Kackelsbergiä Ulvilan tapaus-ketjussa (Ketju 2)

[ulkosuomalainen]

Tara,
mun tietääkseni missään oikeusasteessa ei ole ollut mitään tuollaista videomateriaalia mukana todisteena. Senhän pitäisi näkyä etpssä ja todisteluetteloissa. Naakka? Turre?

Olisiko tässä käynyt niin vanhanaikaisesti, että Lehto olisi lavastanut kohtauksen ja se on nyt aitona liikkeellä?

[kaljaloota]

Kuvakulma on hieman erilainen, laajempi fiktiodokkari kuvassa kuin orginaali. Mitenkä tosta saa sellaisen kuvan että orginaalia olisi leikattu? Siis todisteita on huijattu, jos on olemassa kaksi noinkin erilaista kuvaa.

[Tara]

Tara,
mun tietääkseni missään oikeusasteessa ei ole ollut mitään tuollaista videomateriaalia mukana todisteena. Senhän pitäisi näkyä etpssä ja todisteluetteloissa. Naakka? Turre?

Olisiko tässä käynyt niin vanhanaikaisesti, että Lehto olisi lavastanut kohtauksen ja se on nyt aitona liikkeellä?

Tämä kuva on nyt ollut täällä esillä aijaa-linkin takana:



Ne Lehdon elokuvasta otetut kuvakaappaukset ovat samasta tilanteesta kuin verijäljet 'aijaa-kuvassa' (kuka sen nyt tänne ekana laittoi, eilenkö se oli, naakka vai kuka, ja originaalikuvaksi mainittiin) täsmää 1:1. Tämä siis on selvä asia.

En todellakaan usko, että moisia roiskejälkiä olisi voitu tehdä uuden asukkaan takkahuoneessa, tuskin edes Pekka Lehti vaikka suurmies onkin.

Eiväthän ne murhatalossa rekoja tehnee raaskineet, siis voineet', esimerkiksi edes lasinsiruja sinne levitellä niin paljoa kuin ehkä olisi ollut aiheellista (selittivät jossain etp:ssä), liukumajäljen tekivät ja sen takia yhden lammikon sinne takkahuoneeseen (löydän kyllä sen kuvan jos tarvitsee)...



Muutenkin koko Pekka Lehto murhamysteerin esittelijänä missään mielessä sietäisi jäädä unholaan, niin paljon siinä elokuvassa oli virheitä ja sellaisia väitteitä, että ei voi kuin ihmetellä.

[Tara]

Kuvakulma on hieman erilainen, laajempi fiktiodokkari kuvassa kuin orginaali. Mitenkä tosta saa sellaisen kuvan että orginaalia olisi leikattu? Siis todisteita on huijattu, jos on olemassa kaksi noinkin erilaista kuvaa.

Samasta paikasta, eli JL:n kuolinnurkkauksesta on voitu ottaa sekä valokuvia että videota.

Jos Lehdolla on ollut jokin koskemattomalta rikospaikalta otettu video käytössään, niin toki sitä on leikattu, ainakaan siihen elokuvaan tuskin on sitä koko videota upotettu. Uskoisin, että myös JL ruumis on silloin otettu samalle videolle, kaipa tuo murhattu ihminen oli/on se pääasia tai päähenkilö...

Kameraa on liikuteltu samalla kun videointi on ollut käynnissä. Näkymä liikkui vasemmalta oikealle, laski hetken verran alaspäin niin, että JL:n pään yläosa ilmestyi näkyviin ja sitten näkymää siirrettiin takasin ylemmäksi ja oikealla niin, että kuvaan tulivat ne takan sivutason verijäljet. Muuta en muista tuosta kohdasta. Enkä muista sitäkään, oliko leffassa videolta otettuja 'pysäystyskuvia' .

Elokuvassa oli sellainen pysäytetty kuva (valokuva?), jossa MM istuu tuolilla tietokoneen edessä ja tietokoneen näytöllä on kuva JL:sta ruumishuoneen pöydällä niin, että näkyvissä on selkä.
Joku jolla ko leffa vielä on, voisi tarkistaa asian.

[Tara]

Mutta joo, en ala tästä täällä enempää. Ovatko nämä asiat edes mitään kackelia??

Paikalle lienee joku, jolla on enemmän tietoa ja voisi asiaa valaista.
Mulle riitti täällä tämä tässä vaiheessa.

[ulkosuomalainen]

Tara, olisiko se Lehdon videokohtaus voinut olla vain valokuvasta zoomattu? Vähän niinkuin talonmyyjät tekevät "virtuaalivisiittejä" kuvia edestakaisin zoomaamalla?

Olisiko Lehto voinut lavastaa verellä talossa? Riippuu varmaan mitä tällä oli tarjota talonväelle. Tai olisi voinut rakentaa lavasteet niinkuin oliko Jim ja vaikka nk. dokkarintekijät jenkeissä, jotka filmaa alkuperäisiä tapahtumia uudelleen näyttelijöitä käyttäen.

[Tara]

Tara, olisiko se Lehdon videokohtaus voinut olla vain valokuvasta zoomattu? Vähän niinkuin talonmyyjät tekevät "virtuaalivisiittejä" kuvia edestakaisin zoomaamalla?

Olisiko Lehto voinut lavastaa verellä talossa? Riippuu varmaan mitä tällä oli tarjota talonväelle. Tai olisi voinut rakentaa lavasteet niinkuin oliko Jim ja vaikka nk. dokkarintekijät jenkeissä, jotka filmaa alkuperäisiä tapahtumia uudelleen näyttelijöitä käyttäen.

Pekka Lehto saanut luvan roiskia verta takkahuoneessa? En usko. En usko että on edes kysynyt. Kyllä hänellä on originaali paikan päällä otettu video ollut käytössä.

Varmaankin on voinut zoomailla, ei siinä mitään ihmeellistä olisi. Mutta ne kaappaukset mitkä minulla on tallessa, ne on hieman eri kulmista siten, että joissakin näkymä on alemmasta kulmasta jokin ylempää, tätä ei zoomilla voi tehdä. Kuvasta, tai siis kuvakaappauksesta ei esim näe, miten päin JL:n pää on tarkkaan ottaen ollut. Myöskään ei ole kerrottu olisivatko ambutädit sittenkin siirtäneet ruumista sitä tarkastaessaan - avanneet esim suuhun onko röörit auki ja sen takia kääntäneet päätä..

Kuka videon otti? Olivatko ambutädit jo paikalla vai ei, kun video otettiin?
Vai olivatko juuri lähteneet - kauaahan he eivät takkahuoneessa viipyneet.

Joutsenlahti on jonkin videon maininnut, ja on myös myöntänyt, että jotakin materiaalia on kadonnut. Mutta mitä, sitä en minä ainakaan tiedä. Jos hän ei enää muista mitä kaikkea materiaalia on ollut, niin kuinka voi muistaa mitä kaikkea on kadoksissa? Vaikka luulis, että nyt ensimmäisen videon muistaisi. Kas kun ei Mäkinenkään tiedä siitä mitään.. en ole huomannut hänen muista videoista puhuneen, kuin niistä tytön ja Auerin ensimmäisistä lähinnä.

http://yle.fi/uutiset/ulvilan_surma_tut ... ti/6336580

ulkosuomalainen, 03 Loka 2011, 23:15

Paljon muutakin mielenkiitoista nippelitietoa loytyy: Joutsenlahti mm.vaitti etta surmapaikka VIDEOITIIN heti. Missaan muualla ei ole moisesta puhuttu. Rikospaikkatutkinta alkoi ulkoa terassilta kuten alunperin arvelimme. Makisen mukaan sangyssa oli myos lasinpaloja. Naita han ei ollut kuitenkaan raporttiinsa merkinnyt. Makinen oli tehnyt kahden viikon yhtenaisen tyorupeaman surman aikoihin ja siksi sekoitti yksityiskohtia oikeudessa. Oikeus otti taman ynna valissa kuluneet elakevuodet huomioon hanen oikeudessa todistamaansa arvioidessaan.

Tässä vanhassa etp-kuva, aavistuksen verran editoituna:
Verta oli roiskunut n metrin korkeudelle ja eniten oven/kaapin alaosaan...Muistanko nyt oikein.. Kyllä tuostakin punakeltaisessa valossa otetusta (surkeasta) kuvasta jotain voi nähdä, paksuhko tumma pystysuuntainen viiru saranan lähellä vasemmalla ovessa + jotain täpliä..



Tässä sama kuva IL:stä:
http://static.iltalehti.fi/uutiset/puhelu51105SL_uu.jpg

[Kuolemannaakka]

Naakka:

Oli pakko kanssa kokeilla noita pulssinkokeilurekoja itse. Sanoisin, että helvetin hankalaa, vaikka ehkä teoriassa olisi ollut mahdollista Jukkaan koskea.

Mä muuten esitin ensimmäisenä myös sen, että ääni tuli mankalta, joka oli Jukan vieressä, ja Anneli haki mankan pulssinkoetusreissulla=) Otan tästäkin kunnian; pitääpä hakea postaukseni joskus=) Toki laajensit teoriaa pyyhkeellä. Tosin tuo ei taida olla ehkä pyyhe...

En epäile hetkeäkään, ettetkö olisi moista keksinyt. Itse olen tuota taustanauha-teoriaa vierastanut, koska FBI ei tukenut sitä. Lisäksi taustanauha ei sovi mitenkään tuohon perheriita-teoriaan, mihin minäkin aluksi tyhmänä uskoin Auerin "tunnustuksen" takia. Päätin antaa sille sitten kuitenkin mahdollisuuden. Sitten kun tuli vielä tuo Ampujan tutkimus, että "kuole"-sana tulee taustanauhalta, niin oli selvää, että kyseessä oli nauhoitettu murha, ei siellä muuten tuota "kuole"-sanaa olisi ollut. Loppu oli oikeastaan ihan 1+1 laskua, että päätyi tuohon, että nauhuri sijaitsi Jukan vieressä, ja että Auer mankan pois haki pulssinkokeilureissullaan.

Minä vain heitin pyyhkeen kehiin...

Tässä näitä=) Ja vielä väitetään, että annelia sitä tässä vaan on puolustettu kaikki vuodet

Kuolemannaakka » Ma Maalis 05, 2012 10:12 am
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 35#p465387

Mankan sijainnista ihan vakavasti: minusta ainoa mahdollinen sijainti mankalle on takkahuone, siellä takan kulman takana, lähellä Jukan ruumista. Anneli haki pulssinkoetusmatkalla mankan pois pesuhuoneen oven raosta. Missään muualla oleva mankka ei olisi mennyt tytölle läpi, enkä usko hänen valehdelleen asiaa, mikäli hän jostain nauhoituksista tietäisi.

Nauhoitusteoria on sikäli houkutteleva, että se mahdollistaa sen, ettei Annelin tarvitse jälkiä jättämättä ja laseja kilisyttämättä juosta takkahuoneeseen lainkaan, ja hän pystyy puuhailemaan mitä vain tytön ja häken hämäämiseksi puhelimesta pois ollessaan. Syyttäjä siis pystyy kiertämään teorialla sekä riittämättömän murha-ajan, että puuttuvat jäljet, hukkuneen astalon ja roiskeveriset vaatteet. Ainoa käynti takkahuoneessa on mankan haku pesuhuoneen oven kautta. Christiekin olisi ylpeä tästä juonesta. Varmaan jossain hänen dekkarissaan on vastaava juoni ollutkin.

vielä yksi edit: mankan täytyy varmaankin olla patterimankka, muuten se on seinässä kiinni, eikä sitä saa pesuhuoneen oven raosta kenties irroitettua=) Se olisi paha kämmi



Kuolemannaakka » To Syys 01, 2011 9:14 pm

Ääninauhamurha olisi ehkä periaatteessa, teoriana voinut olla mahdollinen. Mankka olisi voinut olla takkahuoneessa, kuolleen Jukan vieressä. Jollain kaukosäädöllä päälle, vai ihan painamalla? Miksi aluksi 23 sek "tyhjää"/äänetöntä?

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 95#p420982

[Ailar]

Ääninauhamurha olisi ehkä periaatteessa, teoriana voinut olla mahdollinen. Mankka olisi voinut olla takkahuoneessa, kuolleen Jukan vieressä. Jollain kaukosäädöllä päälle, vai ihan painamalla? Miksi aluksi 23 sek "tyhjää"/äänetöntä?

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 95#p420982

Niissä nauhoissahan on siinä alussa se "muoviosuus", joka ei ota ääntä. Siis se on käsittääkseni sen vuoksi, että kun nauhaa kelataan, niin se stoppaa niin voimakkaasti, että pelkkä nauha ei kestäisi pysäystä. Mutta ei kai se tyhjä osuus niin pitkä ole, että 23 sek? Minulta kyllä löytyy nuo värkit ja voisin tietty testata tuon ajan. Jos jaksan.

[Tara]

Miten on mahdollista, että tuossa ekassa kuvassa Lahtea ei olisi ollut siirretty kauemmaksi ovesta? Mäkisen oikeudessa vakuuttama väite kuului, että ruumista ei ole siirretty.

Entä tuo myös alempi kuva, joka ilmeisesti myös on autenttinen rikospaikkakuva?

Molemmat kuvat eivät voi olla 'neitseellisiä'. Jommassa kummassa Lahden pää ei en'' ole siin'ä kohdassa jossa se oli alunperin.

Sinertävässä kuvassa uhrin pää on todella lähellä ovea, ja tuossa 'asetelmassa' ovi tuskin olisi auennut 27:ää cm niin kuin se Mäkisen laskemien, valokuvien perusteella tekemien hahmottelujen mukaan aukesi. Hän ei siis ollut oikeasti mittanauhalla mitannut oven aukeamaa paikan päällä! Näin hän on kertonut, eli hän oli jälkeenpäin katsellut kuvia ja oli uhrin pään etäisyyttä arvioidessaan käyttänyt mittatikkuna mm kuvassa erottuvaa taskulamppua Lapintien kädessä sekä takkahuonekuvissa näkyviä kaakelien saumoja.

Voisiko joku selittää, onko Lahtea sitten siirretty lähemmäksi tuossa alemmassa kuvassa?
Harmaa kuva on Mäkisen oikeudessa moneen kertaan esittelemä kuva, jonka Kuusiranta oli syksyllä 2009 pyytänyt vaihtamaan johonkin toiseen kuvaan.






Kuvakaappaus Pekka Lehdon, tunnustetun dokumenttien suurmiehen tekemästä dokumenttielokuvasta Ulvilan murhamysteeri.

Missä ja kenen hallussa on ollut se rikospaikalta otettu video, joka Lehdolla on on ollut käytössään?

[Kuolemannaakka]

Sitten kun tuli vielä tuo Ampujan tutkimus, että "kuole"-sana tulee taustanauhalta, niin oli selvää, että kyseessä oli nauhoitettu murha, ei siellä muuten tuota "kuole"-sanaa olisi ollut. Loppu oli oikeastaan ihan 1+1 laskua, että päätyi tuohon, että nauhuri sijaitsi Jukan vieressä, ja että Auer mankan pois haki pulssinkokeilureissullaan.

Minä vain heitin pyyhkeen kehiin...

Oot kai sen testannut myös, että ko. mankka mahtuu oven raosta?
Meinaan, ettei ollut mikään ghettoblasteri. Poikahan kertoi mankan olleen tosi iso.

Ja tosiaan: sähkönsaanti pitää myös varmistaa. Patterimankka siis? Mahtaakohan äänten dynamiikka riittää sieltä takan takaa... siinä on aika paksulti seinää välissä.

[ulkosuomalainen]

Tara kirjoitti
Missä ja kenen hallussa on ollut se rikospaikalta otettu video, joka Lehdolla on on ollut käytössään?

Tämän minäkin haluan tietää.

Mites nämä Naakka ja Turre eivät nyt vastaa ollenkaan noihin kyselyihin noiden verikuvien alkuperästä?

Täytyyhän teidän tietää kun ne on teille käyttöön annettu, mikä sen vaikka ekan etp:n kuvaliitteen kuva on kyseessä. Siitä selviää kuvan ottaja.

[Tara]

Tara kirjoitti
Missä ja kenen hallussa on ollut se rikospaikalta otettu video, joka Lehdolla on on ollut käytössään?

Tämän minäkin haluan tietää.

Mites nämä Naakka ja Turre eivät nyt vastaa ollenkaan noihin kyselyihin noiden verikuvien alkuperästä?

Täytyyhän teidän tietää kun ne on teille käyttöön annettu, mikä sen vaikka ekan etp:n kuvaliitteen kuva on kyseessä. Siitä selviää kuvan ottaja.

Eka kuva on Matti Mäkisen ottama. Hän puhuu kyseistä kuvasta ja sen ottamisesta (kun olivat Lapinniemen kanssa siirrtyneet sisälle dokumentoimaan rikospaikkaa) oikeusnauhoitteilla,
tässä pätkä hovista:

1:00:00 Mää sanoin Lapinniemelle, et kurkkaa sieltä, ja katto, et se ovi ei koske sen vainajan päähän . Ja täsä vaiheessa hän kurkki tuolta ja näyttää tol lampulla oikeesti valoa, ettei se oikeesti osus siihen päähän. Eli sen koko yläruumis mahtuu siit oven reiästä ulos . Ja tää on aito rikospaikkakuva,

Siirsin kysymyksen Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia ketjuun, jonne se varsinaisesti tarkoitinkin. Eihän asiassa ole mitään 'kackelia'!

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=714532#p714532

Sitten vain odotellaan

Pekka Lehdolta ei ehkä vastaus saisi, koska eikös hänellä myös toimittajana (?) ominaisuudessa ole lähdesuoja?

[ulkosuomalainen]

Tara,
Sen taskulamppukuvan alkuperän tiesin, puhun niistä oven roiskekuvista, jotka Turre ja Naakka ovat laittaneet aijaa.comiin.

[Kuolemannaakka]

Te jotka haluatte murhaajan olevan vasenkätinen, niin kertokaa nyt, miten vasenkätinen murhaaja puukottaa edessään seisovaa uhria kymmeniä kertoja uhrin vatsan vasemmalle puolelle ja vasempaan kylkeen (antamatta yhtään iskua oikealle puolelle) ja olkavarteen, niin että puukon terä on kaakko-luode -asennossa. Oma mielikuvitukseni ei tähän taivu. Kyllä murhaajamme on oikeakätinen mielestäni, 99%:n varmuudella.
Ikkunasta mennessään joutui vaihtamaan astalon vasempaan käteen, koska parempi käsi piti tasapainoa, veti ja piti karmista kiinni. Vasen ei saanut kunnolla mistään kiinni, ja siksi astalo heilahtikin laudankulmaan ja hiha/ranne tuki ulosmennessä ovenkarmiin.

Tuskin on kysymys haluamisesta. Voisihan sitä luonnehtia poissulkemiseksi.
Kuten olen ilmaissut, lukijoiden voi olla vaikea hahmottaa vammoja pelkän selostuksen mukaan.
Enkä nyt tarkoita että olisit huonosti selostanut, päinvastoin olet vammoja tuonut hyvin esiin.

Vatsan (ja kyljen) vammakohtia on edelleen vaikea hahmoittaa, ...mutta olkavarren, tarkoitatko siis vasemmalla. Tässä kuva



http://im.mtv.fi/image/375526/landscape ... 396231.jpg

Mites nuo vasemassa olevat nyt erityisesti viittaavat oikeakätisyyteen ? ja toisaalta nuo oikessa edessä olevat, eivätkö ne voisi viitata vasenkätiseen?
Olenkohan ymmärtänyt jotain väärin...

ps. Onko tuossa kuvassa kainalon kohdilla olevat, joku niistä niitä syviä pistoja...?

Oho, en huomannut tätä.

Katso haavojen suuntia (terän asentoa) myös. Noissa kuvissa ei nyt ole niitä alavatsan/vatsan vasemman puolen haavoja, niin et pysty niistä päätelmiä tekemään. Kun ne näkisit, suomukset putoisivat silmiltäsi, koska niitä ei kerta kaikkiaan vasenkätinen pysty antamaan, ei ranne taivu, eikä oikein missään uhri-surmaaja -asentokombinaatiossa iskuja saisi tuonne.

Vasenkätinen surmaajahan lyö uhrin oikealle puolelle, oikeakätinen vasemmalle. Kun lyödään sivusta, on terän asento vastaavasti: koillinen-lounas ( eli / ) kun taas oikeakätisen lyödessä alhaalle kylkeen terä on kaakko-luode ( eli \ ).

Kaikki vatsan vammat ovat
a) uhrin vasemmalla puolella (lukuunottamatta niitä neljää vaakaasentoista ja hieman omana ryhmänään vatsan keskellä olevaa haavaa)
b) terä kaakko-luode -asennossa

Jäljet ovat rikostutkimuskirjan kouluesimerkkejä oikeakätisen murhaajan tekemiksi. US voisi linkata sen usalaisen kirjan, siellä oli muistaakseni jopa kuvia. Tai sitten luin jotain suomalaista teosta. Puukoniskut, erityisesti tapellessa, kohdistuvat aina enemmän sille uhrin puolelle, missä murhaajan "käyttökäsi" on, koskapa asennosta johtuen ei oikeakätinen murhaaja mitenkään pysty uhrin vasempaan kylkeen lyömään, kun siinä on se uhrin koko vartalo tiellä. Piirrä tai tee kuva murhaajasta ja uhrista tämän edessä seisomassa, ja vaihda murhaajan puukotuskättä.


ELI: Jukan oikeassa kyljessä ei ole ainuttakaan pistoa tai naarmuja. Ei ainuttakaan pistoa vatsan oikealla puolella. Ei ainuttakaan pistoa kylkiluulinjan yläpuolella rinnassa.


Sitten nämä Jukan oikean olkapään/käsivarren haavat. Katso terän asentoa: se onkin edelleen kaakko-luode (eli \ ) ! Miten nämä iskut on voitu antaa, jos uhri ja surmaaja ovat vastakkain?
Ei voida antaa sivulta päin, koska terä on väärässä asennossa. Vasenkätisen surmaajan ranne ei taivu noin. Oikeakätinen voisi antaa jonkinlaisella psyko-lyönnillä, jossa käsi on melko ylhäällä, ranne kaakko-luode -asennossa ( eli \ ) ja lyödään suoraan eteenpäin pistämällä.

Tässä on nyt vain se ongelma, että tällä tavalla lyödessä uhri saa kädet eteen. Katso taas niitä tekemiäsi ukkeleita. Surmaaja ei pystyne tässä uhrin käsiä mitenkään sitomaan niin, että reitti oikeaan olkapäähän (saatikka olkavarteen sivulle) olisi selvä yli kymmenen kertaa.

Nämä iskut on täytynytkin antaa jossain muussa yhteydessä, eli pystypainin jälkeen.

Minusta ne on annettu sängyllä, kun uhri on maannut siinä verinen vasen kylki vasten sänkyä. Surmaajan on täytynyt olla osin uhrin päällä, että hän on pystynyt sitomaan uhrin kädet vartalollaan/vapaalla kädellään ja ylhäällä ollut oikea olkavarsi on ollut "tarjolla". Huomioi, kuinka pienellä alueella iskut ovat: uhrin käsi ei ole liikkunut vapaasti, se on ollut alhaalla vartalon suuntaisesti. Se, ettei rinnassa edelleenkään ole yhtään iskuja, vahvistaisi mielestäni tätä edelleen: murhaaja ei voi lyödä itsensä läpi, vaan vain paikkoihin joita ei itse peitä tai joita uhri ei pysty peittämään.

Nämä uhrin oikean puolen haavat ovat lisäksi kaikki melko pinnallisia ja ainakin yhdessä on uhrin liikkumisesta tuleva "lenkkimäinen" jälki. Minä veikkaan, että näitä iskuja annettiin siitä kohtaa, missä sänky siirtyi ja Jukka huusi. Sängyltä Jukka revittiin lattialle. Hän saatoi saada syvän keuhkoihin menneen iskun jossain tässä kohtaa. Sitten veitsi vääntyi selän luihin osuttuaan.

Uhrin vasemman kainalon edessä oli syvä pisto, "haavakanava vaakasuorassa". Toinen syvä pisto yläselässä oikealla puolella (keuhkoon) ja kaksi syvää pistoa vasemmassa kyljessä aivan vierekkäin (ne pernaiskut).


On vaikea selittää näitä tietysti, kun kuvia ei ole, mutta en vaan mitenkään saa tuosta vasenkätistä murhaajaa, vaikka kovasti tahtoisin.