Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
Bakerstreet
Alokas
Viestit: 1
Liittynyt: Pe Marras 06, 2015 3:52 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja Bakerstreet »

Isovaalea kirjoitti:
SHolmes kirjoitti:... Tosin tuosta pyykkinarusta tulee kyllä mieleen että on kiivennyt kuuseen ja hirttänyt itsensä... .
lainausta lyhennetty

Pyykkinaru (esim SINItuote) 3 mm sileä 'muovinaru'.
A= 7,07 mm2
Vetolujuus (PP, PVC 50 N/mm2) PET jopa 75 N/mm2

Pyykkinarun kesto 525 N ~50 kg

Jos astuu kuusenoksalta sivuun ja yrittää vapaaroikuntaa saa ainakin mustelmia alastullessa, katkaisee jopa luitaan, riippuen tietysti oksan korkeudesta. Olisi kannattanut käydä KlaasUulssonilla

Henkilö 70 kg, jos haluaa onnistua vapaaroikuntahirtossa niin varmuuskerroin >1,50 -> ~100 kg vetolujuus ~1 000 N
Poliisin kykyä paikallistaa GSM puhelin vähän epäilen. Ei ole poliisin koulutusta mutta luulen että voi olla aika pintapuolista. Paremmin sujuu henkilöltä jolla on tietoliikenteen koulutusta. Sitten pitää olla tietoa esim. operaattorista. Osa on sellaista tietoa että sitä ei saa kuin suhteilla. Oikeasti nuo mastojen kuuluvuus alueet eivät ole sellaisia ympyröitä joita on kuuluvuusaluekartassa totuttu näkemään. Maston geometria pitää ottaa huomioon. Antennin korkeus maasta. Puusto on aika vaikea huomioitava mutta sitäkin pystyy ottamaan huomioon. Myös käytetty taajuus pitää huomioida. Kaikki tämä pitää tehdä myös muille mahdollisille lähettimille.
Pitää muistaa että nämä vapaaehtoiset etsijät eivät suinkaan kilpailleet siitä kuka Nelan löytää vaan etsivät omien mahdollisuuksiensa mukaan ja huomioivat lähestyvän talven. Jostain järven pohjasta ei kukaan satunnainen kulkija löydä.

Poliisille vastaisen välttämiseksi suosittelen ripeäpää toimintaa. Puhelimen sijainnin paikannus ripeästi ennen kuin puhelin kytkeytyy pois verkosta. Koira pystyy pääsemään jäljille jos aikaa on jälkien jättämisestä kulunut mahdollisimman vähän. Kaikille ihmiselle suosittelen tekemään asiakirjan jossa valtuutetaan käynnistämään etsinnät välittömästi kun aihetta ilmenee. Asiakirjassa valtuutetaan paikantamaan puhein ja avaamaan viestit ja antamaan avoimesti tietoa henkilön normaalista elämänkulusta. Asiakirjan voi antaa sopivaksi katsomalleen henkilölle. Nyt ei ilmeisesti ollut mitään tehtävissä mutta olisi voinut olla. Esim. loukkaantuminen tai sairaskohtaus. Tämän pastan moderaattorilla on myös asenteissa parantamisenvaraa. Tunnusten sulkeminen ei ole hyväksi kun yritetään auttaa mahdollisesti hädässä olevaa henkilöä.
Nelan tuntomerkeillä liikkuvia ihmisiä kulkee ympäri Suomea. Kaikki tuntomerkit sopivat. Ilmeisesti samankaltaiset ihmiset tekevät samankaltaisia valinnoita. Väärät tutkintalinjat kuuluvat asiaan. Yleensä tällaisessa tilanteessa lähistöllä sattumalta tapahtuu jotain jonka voi yhdistää kandonneeseen.
Ihmisen ei ole hyvä olla yksin. Nela luultavasti eläisi ja voisi hyvin jos olisi pitänyt mielenterveydestään ja fysiikastaan huolta jossain kulttuuri tai liikuntaryhmässä. Tai ainakin ollut myös sellaisessa mukana vaikka myöskin harrastaisikin yksilöliikuntaa.
Hieman myös epäilen sitä että Nelan lähettämä viesti jonka Nelan äiti poisti vihjasi mitä on odotettavissa. Tämä koko tapaus oli yhtä salailua. Harvemmin tuollaisia viestejä poistelaan heti.
laura_riikka
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 106
Liittynyt: Ke Syys 23, 2015 7:07 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja laura_riikka »

elder kirjoitti:
laura_riikka kirjoitti: Nelan etsintäsivulla 2 on hyvä kartta geokätköistä. Linkki alla. Kyllä, Nelan löytöalueen vieressä on geokätkö. Kartasta näkee havainnollisesti sen, että muut kätköt ovat kaukana. Minä ja muut ovat ihmetelleet ko. löytöaluetta. Sinne ei vahingossa eksy. Geokätkön hakeminen selittäisi tämän.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater
Jos saan pyytää, niin asiallisia ja perusteltuja kommentteja tähän.
Lainausta lyhennetty. Katsoin tuon linkin, enkä oikein saanut siitä selvää, mitkä ovat olevinaan geokätköjä ja mitkä jotain muuta. Kuten aiemminkin on mainittu, kirjautumattomille käyttäjille geokätköjä ei näytetä ihan täsmälleen oikeissa kohdissa vaan vähän sinnepäin.

Itse kirjautuneena geokätköilijänä katselin karttaa ja jos nyt ihan oikein olen ymmärtänyt Nela-paran löytöpaikan, niin sillä kyseisellä kohoumalla ei ole yhtään kätköä. Lähin on pikkutien vieressä muutaman sadan metrin päässä ja seuraavaksi lähin Hyppykalliolla.
Joo ei kallion päällä mutta sen saman pienen metsän kohdalla alempana. Kartan merkintöjen selitys: geokätköt punaisella pallolla. Seuraavaksi lähin Hyppykalliolla todella, mutta eikö niin, että muut kohteet ovat hyvin kaukana? Tämä voisi olla luonnollinen syy miksi Nela olisi suunnannut kulkunsa tälle pienellä metsäpläntille, joka ei ole kansallispuistoa vaan asuintalojen takapihaksikin kutsuttu. En ole käynyt itse maastossa. Vielä. Googlen street viewta olen katsellut. Muistan vain Hyppykallion kohdan merkittävänä maisemakohtana ja jossa on usein kiipeilijöitä. Tämä kohta ei taida Nuuksiontien kulkijalle/retkeilijälle näyttäytyä mitenkään merkittävänä/houkuttevana metsänä. Mitäänsanomaton puustoinen rinne ehkä vain?
elder
Alokas
Viestit: 5
Liittynyt: Ma Loka 26, 2015 1:19 am

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja elder »

laura_riikka kirjoitti: Joo ei kallion päällä mutta sen saman pienen metsän kohdalla alempana. Kartan merkintöjen selitys: geokätköt punaisella pallolla. Seuraavaksi lähin Hyppykalliolla todella, mutta eikö niin, että muut kohteet ovat hyvin kaukana? Tämä voisi olla luonnollinen syy miksi Nela olisi suunnannut kulkunsa tälle pienellä metsäpläntille, joka ei ole kansallispuistoa vaan asuintalojen takapihaksikin kutsuttu. En ole käynyt itse maastossa. Vielä. Googlen street viewta olen katsellut. Muistan vain Hyppykallion kohdan merkittävänä maisemakohtana ja jossa on usein kiipeilijöitä. Tämä kohta ei taida Nuuksiontien kulkijalle/retkeilijälle näyttäytyä mitenkään merkittävänä/houkuttevana metsänä. Mitäänsanomaton puustoinen rinne ehkä vain?
Ihan suoraan sanoen mielestäni yksikään geokätkö ei ole sillä tavalla lähistöllä, että se selittäisi kenenkään kätköilijän päätymistä tuolle kalliolle. Ympärillä on tosiaan, kuten aiempaan viestiini korjasin, tienvarressa (Nuuksiontie) lähin, sitten ympärillä Hyppykalliolla, Mustakalliolla ja Meerlammentiellä sekä tuo power trail, jonka selitin edellisessä viestissä. Kaikki ovat linnuntietä muutaman sadan metrin - reilun kilometrin päässä, mutta maaston puolesta niin, että olisi hyvin outoa niitä etsiessä joutua tuonne ylös kalliolle. Kätköt ovat siis ihan tien vieressä tai sitten Nelan löytöpaikan ja kätkön välissä on tie, louhikkoa, tms. niin, että eivät ole suoraan samalla alueella.

Edit: Toki on mahdollista, että jonkun mysteerikätköksi kutsutun kätkön loppupiste olisi tuolla. Mysteerikätköjä ei merkitä karttoihin siihen kohtaan, jossa kätkö on, vaan etsijän täytyy ratkaista mysteeri saadakseen tietää loppupisteen koordinaatit. Mysteerikätköjäkin Nuuksiossa on muutama, enkä tiedä yhdenkään niistä loppupisteen sijaintia.
Viimeksi muokannut elder, Pe Marras 06, 2015 9:55 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Isovaalea
Agentti Scully
Viestit: 699
Liittynyt: To Loka 15, 2015 8:41 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja Isovaalea »

Bakerstreet kirjoitti:
Isovaalea kirjoitti:
SHolmes kirjoitti:... Tosin tuosta pyykkinarusta tulee kyllä mieleen että on kiivennyt kuuseen ja hirttänyt itsensä... .
lainausta lyhennetty

Pyykkinaru (esim SINItuote) 3 mm sileä 'muovinaru'.
A= 7,07 mm2
Vetolujuus (PP, PVC 50 N/mm2) PET jopa 75 N/mm2

Pyykkinarun kesto 525 N ~50 kg

Jos astuu kuusenoksalta sivuun ja yrittää vapaaroikuntaa saa ainakin mustelmia alastullessa, katkaisee jopa luitaan, riippuen tietysti oksan korkeudesta. Olisi kannattanut käydä KlaasUulssonilla

Henkilö 70 kg, jos haluaa onnistua vapaaroikuntahirtossa niin varmuuskerroin >1,50 -> ~100 kg vetolujuus ~1 000 N
Poliisin kykyä paikallistaa GSM puhelin vähän epäilen. Ei ole poliisin koulutusta mutta luulen että voi olla aika pintapuolista. Paremmin sujuu henkilöltä jolla on tietoliikenteen koulutusta. Sitten pitää olla tietoa esim. operaattorista. Osa on sellaista tietoa että sitä ei saa kuin suhteilla. Oikeasti nuo mastojen kuuluvuus alueet eivät ole sellaisia ympyröitä joita on kuuluvuusaluekartassa totuttu näkemään. Maston geometria pitää ottaa huomioon. Antennin korkeus maasta. Puusto on aika vaikea huomioitava mutta sitäkin pystyy ottamaan huomioon. Myös käytetty taajuus pitää huomioida. Kaikki tämä pitää tehdä myös muille mahdollisille lähettimille.
Pitää muistaa että nämä vapaaehtoiset etsijät eivät suinkaan kilpailleet siitä kuka Nelan löytää vaan etsivät omien mahdollisuuksiensa mukaan ja huomioivat lähestyvän talven. Jostain järven pohjasta ei kukaan satunnainen kulkija löydä.

Poliisille vastaisen välttämiseksi suosittelen ripeäpää toimintaa. Puhelimen sijainnin paikannus ripeästi ennen kuin puhelin kytkeytyy pois verkosta. Koira pystyy pääsemään jäljille jos aikaa on jälkien jättämisestä kulunut mahdollisimman vähän. Kaikille ihmiselle suosittelen tekemään asiakirjan jossa valtuutetaan käynnistämään etsinnät välittömästi kun aihetta ilmenee. Asiakirjassa valtuutetaan paikantamaan puhein ja avaamaan viestit ja antamaan avoimesti tietoa henkilön normaalista elämänkulusta. Asiakirjan voi antaa sopivaksi katsomalleen henkilölle. Nyt ei ilmeisesti ollut mitään tehtävissä mutta olisi voinut olla. Esim. loukkaantuminen tai sairaskohtaus. Tämän pastan moderaattorilla on myös asenteissa parantamisenvaraa. Tunnusten sulkeminen ei ole hyväksi kun yritetään auttaa mahdollisesti hädässä olevaa henkilöä.
Nelan tuntomerkeillä liikkuvia ihmisiä kulkee ympäri Suomea. Kaikki tuntomerkit sopivat. Ilmeisesti samankaltaiset ihmiset tekevät samankaltaisia valinnoita. Väärät tutkintalinjat kuuluvat asiaan. Yleensä tällaisessa tilanteessa lähistöllä sattumalta tapahtuu jotain jonka voi yhdistää kandonneeseen.
Ihmisen ei ole hyvä olla yksin. Nela luultavasti eläisi ja voisi hyvin jos olisi pitänyt mielenterveydestään ja fysiikastaan huolta jossain kulttuuri tai liikuntaryhmässä. Tai ainakin ollut myös sellaisessa mukana vaikka myöskin harrastaisikin yksilöliikuntaa.
Hieman myös epäilen sitä että Nelan lähettämä viesti jonka Nelan äiti poisti vihjasi mitä on odotettavissa. Tämä koko tapaus oli yhtä salailua. Harvemmin tuollaisia viestejä poistelaan heti.

Täsmennän tuota omaa viestiäni pyykkinarun kestosta. Punottu pyykkilanka 3 mm, vetolujuus 150 kg (tieto löytyy netistä). Punonnalla saadaan suurempi lujuus kuin suoralla köydellä (vrt. teräsvaijerit). Vapaariipuntaa ei tarvita hirttäytymiseen.

Viesti äidille 'teetätä hyvät hääkuvat valitsemastasi kuvista' ? (Häätilaisuus oli viimeinen äiti-tytär kohtaaminen? Ja siis viimeisin muisto äidille)
della
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 10
Liittynyt: Pe Loka 30, 2015 7:47 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja della »

Eihän sillä pikku eerikallakaan voinut olla mitään hätää kun niin monet viranomaiset ja alansa ammattilaiset olivat häntä tutkineet ja todenneet vammat normaaleiksi leikki-ikäisten touhuvammoiksi ja pikkuisiksi kolhuiksi. Foliohatut pois, joku on sanonut nelan hirttäytyneen ja sillä sipuli. Eihän kukaan voi olla väärässä, eihän??
Amy
Hetty Wainthropp
Viestit: 455
Liittynyt: Ma Touko 17, 2010 8:40 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja Amy »

laura_riikka kirjoitti: Amy. Kerrataan vielä. Eli faktaa on: Nela osti kaupasta 3 viineriä, juomaa, pyykkinarua, pyykkipoikia (ei ole vahvistettua tietoa onko ollut samassa paketissa pyykkinarun kanssa vai erillinen pyykkipoikapaketti eli onko ostanut tarkoituksella myös pyykkipoikia) ja kaksi onkea. Tämän lisäksi myöhemmin tullut tieto (kuvakaappauksella Vapepa etsijän listalta) kuormaliina (teksti epäselvä eli epävarma tieto) ja Fazerin sinistä suklaata. Mielestäni jotta suunniteltu itsemurha olisi 100% varma, niin näille vartavasten tehdyille ostoksille tulee löytää selitys muutoin teoria ei ole 100% varma. Mikä siis on ollut tässä suunnitellussa itsemurhatilanteessa onkien käyttötarkoitus? Entä pyykkipoikien jos ne ovat erillisessä paketissa eli ne on ostettu myös tarkoituksella? Entä mitä muuta tavaraa Nelalla oli täydessä repussaan (2/3 jotakin muuta) ja mikä oli niiden tavaroiden käyttötarkoitus suunnitellussa itsemurhassa?

Nimimerkki Amy muunnat nyt totuutta. Tässä pitää olla tarkka, jos haluaa tehdä oikeita johtopäätöksiä. Väität, että henkilö roikkui hirttonarusta roikkuneena? Mistä tällainen tieto on saatu? Ei sellaista tietoa ole saatu mediasta, sen olet mielestäni keksinyt/kuvitellut/oletat. Tämä ei ole vahvistettua tietoa. On saattanut olla puun juurella maassa.

En tiedä kuinka tarkkaan olet faktoihin ja tähän ketjukeskusteluun perehtynyt, mutta monet ovat olleet sitä mieltä, että Nela on tavannut Nuuksiossa jonkun ennalta sopien. Sinänsä siis ei ollenkaan epätodennäköistä/mahdotonta " että joutuisi ulkopuolisen hirttämäksi". Tai siis kuristamaksi? ja peitelty näyttämään itsemurhalta? En tunne Suomen tai muun maailman rikoshistoriaa tai tilastoja, mutta luulen, että tällaista on historiassa tapahtunut.
Laurariikka. Voit jättää tuon alentuvan tyylisi saman tien, olen seurannut tapausta ihan alusta asti ja lukenut joka ikisen viestin tästäkin ketjusta. Edellisestä vastauksestani sulle oli tarkoitettu ainoastaan se, että onget olivat ehkä avuksi narujen nosteluun puuhun, mutta ilmeisesti perään kirjoittamani yleisempi kommenttini nyt kolahti joten kovasti sinuun.

Ja kyllä, yleensä kun henkilöt löytyy hirttäytyneenä, ne roikkuvat siinä narussa. Harvemmin kukaan käy niitä irrottamassa. Tutkivien poliisienkaan tietämystä ei kannata vähätellä tuohon malliin. Se, että heti löytöhetkestä on ollut selvää, ettei rikosta epäillä, kertoo omaa kieltään. Se, että monet tässä ketjussa on epäilleet kolmatta henkilöä, ei tee siitä totta. Jos jokaisessa ketjun spekussa olisi totuuden jyvä niin kultaryöstäjällämme olisi ollut todella rankka päivä.
etsiväetsii
Scooby-Doo
Viestit: 21
Liittynyt: To Syys 24, 2015 12:20 am

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja etsiväetsii »

Amy kirjoitti:
laura_riikka kirjoitti: Amy. Kerrataan vielä. Eli faktaa on: Nela osti kaupasta 3 viineriä, juomaa, pyykkinarua, pyykkipoikia (ei ole vahvistettua tietoa onko ollut samassa paketissa pyykkinarun kanssa vai erillinen pyykkipoikapaketti eli onko ostanut tarkoituksella myös pyykkipoikia) ja kaksi onkea. Tämän lisäksi myöhemmin tullut tieto (kuvakaappauksella Vapepa etsijän listalta) kuormaliina (teksti epäselvä eli epävarma tieto) ja Fazerin sinistä suklaata. Mielestäni jotta suunniteltu itsemurha olisi 100% varma, niin näille vartavasten tehdyille ostoksille tulee löytää selitys muutoin teoria ei ole 100% varma. Mikä siis on ollut tässä suunnitellussa itsemurhatilanteessa onkien käyttötarkoitus? Entä pyykkipoikien jos ne ovat erillisessä paketissa eli ne on ostettu myös tarkoituksella? Entä mitä muuta tavaraa Nelalla oli täydessä repussaan (2/3 jotakin muuta) ja mikä oli niiden tavaroiden käyttötarkoitus suunnitellussa itsemurhassa?

Nimimerkki Amy muunnat nyt totuutta. Tässä pitää olla tarkka, jos haluaa tehdä oikeita johtopäätöksiä. Väität, että henkilö roikkui hirttonarusta roikkuneena? Mistä tällainen tieto on saatu? Ei sellaista tietoa ole saatu mediasta, sen olet mielestäni keksinyt/kuvitellut/oletat. Tämä ei ole vahvistettua tietoa. On saattanut olla puun juurella maassa.

En tiedä kuinka tarkkaan olet faktoihin ja tähän ketjukeskusteluun perehtynyt, mutta monet ovat olleet sitä mieltä, että Nela on tavannut Nuuksiossa jonkun ennalta sopien. Sinänsä siis ei ollenkaan epätodennäköistä/mahdotonta " että joutuisi ulkopuolisen hirttämäksi". Tai siis kuristamaksi? ja peitelty näyttämään itsemurhalta? En tunne Suomen tai muun maailman rikoshistoriaa tai tilastoja, mutta luulen, että tällaista on historiassa tapahtunut.
Laurariikka. Voit jättää tuon alentuvan tyylisi saman tien, olen seurannut tapausta ihan alusta asti ja lukenut joka ikisen viestin tästäkin ketjusta. Edellisestä vastauksestani sulle oli tarkoitettu ainoastaan se, että onget olivat ehkä avuksi narujen nosteluun puuhun, mutta ilmeisesti perään kirjoittamani yleisempi kommenttini nyt kolahti joten kovasti sinuun.

Ja kyllä, yleensä kun henkilöt löytyy hirttäytyneenä, ne roikkuvat siinä narussa. Harvemmin kukaan käy niitä irrottamassa. Tutkivien poliisienkaan tietämystä ei kannata vähätellä tuohon malliin. Se, että heti löytöhetkestä on ollut selvää, ettei rikosta epäillä, kertoo omaa kieltään. Se, että monet tässä ketjussa on epäilleet kolmatta henkilöä, ei tee siitä totta. Jos jokaisessa ketjun spekussa olisi totuuden jyvä niin kultaryöstäjällämme olisi ollut todella rankka päivä.
Vastauksestasi edelliselle sain ajatuksen tapahtumien kulusta. Eräänlainen spekulaatio mitä olisi voinut tapahtua. En väitä Nelaa ryöstäjäksi.

"Hän oli tavannut vanhan tutun joka oli painostanut hänet melojan rooliin, uhannut paljastaa nuoruudessa tehdyn tai tapahtuneen hävettävän asian jos ei suostuisi. Se oli sellainen asia jonka Nela ei halunnut leviävän ja suostui auttamaan. Tai oliko kyseessä nuoruuden rakkaus jota kohtaan Nelalla vielä oli tunteita ja joka tässä kohtaa käytti Nelan tunteita hyväkseen? Nela stressasi tätä tulevaa tapahtumaa koko edellisen viikonlopunkin Sergein kanssa, väitti syyksi työstressiä.

Keskiviikkona Nela lähti Nuuksioon tarkoituksena osallistua kultaryöstöön seuraavana päivänä. Vihjeeksi äidilleen, jos jotain sattuisi, lähetti viestin samaan aikaan jolloin ryöstön on tarkoitus tapahtua torstaina, jos jokin menisi pieleen, toivoi äidin keksivän vihjeen. Suunnitelmissa oli palata kotiin seuraavana päivänä, sanoisi eksyneensä, hukanneensa puhelimen ja nukahtaneensa metsään jne. Nela nukkui painostajan kanssa ehkä teltassa, autossa, jossain, ke-to välisen yön.

Torstaina ryöstösaaliin kuljetettuaan Nuuksioon sille henkilölle joka oli painostanut ja jonka tarkoitus viedä saalis muualle, joutui uhriksi ja siihen mistä löytyi, koska todistajaa ei haluttu jättää ja saattoi mukana olla kostoa jostain vanhasta jätetyksi tulemisesta. "


Geokätköistä sen verran, vaikka ei löytöpaikalla ole kätköä voisiko sinne joutua etsiessään kätköä, jos päättelee kätkön ovelan siellämain?
Sanani on lakisi.
MIF
Alibin satunnaislukija
Viestit: 56
Liittynyt: Ma Touko 11, 2009 10:10 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja MIF »

Erittäin hyvää pohdintaa Laurariikalta! Jatketaan tästä. Miksi Nela olisi mennyt muualle kuin hänelle tärkeälle paikalle Nuuksiossa? Niitä kuitenkin riittää ja tuolla hän ei kaiken järjen mukaan Sergein kanssa ole retkeillyt. Miksi siellä haluaisi silloin päättää päivänsä. Ja ongetkin ovat outoja.
Nepenthe
Neuvoja-Jack
Viestit: 546
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 4:19 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja Nepenthe »

laura_riikka kirjoitti: Amy. Kerrataan vielä. Eli faktaa on: Nela osti kaupasta 3 viineriä, juomaa, pyykkinarua, pyykkipoikia (ei ole vahvistettua tietoa onko ollut samassa paketissa pyykkinarun kanssa vai erillinen pyykkipoikapaketti eli onko ostanut tarkoituksella myös pyykkipoikia) ja kaksi onkea. Tämän lisäksi myöhemmin tullut tieto (kuvakaappauksella Vapepa etsijän listalta) kuormaliina (teksti epäselvä eli epävarma tieto) ja Fazerin sinistä suklaata. Mielestäni jotta suunniteltu itsemurha olisi 100% varma, niin näille vartavasten tehdyille ostoksille tulee löytää selitys muutoin teoria ei ole 100% varma. Mikä siis on ollut tässä suunnitellussa itsemurhatilanteessa onkien käyttötarkoitus? Entä pyykkipoikien jos ne ovat erillisessä paketissa eli ne on ostettu myös tarkoituksella? Entä mitä muuta tavaraa Nelalla oli täydessä repussaan (2/3 jotakin muuta) ja mikä oli niiden tavaroiden käyttötarkoitus suunnitellussa itsemurhassa?
Itse asiassa kaupasta ostettujen tavaroiden luettelo ei ole mitenkään selvä, eikä tiedetä varmasti hankittiinko onget sieltä. Pyykkinarun ostaminenkin paljastui vain jossain haastattelussa, jossa joku etsintöihin/tutkintaan osallistunut (tai Sergei) mietti että miksi se oli ostettu. Kaikki muu on spekulaatiota. On myöskin erittäin virheellistä olettaa, että oikea elämä toimisi kuten palapeli, eli että palojen määrä on selvillä ja voidaan olla varmoja siitä, että ne kaikki tulee käyttää. Miksi kaikille Nelalla hallussa olleille tavaroille pitäisi löytyä joku 100% varma linkki itsemurhaan? Tällä hetkellä ei ole mitään, mikä viittaisi mihinkään muuhun kuin itsemurhaan. Se, että repussa on ollut muita tavaroita kuin on käyttänyt (ja mistä me tiedetään, ettei Nela vaikka ennen hirttäytymistään käynyt vaikka kalastamassa viimeisen kerran) itse tekoon, ei ole osoitus yhtään mistään. Pitäisikö samalla lailla syynätä kaikki itsemurhat ja olettaa aina kaikkea mahdollista äärettömän epätodennäköistä, vai onko Nela erityinen koska on nuori ja nätti?

Poliisikaan ei epäile rikosta - eikä ole epäillyt missään vaiheessa, se on ollut alusta asti selvää, joten on mahdollista, että heillä on ollut syytä epäillä että Nelalla oli itsetuhoisia aikomuksia. Sellaisia ei kerrota mediassa. Lisäksi, Nela osti itse köyden, johon hän ilmeisesti saman päivän aikana ripustautui. Aviomiehen mukaan Nela ei myöskään harrastanut geokätköilyä. Hänen tietokoneensakin ilmeisesti tutkittiin, joten luulisi sieltä löytyneen jotain merkkiä jostain tapaamisesta, jos sellainen olisi ollut. Kukaan ei ole nähnyt Nelaa kenenkään kanssa, Nela lähetti viestin äidilleen myöhemmin, ei yksinkertaisesti ole mitään merkkiä siitä, että Nela olisi tavannut ketään Nuuksiossa.

Teoriasi ei ole teoria, koska se ei perustu yhtään mihinkään tosiasiaan, vaan näyttää siltä, että siinä on kyse vain sinun henkilökohtaisesta halustasi saada Nelan kuolema sellaiseksi kuin itse sen haluat, täysin riippumatta kaikista sitä vastaan olevista seikoista. Täten sinua ei voi ottaa kovin tosissaan ja onhan tuo aika mautonta jatkaa näinkin selvän tapauksen jälkeen inttämistä jostain ihmeellisestä itsemurhaksi naamioidusta murhasta ja liittää vielä joitain viattomia ihmisiä siihen. :roll:
"You have robbed my revenge of sweetness, and now I must go hence in bitterness, in debt to your mercy."
Laaksossa
Alokas
Viestit: 3
Liittynyt: To Syys 24, 2015 9:31 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja Laaksossa »

Olikohan muutama viikko sitten täällä kun niistä geokätkeilyistä oli enemmän kirjoittelua niin jossain mysteerikätkön yhteydessä maininta 'manan majoilla' (se tuntui oudolta mutta oliko se jokin heitto)?
Wickeddy
Frank Drebin
Viestit: 393
Liittynyt: Ti Touko 05, 2015 2:20 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja Wickeddy »

Oli se viestin sisältö mikä tahansa mutta se taisi olla Nelalle tärkeä. Kirjoittaa se viimeinen viesti omalle äidilleen.
kunnia meni ,mutta maine jäi.
WalkingDisaster
Javier Pena
Viestit: 1786
Liittynyt: Pe Huhti 19, 2013 8:43 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja WalkingDisaster »

bayron kirjoitti:Siis onko totta että Nela oli jättänyt jonkun muunkin viestin kun sen, jo mainut tekstiviestin äidilleen? Kuulemma tämän päivän IS tai IL paperiversiossa oli kerrottu jostain "jäähyväis" kirjeestä?
Voisiko joku lehde(t) lukenut valaista, pitääkö tämä paikkansa..?
Harmi, ettei kukaan ole tähän tarttunut ja nähnyt varmaksi. Olisi loppuneet viimeinkin spekulaatiot muusta, kuin itsemurhasta (tai ehkä ei sittenkään, kun näitä juttuja lukee).
Täällä on niin paljon sairaita mieliä, jotka eivät totuutta usko, vaikka se on jo nyttenkin lautasella eteen kannettu.
fiable
Susikoski
Viestit: 38
Liittynyt: La Elo 20, 2011 5:49 am

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja fiable »

Nepenthe kirjoitti:Nelan etsintäsivulla 2 on hyvä kartta geokätköistä. Linkki alla. Kyllä, Nelan löytöalueen vieressä on geokätkö. Kartasta näkee havainnollisesti sen, että muut kätköt ovat kaukana. Minä ja muut ovat ihmetelleet ko. löytöaluetta. Sinne ei vahingossa eksy.
Iltalehden ja MTV3:n uutisten mukaan löytöpaikka oli täällä eli Solvikintien ja Nuuksiontien välissä. Paikalle on tosin linnuntietä matkaa yli 8 km Kattilan pysäkiltä, jossa Nela jäi pois.

https://www.google.fi/maps/dir/60.26936 ... 667!2d60.3
Viimeksi muokannut fiable, La Marras 07, 2015 1:17 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
sukka
Lauri Hanhivaara
Viestit: 128
Liittynyt: To Helmi 21, 2008 12:24 am

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja sukka »

laura_riikka kirjoitti: Nelan etsintäsivulla 2 on hyvä kartta geokätköistä. Linkki alla. Kyllä, Nelan löytöalueen vieressä on geokätkö. Kartasta näkee havainnollisesti sen, että muut kätköt ovat kaukana. Minä ja muut ovat ihmetelleet ko. löytöaluetta. Sinne ei vahingossa eksy. Geokätkön hakeminen selittäisi tämän.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater
Jos saan pyytää, niin asiallisia ja perusteltuja kommentteja tähän.
http://www.geocache.fi/kartta?p=710212&q=4656938

Harrastiko Nela geokätköilyä?
Viimeksi muokannut sukka, La Marras 07, 2015 1:24 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
pallokala
Jack Taylor
Viestit: 19
Liittynyt: Ma Syys 28, 2015 10:36 pm

Re: Nela Saglenova (Utkina), 27v, Malminkartano 9.9.2015

Viesti Kirjoittaja pallokala »

Kaikkien spekuloijien kannattaa huomioida, että useimmiten ihminen jonka mielentila on sellainen, että harkitsee vakavasti päiviensä päättämistä, ei toimi loogisesti siinä mielessä kuin terveen ja virkeän mielen omaava. Tästä näkökulmasta esimerkiksi ostoslistasta ei kannata kehitellä mitään aukotonta logiikkaa ja syy-seuraussuhteita tai "todisteita" mihinkään suuntaan sen suhteen, mitä Nela on ajatellut tai aikonut. Masennus, ahdistus ja uupumus, yksin tai yhdessä esiintyessään, sekoittavat tehokkaasti ihmisen kykyä toimia suoraviivaisesti ja suunnitelmallisesti - siis siinä mielessä, että kaupassa ollessaan ei Nelalla ole välttämättä ole ollut vielä edes päätöstä siitä, aikooko tyyliin herkutella, onkia vai hirttäytyä vai kaikkia näitä. Nuuksiossa kuljeskelu on myös voinut olla tietyllä tapaa päämäärätöntä, eli ei tule olettaa, että Nelan valitsemat reitit ovat jo bussipysäkiltä lähtiessä ohjautuneet sen mukaan, että hakeutuu tietystä syystä paikkaan x tai etsii jotain paikkaa. Toki näinkin voi olla, mutta voi yhtä hyvin olla myös olematta.

Masentuneen ja uupuneen sielunmaisemaa voi oikeasti olla vaikea ymmärtää ihmisen, joka ei ole sellaista koskaan kokenut. Eikä se kokemuskaan aina auta, kun ihmiset on niin yksilöllisiä. Mutta riittävään uupumustilaan päädyttyään ihminen usein menettää kykynsä ajatella enää tekojensa vaikutuksia ympäristöön. Kyse ei siis ole itsekkyydestä eikä ajattelemattomuudesta vaan kyvyttömyydestä, joka on paitsi biokemiallinen ilmiö, myös täydellinen henkisten voimavarojen ehtyminen. Aivot ja tunne-elämä eivät enää toimi. Ulkoapäin lähimmät saattavat jotakin huomata - tai sitten eivät. Hyvin yleistä on, että ne aivan viimeisetkin voimavarat kohdistetaan siihen, että oma paha olo ei näy. Mitä empaattisempi, tunnollisempi ja ahkerampi luonne, sitä pidemmälle niitä kulisseja ylläpidetään kaikin voimin. Kunnes jonakin päivänä se akku sitten piippaa viimeisen kerran. Siinä kohtaa, jos olet kopinottajien ulottumattomissa, olet todellakin hengenvaarassa.

Olemassa olevilla tiedoilla on aivan mahdoton määritellä kuinka pitkään tai vaikeasti Nela on voinut huonosti, saatika syitä siihen. Eivätkä ne asiat ulkopuolisille kuulukaan. Useimmiten taustalla on hyvin pitkä taistelu, josta ei voida erottaa mitään yksittäistä syytä kuten parisuhde tai työ, vaan paha olo ja kyvyttömyys käsitellä ja purkaa omia tunteitaan kasvaa hyvinkin salakavalasti möykyksi, jonka purkaminen ei enää onnistukaan. Syitä tietyille käytösmalleille ja kumuloituville käsittelemättömille ahdistaville asioille saa välillä kaivaa varhaislapsuudesta asti. Sen vuoksi psykoterapiakin on usein vuosia kestävä projekti. Väitän, että on aika pitkälti tuurista kiinni osaako, pystyykö ja jaksaako hakea apua silloin, kun vielä on voimia tiedostaa oma alamäkensä ja pystyykö silloinkaan myöntämään, että pohja häämöttää kosketusetäisyydellä. Se, että Nela ei ole ollut natiivi vaan vieraassa maassa ja kulttuurissa, eikä äidinkieltään puhuvia puhekumppaneita varmasti ole ollut liiaksi, ammattiavusta puhumattakaan, ei taatusti ole helpottanut ahdistavien asioiden käsittelyä.
"Seuraa aina rahaa."
Vastaa Viestiin