graves."
- Confucius (Chinese philosopher & reformer, 551 BC - 479 BC)
Avatar
Kissankello
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: To Loka 23, 2014 8:46 pm

Re: Maahanmuutto repii (kansaa kahtia)

Viesti Kirjoittaja Kissankello »

PaxCow kirjoitti:Tuossa postaamassani Ylen uutisessa mainitaan se n. 93 euroa. Siinäkin kerrotaan, että mikäli ruokailu on järjestetty, tuo on se summa, jonka turvapaikanhakija saa. Ei tuo siis kumoa Migrin tietoja.

En kyllä tiedä, moniko vastaanottokeskuksistamme on sellaisia, jotka eivät tarjoa aterioita.
Jutun tekstissä mainitaan selvästi summa 316 euroa kuussa. Ero Migrin tietoihin on selvä ja merkittävä. Eipä ole montaa päivää siitä, kun turvapaikanhakijat ulisivat ruoasta, joka ei heitä tyydyttänyt, ja vaativat sen sijaan rahaa, jotta saavat itse laittaa ruoan. Mistä luulette tämän johtuvan? :lol: Minä ainakin ymmärrän tuohon Ylen artikkeliin pohjaten oikein hyvin tämän "tarjoillaan ruokaa/ei tarjoilla ruokaa" -matematiikan. :wink:

Maahanmuutosta edelleen (jälleen on kyse yleisesti maahanmuuttajista, ei turvapaikanhakijoista): On aivan käsittämätöntä, että näinkin tiukassa taloustilanteessa, jossa meille päivät pääksytysten päättäjien toimesta naamat nurinperin perustellaan, miksi nyt on ihan pakko huonontaa kantasuomalaisten etuja ja velaksi elämisen kestämättömyyttä, meille samaan aikaan vedetään maahan porukkaa, joka on meille hirveä kustannuserä. Näin on, velaksi ei voi elää, mutta uskottavuus siltä, että rahaa ei ole johonkin muuhun (tärkeään tai pakolliseen) romahtaa saman tien, kun sitä jaetaan silmin sokein johonkin, mihin ei olisi ollenkaan pakko. Vaikka poliitikot puhuvat maahanmuuttajien työllistämisen helpottamisesta ja nopeuttamisesta, niin tosiasia on, että poliitikot eivät työllistä, vaan yritykset. Maahanmuuttajat työllistyvät kantaväestöä huonommin ja siitä, kun kielitaidoton ja ammattitaidoton maahanmuuttaja tulee maahan, on pitkä tie siihen, että hänestä tulee työtätekevä veronmaksaja (jos tulee lainkaan, työorientoitumisessa on nimittäin suuria kansallisia eroja).

Tulevasta työvoimapulasta on jauhettu jo vuosikymmeniä eikä sitä nauramatta oikein pysty enää kuuntelemaankaan. Jokainen on varmasti jo nyt ymmärtänyt, että sekä automatisaatio että julkishallinnon tuottavuusohjelmat ovat aiheuttaneet sen, että kaikki suurten ikäluokkien eläköityessä jättämät työpaikat eivät tule hakuun. Yksinkertaistaen: jos meillä jää 10 henkilöä eläkkeelle, heiltä ei vapaudu 10 työpaikkaa seuraaville. Vielä muutama vuosikymmen sitten tätä ei osattu ennakoida, mutta nyt se on fakta. Kyse on siitä kansantaloustieteen perusfaktasta, että mitä enemmän työvoimaa on saatavilla, sitä halvemmalla sitä saa ostettua. Meillä ei ole pula työvoimasta, vaan työpaikoista. Yritykset haluavat halpaa työvoimaa. Tällöin toisesta päästä väkeä jää työttömäksi, ja mikä on päättäjiemme ratkaisu tähän? Huonontaa työttömyysetuuksia, jolloin nämä työttömäksi jääneet kantasuomalaisetkin olisivat valmiita ottamaan pienellä palkalla työtä vastaan, eli kisaamaan niistä samoista töistä, joita maahanmuuttajat ovat jo valmiita tekemään halvalla. Edes äärimmäiset maahanmuuttojeesustelijatkaan eivät VOI olla niin sokeita, etteivät ymmärrä ja osaa laskea tätä yhtälöä, joka on ihan kansantaloudellinen fakta. Tiedän, että se ei miellytä kaikkea, ja sitten jeesustelijat voivatkin taas epämiellyttävää totuutta pakoillakseen ja asiaa sivuraiteilleen vetääkseen ruveta jauhamaan jotain ihan paskaa sivusta. Voi olla, että osa ihmisistä on niin sokeita että se menee läpi, mutta isolla osalla ei.

Muussa kuin työperäisessä maahanmuutossa pitäisi kuunnella paljon nykyistä enemmän kansaa, ja verotusjärjestelmää pitäisi (osittain) muuttaa siten, että veronmaksaja voi tietyltä osin valita, mihin haluaa veroeurojaan suunnata. Tämä olisi faktisesti rahanjaon lisäksi myös arvosignaali päättäjille siitä, mistä kansalaiset ovat valmiita maksamaan. Itse en tukisi maahanmuuttoa en lainkaan. Minun puolestani jokainen maailmanparantaja saisi ottaa kotiinsa ihan omaan viekkuunsa niin monta mamua kuin haluaa, ja hoidella siellä sitä inhimillistä kärsimystä, mutta täysin omalla kustannuksellaan. Ai ette ole valmiita? Mutta muiden veronmaksajien kustannuksella oletatte, että tätä yhteiskunnan kuppaamista pitäisi rahoittaa? Ei, kuulkaas, ei.
"Before you embark on a journey of revenge, dig two graves."
- Confucius (Chinese philosopher & reformer, 551 BC - 479 BC)
Vastaa Viestiin