Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

[ulkosuomalainen]

-

Turumurre kirjoitti
Vasen jalka siirretään yli. Kun jalka tavoittelee tuolia, ylävartalo myös siirtyy eteenpäin.
Tässä tilanteessa molemmat kädet tukevat vielä samasta karmista, oikea käsi sisäpuolelta ja vasen ulkopuolelta. Tätä ja edellistä kohtaa voisi nimittää "karminhalaamiseksi".

Muuten hyvä mutta a) tuoli ei ollut siirtynyt lasinpalojen päällä ja b) minusta on epätodennäköistä etteikö joko tuoliin, verhoon tai oveen olisi tullut hupun lahkeista yhtään verta tuossa karminhalaamisvaiheessa.


Ja kuten itsekin sanot, Jimin rekossa paitsi tuoli alla, tuoli myos väärällä korkeudella eli studiossa ei ole sitä terassin ja takkahuoneen lattioiden korkeuseroa, joka oli todellisessa tilanteessa. Kirvesmies käytti rikkoessaan suojalaseja ja tasoitteli ikkunan alahampaat ennen kipuamista. Eli tuosta klipistä saa kyllä aivan väärän kuvan lattialta oven vierestä ponnistamisen vaikeusasteesta.

Naakalle tervetuloa takaisin missä lienetkin lennellyt tutkimuksia tekemässä. Mielenkiintoista jos pystyt todistamaan Annelin koskettaneen Jukkaa ovenraosta, mutta ei se kosketus tai sen yritys sinänsä minusta todista, ettei hän surmannut Jukkaa. Mä olen todistettavasti kauan sanonut, että olen täysin valmis uskomaan Annelin jostain syystä puuhanneen jotain siellä ovenraossa.

[Kuolemannaakka]

Naakalle tervetuloa takaisin missä lienetkin lennellyt tutkimuksia tekemässä. Mielenkiintoista jos pystyt todistamaan Annelin koskettaneen Jukkaa ovenraosta, mutta ei se kosketus tai sen yritys sinänsä minusta todista, ettei hän surmannut Jukkaa. Mä olen todistettavasti kauan sanonut, että olen täysin valmis uskomaan Annelin jostain syystä puuhanneen jotain siellä ovenraossa.

Tätä en toki olettanutkaan. Sitä kutsutaan kognitiiviseksi dissonanssiksi=)
Mutta melkoisen lyhyeksi se lavastusaika uhkaa jäädä...
Ai niin: mutku taustanauhateoria=)

[annaanna]

"ulkosuomalainen"

Minä pidän a). mahdottomana sitä, ettei kerätty todistusaineisto verijälkineen päivineen, todistaisi jonkun oven aukosta poistuneen ja b). mahdottomana, että poistumisesta olisi jäänyt jotain tippuvereen tai puristusvoimalla aiheutettuun, jäljen jättäneeseen vereen verrattavissa olevaa.
Muistan miten kerran joulukinkkuni tirahti sianverta ja tulin liipaisseeksi sitten verestä nihkeällä Viledalla pellavaista pöytäliinaa. Tahroja nolla.

,............................

Siinähän sitten syyttäjät ovat puhuneet läpiä päähänsä uskoessaan niitä tuomarien epäkelvoiksi tuomiossaan julistaneita porinpoliisin rekonstruktioita.
Tarkoitushakuisesti pelleilty vakavalla asialla eli huijattu oven aukeamiskulmaa muuttamalla.
Nitten rekojen perusteella väittivät koko koskettamisen vallan mahdottomaksi.

Annelin vainajaa koskemisen todistavan ettei surmannut miestään. Mitä ihmettä ulkosuomalainen!? Kuka noin kirjoittanut. Tai väittänyt. Ihan muusta kyse ollut koko ajan. Syytetyn kertomuksen epälyksenalaiseksi saattamisesta.

[turumurre]

...Muuten hyvä mutta a) tuoli ei ollut siirtynyt lasinpalojen päällä ja b) minusta on epätodennäköistä etteikö joko tuoliin, verhoon tai oveen olisi tullut hupun lahkeista yhtään verta tuossa karminhalaamisvaiheessa.

Yleensäkään ei voida arvioida tuolin mahdollista pientä liikettä suhteessa lasinpaloihin. Lisäksi kun ovi avattiin, niin verhon päällä olleita lasinpalasia valahti terassille (voidaan siis tutkailla, jos mahdollista, vain ennen tätä toimenpidettä otettuja kuvia).

Verhosta taltioitiin verta ala-saumakujan päältä. Se, että vaikka se oli ns väärä puolella, se oli kuitenkin ihan reunassa. On syitä miksi veri on voinut tulla ns väärälle puolelle, mm:

Kun nyt lasinpalaset ovat sadelleet verhon reunan päälle, niin löysähkö verhon alareuna on antanut hieman periksi, kääntynyt, ja verijäämiä on voinut mennä ko. alareunan kohtaan.
Lisäksi pienemmät lasinpalaset pudotessaan ovat voineet tehdä siihen verhon alareunaan pienen 'pussin' ja verijäämä on tästä syystä voinut mennä ko kohtaan...
Tai kun surmaaja on siirtynyt yön selkään, alalaidassa oleva lasinpala on vereentynyt ja edelleen painanut verijäämän ko verhon kohtaan...

ikkuna-aukon reunojen laseissa (myös alareunan) oli verta, kuten myös alalaidan listassa ja lasijäämien välissä . Ovessa ulkopuolella oli verta. Tuolista ei löydetty verta, mutta johtuisiko siitä ettei tuolia edes tutkittu 2006 (eli ei raportointia tästä). Tuolin epäilyttävät tahrat tutkittiin vasta 2009 (tämä muistinvaraisena tietona).

Vereentyneistä vaatteista ei veri niinkään tipu koska veri imeytyy kuituihin. Suora kosketus tietysti tahraa kosketetun pinnan. Mistä kohtaa surmaajan housut olivat vereentyneet, vaikea sanoa. Edestä tietysti mutta olivatko kuinkin veriset haaruksista tai takaa, nämä sivut ulosmenossa osittain kosketuspintoina.

Ja kuten itsekin sanot, Jimin rekossa paitsi tuoli alla, tuoli myos väärällä korkeudella eli studiossa ei ole sitä terassin ja takkahuoneen lattioiden korkeuseroa, joka oli todellisessa tilanteessa. Kirvesmies käytti rikkoessaan suojalaseja ja tasoitteli ikkunan alahampaat ennen kipuamista. Eli tuosta klipistä saa kyllä aivan väärän kuvan lattialta oven vierestä ponnistamisen vaikeusasteesta.

Se jim oli esimerkki asennosta jolla pyrin selventämään kertomaani, ja sanoinkin että siinä rekossa oli puutteita...

[perusasiamies]

Olen kanssa miettinyt paljon tuota Auerin "pulssinkokeilureissua" pesuhuoneen kautta Jukan viereen häkepuhelun jälkeen. Siitä varmaan yhtä mieltä, että tässä vaiheessa Auer ei ole voinut jalalla astua takkahuoneeseen, siitä olisi verijälki jäänyt.

Sitten ajatus siirtyy muihin verijälkiin, mitä tuo pulssinkokeilureissu mahdollisesti aiheuttaisi. Puhelin oli Auerin veressä, ja on todennäköistä, että Auer on omaa haavaansa tunnustellut häkepuhelun aikana oikealla kädellään ja luuri on tällöin vereentynyt. Eikös se Auerin haava ollut vasemmalla puolella, joten oikeakätisenä hän melko varmasti haavaa tunnustelisi oikealla kädellään.

No sitten reitillä takkahuoneeseen pesuhuoneen kautta on kolme ovea. Koska Auerin oikea käsi on verinen niin mielestäni jokaiseen ovenkahvaan mihin hän matkallaan koskee, pitäisi jäädä verinen pyyhkäisyjälki. Se on selvä asia, että kodinhoitohuoneen ja keittiön välisen oven keittiön puoleisesta kahvasta löytyi verinen pyyhkäisyjälki. Vaikka jälkeä ei tutkittu, on se kyllä mitä ilmeisemmin Auerin verta. Kodinhoitohuoneen ja pesuhuoneen välisestä ovesta en ole koskaan kuullut että verta olisi löydetty. Tietysti on pieni mahdollisuus, että ovi on ollut auki, eikä Auerin ole sen takia tarvinnut oveen koskea. Tämän oven jälkeen Auer on joutunut avamaan takkahuoneen ja pesuhuoneen välisen oven pesuhuoneen puolelta. Tämä ovi on ollut lähes varmuudella kiinni tässä vaiheessa takkahuoneessa olleiden verijälkien perusteella. Mielestäni oveen olisi pitänyt jäädä verinen pyyhkäisyjälki Auerin omasta verestä pesuhuonen puolelle. Onko tämmöisestä pyyhkäisyjäljestä raportoitu? En usko, että on. Kyllä se oltaisi huomattu.

Oma teoriani noista pulssinkokeilureissun verijälkistä on seuraava: Auer menee puhelimesta kodinhoitohuoneeseen, mutta hän pesee tässä huoneessa kätensä. Sen jälkeen hän menee pesuhuoneen kautta raottamaan takkahuoneen ovea. Miksi? Koska hän ottaa pois sen taustanauha-mankan siitä takan vierellä olevalta tasolta. Mankka on ollut peitettynä kuvissakin näkyvillä pyyhkeellä, ja Auer on pessyt kätensä jottei mankka tahreennu vereen myöskään silloin, kun hän siirtää sen muualle taloon. Verinen mankka talossa olisi kiinnittänyt polisiien huomion. Tavallisen näköinen mankka ei.

Tuosta ruumiin koskemisesta pesuhuoneen kautta, niin kyllä se mielestäni on hyvin vaikea asento missä kosketus pitää tehdä. Mutta ei se nyt ehkä sitten ihan mahdotonta ole, jos Kuolemannaakka väittää, että pystyy sen todistamaan. Joka tapauksessa omasta mielestäni sen mankan nappaaminen siitä tason päästä käy huomattavasti helpommin kuin ruumiin koskettaminen.

[ulkosuomalainen]

Kuolemannaakka kirjoitti
Tätä en toki olettanutkaan. Sitä kutsutaan kognitiiviseksi dissonanssiksi=)
Mutta melkoisen lyhyeksi se lavastusaika uhkaa jäädä...
Ai niin: mutku taustanauhateoria=)

Hah, sinähän olet oppinut uusia sanoja! Nyt kun oppisit vielä niiden merkityksen.
Mun viesteistä voi lukea anno domini 2010 lähtien, että mun mielestä Annu on voinut vaikka käydä noutamassa astalon tai nyttemmin sen äänilähteen sieltä pesuhuoneen oven vierestä.

Huomasitko muuten, että Annu sanoi hovissa huuhtaisseensa Jukan kosketuksesta verisiksi saamansa kätensä joko pesualtaassa tai kylpyammeessa. Mäkinen ei tätäkään pesua siis huomannut. Eikä lattiakaivoihin vilkaissut poliisi.

[kaljaloota]

Teon kuvakin olisi valjennut ensipartion poliiseille paremmin kun olisivat tulleet ulko-oven kautta sisään rikospaikalle, näin olisi paikatkin jäänyt sotkematta ja kurat levittämättä. Näin pienestä on mokailut kiinni. Auer sanonut noin joskus? Et pessyt altaassa tai ammeessa, amme kuvassahan näkyy jotakin läiskiä, eikä poliisi huomannut, VOU!!!

[awa]

Huomasitko muuten, että Annu sanoi hovissa huuhtaisseensa Jukan kosketuksesta verisiksi saamansa kätensä joko pesualtaassa tai kylpyammeessa. Mäkinen ei tätäkään pesua siis huomannut. Eikä lattiakaivoihin vilkaissut poliisi.

No niinpä tietenkin - tuon kaltaisessa tilanteessahan käsien huuhtaisu tulee ensimmäisenä mieleen!

No joo - jos Auer on Jukkaa koskiessaan saanut verta käsiinsä, niin silloin myös Jukkaan on jäänyt kosketuksesta jälki! Jäikö?

[ulkosuomalainen]

Turumurre kirjoitti
ikkuna-aukon reunojen laseissa (myös alareunan) oli verta, kuten myös alalaidan listassa ja lasijäämien välissä . Ovessa ulkopuolella oli verta. Tuolista ei löydetty verta, mutta johtuisiko siitä ettei tuolia edes tutkittu 2006 (eli ei raportointia tästä). Tuolin epäilyttävät tahrat tutkittiin vasta 2009 (tämä muistinvaraisena tietona).

Vereentyneistä vaatteista ei veri niinkään tipu koska veri imeytyy kuituihin. Suora kosketus tietysti tahraa kosketetun pinnan. Mistä kohtaa surmaajan housut olivat vereentyneet, vaikea sanoa. Edestä tietysti mutta olivatko kuinkin veriset haaruksista tai takaa, nämä sivut ulosmenossa osittain kosketuspintoina.

Tuoli ainakin kuidutettiin labrassa keväällä 2007. Samoin lapsen kurahanskat. Niistäkään ei sitten ilmeisesti löytynyt ainakaan silmämääräisesti verta. Veren etsinnän päivämäärää en pysty minäkään nyt tarkistamaan mutta kun Mäkinen oletti hupun haavoittuneen ikkunasta kiivetessään, eivätköhän olisi hakeneet sitä hupun dnata silloin heti.

Joka tapauksesas huppu olisi onnistunut hapuilemaan tuolille jättämättä pyyhkäisyverta oveen, potkaisematta lapsen kinnasta maahan tai sotkematta sitä kurajälkeä. Kaikki tämä pimeässä.

Varsinkin hupun housujen ja kenkien päällysten on tarvinnut olla veristen kun kerran kaikki se roiskeveri ja sumuveri oli alle metrin korkeudella. Ja hihojen mun ymmärtääkseni myös. Jos huppu on voinut könytä ikkunasta muuta kuin hanskanjälkiä jättämättä, epä se Annelinkaan ole tarvinnut kummoisia verijälkiä jättää mihinkään takkahuonen ulkopuolelle. Tämä kun saattoi vielä riisua veriset vaateensa ja jättää ne vaikka ihan näkyville niihin vaatekasoihin. Jos Mäkinen, eikä se poliisi, joka kertoi käyneensä kaapin vaatteita läpi vaate kerrallaan kohta murhan jälkeen, löytänyt sitä veristä kengänjälkeä viiteen viikkoon, tuskin samat poliisit olivat huomanneet kuivanutta sumuvertakaan niissä ihan näkyvillä olevissa vaatteissa. Ja vaikka olisivatkin, huonehan oli verinen ja veri oli lentänyt. Paras piilo on ihan nenän edessä.

Huomasitko muuten hovin katsovan, että lattialla on mahdollisesti pari vasemmankin jalan veristä jälkeä. Hupun ulosmenokierähdyksen vaikeusaste vain nousee.

[Nikolajevits]

Huppu on loikannu terävästä ikkunasta sensijaan et ois avannu sen oven

[Nikolajevits]

Mäkinen perkele.. sorkkaraudassaki on 2 päätä, se suoralla esineellä tehty voi olla sorkkaraudan toinen pää

[Sniper]

Eipäs taas unohdeta kokonaisuutta. Hupparilla täytyi olla ne naakan kaikessa järjessään lanseeraamat vaihtokengät, -vaatteet ja työkalupakki. Muutoinhan koira olisi hupparin verisen reitin löytänyt.

[Caldera]

Eipäs taas unohdeta kokonaisuutta. Hupparilla täytyi olla ne naakan kaikessa järjessään lanseeraamat vaihtokengät, -vaatteet ja työkalupakki. Muutoinhan koira olisi hupparin verisen reitin löytänyt.

Olen kuunnellut tämän kyseisen koiraohjaajan todistuksen, oliko 2014 vai aiempi, en muista enää. Siinä hän kertoo että koirilla on hyviä ja huonoja päiviä. Lisäksi hän ei antanut takuita edes sille että huomaisi itse, jos koira löytäisi jäljen. Kun ei se koiran lukeminenkaan ilmeisesti mitenkään pomminvarmaa ole. Lisäksi esim. naapurin kanssa yhteisen aidan tutkimisesta jäi hyvin epämääräinen tunnelma. Manner siinä kysyikin sitten että ymmärsinkö oikein ettei ole mitään estettä sille etteikö ulkopuolinen tunkeutuja olisi voinut siirtyä terassilta siihen kohtaan mistä koira sai vainun. Tähän ei salissa tullut protestia.

Ja etupihan kauttahan huppumies on voinut joka tapauksessa kulkea kun ei sinne koiraa edes viety. Kuten ei muutenkaan tontin rajojen sisälle.

[Sniper]

Joopa joo. Luepas uudelleen.

Sellaista koiraa ei olekaan joka ei olisi löytänyt verijälkiä - saati poliisikoiraa ja ohjaajakin oli selvin päin. Sääolosuhteet mitä parhaimmat. Piha sotkettu - sinne ei kannattanut mennä mutta jos rajoilla olisi ollut verinen kulkija olisi koira sen löytänyt.

[Nikolajevits]

Onhan se ihan mielenkiintosta jos kaikki pedofiliajututkin on puppua että Huppu koki kuitenkin tarpeelliseksi uhrata Jukka saatanalle