Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia (ketju 2)

[ulkosuomalainen]

Kun tuota Lehdon dokun kuvankaappausta vertaa siihen Turren 2011 rekon "huijauskuvaan", niin eiks se oven paneeleista laskien ole Jukan pää tismalleen siinä keskellä tuota kolmatta laattasaumaa oikealta katsottuna.

Ekassa näkyy verta, toinen on veren peitossa ja kolmas on pään alla?

Verijäljethän kertoo samaa, Jukka on ollut alunperin paljon enemmän vasemmalla kuin tuossa kuvassa. Jos huppu olisi potkaissut Jukkaa "viimeisen halveksuntansa osoituksena" kuten annnelistit uskosivat, eihan uhri olisi tullut nurkasta ulos vaan pikemminkin mennyt sinne syvemmälle.

Nyt tarvittaisiin ehdottomasti ne Lapinniemen lähikuvat uhrista vertailuksi.

[Caldera]

Ja minkä takia video, jolta kuva on peräisin, on päätynyt Lehdon dokumenttiin, mutta ei esitutkintamateriaaliin muitten dokumenttien joukkoon?

Tjaa, no yleensähän tätä on kysytty poliisilta että miksi ei olla saatu kaikkia aineistoja. Mm. Mäkinen on kysellyt. Ja aika tyhmähän se olisi jos Mäkinen sitten ihan Lehdon kameroille esittelisi jotain pimittämäänsä videota . Jos tuo video ei ole esitutkintamateriaalissa, niin nyt olisi puolustuksen syytä käydä se läpi erittäin tarkasti että miksi ei ole.

[kaljaloota]

Siirrän kackeliin laittamani kysymyksen tänne, mihin sen varsinaisesti tarkoitinkin! Tätä se teettää, kun on useampi välilehti auki.


Miten on mahdollista, että tuossa ekassa kuvassa Lahtea ei olisi ollut siirretty kauemmaksi ovesta? Mäkisen oikeudessa vakuuttama väite kuului, että ruumista ei ole siirretty.

Entä tuo myös alempi kuva, joka ilmeisesti myös on autenttinen rikospaikkakuva?

Molemmat kuvat eivät voi olla 'neitseellisiä'. Jommassa kummassa Lahden pää ei en'' ole siin'ä kohdassa jossa se oli alunperin.

Sinertävässä kuvassa uhrin pää on todella lähellä ovea, ja tuossa 'asetelmassa' ovi tuskin olisi auennut 27:ää cm niin kuin se Mäkisen laskemien, valokuvien perusteella tekemien hahmottelujen mukaan aukesi. Hän ei siis ollut oikeasti mittanauhalla mitannut oven aukeamaa paikan päällä! Näin hän on kertonut, eli hän oli jälkeenpäin katsellut kuvia ja oli uhrin pään etäisyyttä arvioidessaan käyttänyt mittatikkuna mm kuvassa erottuvaa taskulamppua Lapintien kädessä sekä takkahuonekuvissa näkyviä kaakelien saumoja.

Voisiko joku selittää, onko Lahtea sitten siirretty lähemmäksi tuossa alemmassa kuvassa?
Harmaa kuva on Mäkisen oikeudessa moneen kertaan esittelemä kuva, jonka Kuusiranta oli syksyllä 2009 pyytänyt vaihtamaan johonkin toiseen kuvaan.






Kuvakaappaus Pekka Lehdon, tunnustetun dokumenttien suurmiehen tekemästä dokumenttielokuvasta Ulvilan murhamysteeri.

Missä ja kenen hallussa on ollut se rikospaikalta otettu video, joka Lehdolla on on ollut käytössään?

Nimen omaan voidaan kysyä uudestaan, että kenen hallussa oli se video ja onko sitä videota jemmattu kuin Joutsenlahden salaista taikalaatikkoa? Onko tälläinen tapa ollut käytössä Porin poliisissa noin yleisestikkin, jemmataan tärkeitä todisteita turhan uteliailta. Ja tosta oven raosta ei kyllä mahdu ainuttakaan tukevahkoa hupparia. Apurin puheet on täyttä puppua

[turumurre]

...
Harmi, että Turre on poistanut omat kuvansa Huijaa- ketjusta, että nähtäisiin mikä hänen käsityksensä on nyt.

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=24&t=12912...

Ne vanhat kuvat poistuu itsestään...
Käsitys ei ole muuttunut; uhrin pää on ollut noin 15cm etäisyydellä ovesta, ja ovi aukesi sen 27cm, kuten tutkija Mäkinen on kertonut.
Aikanaan olin sitä mieltä että molemmat rekopaikat oli väärin (tuskin niillä olikaan suoraan ylhäältä kuvattuna uhrin päätä, ja olivat niin järjettömän (tahallisen) huonoja arvioimaan).
Tuo reko 2011 varsinkin oli suurta huijausta vaikka siinä pää saumakohdalla lienee oikeampi, se etäisyys kuitenkin siinä ihan poskellaan (kuten tiedetään se ovi siinä reko2011:ssa aukesi vain pikkasen...).

Tässä on mielestäni uhrin paikka kuten se silloin murhayönä olikin (pää siis n15cm etäisyydellä ovesta):



http://aijaa.com/JWwsoL

[turumurre]

No mitäs..., laitanpa tähän samaan sarjaan tilanteen kun reko-Auer kurkottelee ovesta joka aukesi sen 27cm (mulla tuossa 26,5). Reko-uhri tässä samassa kohtaa kuin ed kuvissa.
Hyvin mahtuu koskettamaan olkapäätä (eikös näin Auer sanonutkin).
Tämä malli hieman kesken, joten takaa kuvattuna en laita kun ei puettuna asianmukaisesti...



http://aijaa.com/qkfWnh

[ulkosuomalainen]

Eli sun ja rekoajien ero onkin loppujen lopuksi siis vain, että vikassa rekossa päälakeen oli mittaa kymmenisen senttiä videon mukaan kun sun mukaan pitäisi olla 15 senttiä? Ja ovat ilmeisesti arvioineet paikkaa tuon kuvankaappauksen kaltaisesta kulmasta?

Vähän on kaukana suuresta huijauksesta, mun mielestäni.

Oli mitta mikä tahansa, koko pulssinkokeilu ei vakuuttanut edes vapauttavan päätöksen äänestäneitä tuomareita hovissa:

259. Hovioikeus toteaa, että asento, jossa Anneli Auer on kertomallaan tavalla käynyt katsomassa ja koskettamassa Jukka Lahtea, on ollut epäluonnollinen ja vaikea. Ei ole ylipäätään uskottavaa, että Anneli Auer olisi vältellyt takkahuoneeseen olohuoneen kautta menemistä aviomiehensä kunnon tarkastaakseen, jos ulkopuolinen tekijä oli jo hänen kertomallaan tavalla poistunut asunnosta. Anneli Auer olisi voinut suojata paljaat jalkansa takkahuoneen lattialla olleilta lasinsirpaleilta käyttämällä jalkineita. Rekonstruktion perusteella ei edellä mainituista syistä voida kuitenkaan päätellä, etteikö Anneli Auerin kertomuksen mukainen menettely olisi ollut sinänsä mahdollinen. Valokuvissa ei näy sellaisia tahriintuneen veren jättämiä jälkiä, jotka voisivat liittyä siihen, että T-paitaan olisi tässä yhteydessä tarttunut Jukka Lahden verta. Tämä on myös erittäin epätodennäköistä ottaen huomioon verilöydösten koko ja sijainti. Edellä on jo kohdassa 197 otettu kantaa siihen, onko Anneli Auerin käsistä voinut tarttua T-paitaan Jukka Lahden verta.

[turumurre]

Eli sun ja rekoajien ero onkin loppujen lopuksi siis vain, että vikassa rekossa päälakeen oli mittaa kymmenisen senttiä videon mukaan kun sun mukaan pitäisi olla 15 senttiä? Ja ovat ilmeisesti arvioineet paikkaa tuon kuvankaappauksen kaltaisesta kulmasta?

Vähän on kaukana suuresta huijauksesta, mun mielestäni.

Oli mitta mikä tahansa, koko pulssinkokeilu ei vakuuttanut edes vapauttavan päätöksen äänestäneitä tuomareita hovissa: ..

Kyllä se on huijaus, suuri sellainen, kun tehdään kaksi eri rekonstruktiota eikä kummallakaan kerralla 'saada' rekouhrin päätä oikealle paikalle. Lisäksi näillä oli tiedossa kuinka paljon ovi oikeasti aukesi, tämäkin yritettiin pimittää:

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... yt#p641134

Näillä pelletutkijoilla ei ollut muuta tarkoitusta kuin yrittää todistaa Auerin kertomus vääräksi, tälläistäkö se on tutkijoilla joiden pitäisi tutkinta suorittaa tasapuolisesti.

Mitä tulee itse tähän 'pulssinkokeilu' yritykseen, niin paras todiste siitä, että se on tapahtunut, on se kun Auer jo ihan alussa kertoi ettei ylettänyt kuin olkapäähän. Hän ei sitä muuten tietäisi jos ei olisi käynyt...

[ulkosuomalainen]

Mä en itse olisi viitsinyt sitä pulssinkokeilua edes kyseenalaistaa kun sen kertomisella oli joku syy.
Alunperin veikkasin Jukan verta pesuhuoneessa. Tai Annelin siinä ovessa.

[Kuolemannaakka]

No mitäs..., laitanpa tähän samaan sarjaan tilanteen kun reko-Auer kurkottelee ovesta joka aukesi sen 27cm (mulla tuossa 26,5). Reko-uhri tässä samassa kohtaa kuin ed kuvissa.
Hyvin mahtuu koskettamaan olkapäätä (eikös näin Auer sanonutkin).
Tämä malli hieman kesken, joten takaa kuvattuna en laita kun ei puettuna asianmukaisesti...



http://aijaa.com/qkfWnh

Voi olla, että uhri on kuvassa inasen liian vinossa, mutta noin se tosiaan meni=) Juuri näin=) Kiitos tästä!

I've got the proof, I've got the proof... Ja so does Manner, kunhan nyt on hereillä...

[Tara]

Ei ikinä! Ei mitenkään.
Uhria on täytynyt siirtää, vaikka Mäkinen väitti päinvastaista.

sori turre, mutta lainasin pyhää kuvaasi:



Ai niin, olin unohtaa.

Mäkinen vakuutti oikeudessa, että harmaassa kurkistuskuvassa (kuva nr 51) uhri on alkuperäisessä asennossa eikä häntä ollut siirretty.

Oliko Mäkinen paikalla, kun ambulanssihenkilöt kävivät tarkastamassa uhrin tilan?
Ei ollut.

Tiedetäänkö mitä toimenpiteitä uhrille tehtiin?

Uhria tarkastaneet ambulanssihenkilöt olivat poistuneet paikalta ennen Mäkisen saapumista.

[harjoittelija]

No jos tossa Lehdon dokumentin kuvassa on jotain perää, niin Annelillahan pitäis olla koko paidan takamus ja helmakin täynnä isompia ja pienempiä uhrin veriläiskiä. Ettei vaan uinu tuossa lammikossa samalla kun kävi sitä pulssia kokeilemassa?
Naakalle, laskeskelin joskus noita etäisyyksiä ja kulman muuttumista, ei sentin liikuttelut mitenkään erityisen paljon vaikuttaneet. Ne on mulla vanhalla koneella, enkä jaksa nyt laskea uusiksi, varsinkin kun siinä pitäisi olla tarkat mitat ovesta, esim. oven paksuus vaikuttaa enemmän kuin se siirtyykö Jukka sentin sivulle vai kauemmas.

[kerroush]

No mitäs..., laitanpa tähän samaan sarjaan tilanteen kun reko-Auer kurkottelee ovesta joka aukesi sen 27cm (mulla tuossa 26,5). Reko-uhri tässä samassa kohtaa kuin ed kuvissa.
Hyvin mahtuu koskettamaan olkapäätä (eikös näin Auer sanonutkin).
Tämä malli hieman kesken, joten takaa kuvattuna en laita kun ei puettuna asianmukaisesti...



http://aijaa.com/qkfWnh

Katsohan turre uudelleen kuvaasi. Eihän tuo ovi tuossa ole läheskään 26 senttiä auki, jos laatta on kerran 20*20 senttiä.

Oven ulkoreunan etäisyys seinästä saattaa olla ilmoittamasi, mutta sillä mitallahan ei ole mitään merkitystä. Siitä mitasta pitää vähentää oven paksuus, joka näyttäisi olevan jotain 6-7 sentin luokkaa. Ovi on siis kuvassasi auki vain noin 20 senttiä.

[Kuolemannaakka]

No jos tossa Lehdon dokumentin kuvassa on jotain perää, niin Annelillahan pitäis olla koko paidan takamus ja helmakin täynnä isompia ja pienempiä uhrin veriläiskiä. Ettei vaan uinu tuossa lammikossa samalla kun kävi sitä pulssia kokeilemassa?
Naakalle, laskeskelin joskus noita etäisyyksiä ja kulman muuttumista, ei sentin liikuttelut mitenkään erityisen paljon vaikuttaneet. Ne on mulla vanhalla koneella, enkä jaksa nyt laskea uusiksi, varsinkin kun siinä pitäisi olla tarkat mitat ovesta, esim. oven paksuus vaikuttaa enemmän kuin se siirtyykö Jukka sentin sivulle vai kauemmas.

No Lehdon dokumentin kuvathan on otettu useita minuutteja sen jälkeen, kun Auer kävi kokeilemassa, ja kun se lammikko vielä silloin kuvien ottamisen aikaankin oli laajentunut, niin silloin Auerin käydessä ei ollut vielä niin isoa lammikkoa.
Kätensä hän siinä lammikossa uittikin. Jälki on mahdollisesti jäänyt laajentuneen lammikon alle.

Kyllä sillä aika lailla merkitystä on, missä uhri tarkalleen on, koska tässä senttipelillä mennään. Itse testailin 23 sentillä, ja hyvin onnistui kurotus, vaikka (taikka sitten koska) olen mies. Tyyli oli tuo sama kuin Turren kuvassa.

Sentinkin ero kertautuu ovenraossa useampana senttinä (riippuen tietysti uhrin sijainnista sivusuunnassa myös, ja asennon vinoudesta), ja niitä senttejä on nyt kyllä aika mahdoton noista meillä olevista kuvista laskea. Pään on kerrottu olleen 15 sentin päässä ovesta.

Mutta tähän kosketteluun saattaa joskus tulla lisäselvyyttä...

[turumurre]

http://aijaa.com/qkfWnh

Katsohan turre uudelleen kuvaasi. Eihän tuo ovi tuossa ole läheskään 26 senttiä auki, jos laatta on kerran 20*20 senttiä.

Oven ulkoreunan etäisyys seinästä saattaa olla ilmoittamasi, mutta sillä mitallahan ei ole mitään merkitystä. Siitä mitasta pitää vähentää oven paksuus, joka näyttäisi olevan jotain 6-7 sentin luokkaa. Ovi on siis kuvassasi auki vain noin 20 senttiä.

http://aijaa.com/1y5c18

Ohjelma teki 'laatat', teki hieman liian leveän sauman, mutta se on kompensoitu laatan aavistuksen pienemmällä koolla.

[zem]

Taran postaamasta kuvasta näkee, että uhrin pää on valo(video?)kuvassa juuri paikassa,
mihin TM on sen sijoittanut.



Kaakeleita on turha mitata ja laskea, kun voi selvästi nähdä, että ovessa on kahdeksan
lautaa, ja uhrin pää on oikealta viidennen ja vasemmalta neljännen laudan kohdalla
kummassakin kuvassa. Itse asiassa näin nähtynä TM:n kuvassa uhri on hieman liiikaa
oikealla (katsojasta nähden).

Rekossa 2009 uhri on enemmän vasemmalla (kolmannen laudan kohdalla vasemmalta),
mutta melkein ovessa kiinni. Kuvassani rekosta 2011 oven laudat eivät näy, mutta uhri on keskempänä.

Ei näytä olevan rekoilijoilla konsensusta uhrin sijainnista, tilanne "elää" aikalailla,
samalla tavalla kuin Häke-tulkinoissa - mihin vielä päädytään, kun tutkinta edistyy.

PS: Taran kuvasta on vaika määritellä etäisyttä, kun veritahrojen lisäksi salama (tai muu valaistus) heittää varjon kohti ovea.