Raisa Räisäsen, 16 v. katoaminen 16.10.1999 n. klo 23 Tampereen keskustassa (ketju 2)
Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)
^ tuohon sähköpostiosoitteeseen ei kannata siis lähettää mitään postia jos tätä joku sellainen sattuisi lukemaan jolla asiaa olisi... se voi olla yhtä kuollut kuin Raisan äidin sivusto nykyään. Kaikki vinkit suoraan poliisille nykyään!
-
kid
Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)
Hyvä idea tuo nettisivu Raisalle. Voisin ruveta moista kyhäämään, luppoaikaa kun riittää. Jos joku haluaa mukaan esim. kasaamaan faktoja, kuvia jne. niin laittakaa vaikka YV:tä.
-
Kunto Kalpa
- Sofia Karppi
- Viestit: 442
- Liittynyt: Pe Marras 06, 2015 12:17 pm
Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)
Raisallahan oli nettisivu, jota hänen äitinsä ylläpiti tai ainakin oli siinä jotenkin osallisena.
Mites muuten se Tampereen keskustassa lämmittelypaikkaa tarjonnut mies, joka tappoi sen palelleen naisen? Siinä tapauksessahan paikka ja olosuhteet olivat hyvin samanlaiset kuin Raisan tapauksessa. Eli kysymykseni kuuluu, että onko tiedossa saatiinko miehen asumisista ja muista tekemisistä vuonna 1999 mitään selkoa? Onko puitu täällä? Se mieshän yritti piilottaa uhrinsa.
Eräs sukulaiseni kertoi, että uhriksi joutunut nainen oli hänen jonkun työkaverin kaverin vaimo. Sekin oli sellainen tapaus, jonka uhriksi voi joutua käytännössä kuka hyvänsä.
Mites muuten se Tampereen keskustassa lämmittelypaikkaa tarjonnut mies, joka tappoi sen palelleen naisen? Siinä tapauksessahan paikka ja olosuhteet olivat hyvin samanlaiset kuin Raisan tapauksessa. Eli kysymykseni kuuluu, että onko tiedossa saatiinko miehen asumisista ja muista tekemisistä vuonna 1999 mitään selkoa? Onko puitu täällä? Se mieshän yritti piilottaa uhrinsa.
Eräs sukulaiseni kertoi, että uhriksi joutunut nainen oli hänen jonkun työkaverin kaverin vaimo. Sekin oli sellainen tapaus, jonka uhriksi voi joutua käytännössä kuka hyvänsä.
-
Bohemian Rhapsody
- Hetty Wainthropp
- Viestit: 496
- Liittynyt: Ti Loka 27, 2015 9:05 am
Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)
^ "Seuraavana päivänä hänen piti olla toimitsijana pelissä Tammelassa. Sinne hän ei koskaan ilmestynyt"
Heräsi ajatus.Hänellä oli kännykästä virta loppu, jakku oli ehkä unohtunut johonkin ravintolaan,mahdolliset rahat taskussa.Kylmä,ei rahaa,ei ehkä puhelintakaan.Ei kyytiä kotiin.
Sitten hän tapaa jonkun tutun/ puolitutun johon luottaa. Jonkun, joka sanoo Raisan voivan nukkua hänen luonaan päänsä selväksi kun niin myöhäkin ja huomenna se pelikin. Tämän jälkeen on sattunut jotain. Tyttö voinut tukehtua oksennukseen tai rikos. Joka tapauksessa ruumiista on pitänyt päästä eroon jonkin,esim.aseman tai syyllisyyden vuoksi.
Heräsi ajatus.Hänellä oli kännykästä virta loppu, jakku oli ehkä unohtunut johonkin ravintolaan,mahdolliset rahat taskussa.Kylmä,ei rahaa,ei ehkä puhelintakaan.Ei kyytiä kotiin.
Sitten hän tapaa jonkun tutun/ puolitutun johon luottaa. Jonkun, joka sanoo Raisan voivan nukkua hänen luonaan päänsä selväksi kun niin myöhäkin ja huomenna se pelikin. Tämän jälkeen on sattunut jotain. Tyttö voinut tukehtua oksennukseen tai rikos. Joka tapauksessa ruumiista on pitänyt päästä eroon jonkin,esim.aseman tai syyllisyyden vuoksi.
Mortui vivos docent
Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)
Oon miettinyt kanssa tätä samaa. Mut eipä sen miehen asunnosta ainakaan löytynyt mitään tähän viittaavaa vissiin.Kunto Kalpa kirjoitti:Raisallahan oli nettisivu, jota hänen äitinsä ylläpiti tai ainakin oli siinä jotenkin osallisena.
Mites muuten se Tampereen keskustassa lämmittelypaikkaa tarjonnut mies, joka tappoi sen palelleen naisen? Siinä tapauksessahan paikka ja olosuhteet olivat hyvin samanlaiset kuin Raisan tapauksessa. Eli kysymykseni kuuluu, että onko tiedossa saatiinko miehen asumisista ja muista tekemisistä vuonna 1999 mitään selkoa? Onko puitu täällä? Se mieshän yritti piilottaa uhrinsa.
Eräs sukulaiseni kertoi, että uhriksi joutunut nainen oli hänen jonkun työkaverin kaverin vaimo. Sekin oli sellainen tapaus, jonka uhriksi voi joutua käytännössä kuka hyvänsä.
En tätä Raisa-ketjua niin tarkkaan ole lukenut, todennäköisesti täältä löytyy spekuloinnit tästä.
Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)
No olisko nyt viimein jossakin ravintolassa havahduttu siihen, että täällä narikassa on roikkunut tämmöinen jakku jo 15 vuotta ja toimittaneet sen löytötavaratoimistoon eli poliisille?Bohemian Rhapsody kirjoitti: Heräsi ajatus.Hänellä oli kännykästä virta loppu, jakku oli ehkä unohtunut johonkin ravintolaan,mahdolliset rahat taskussa.
Ilmeisesti ainoaakaan Raisan mukana tuolloin ollutta tavaraa ei ole koskaan mistään löytynyt enkä usko, että kukaan - edes kaikkein piittaamattomin ja salailevin taksikuski - olisi jotain ratkaisevaa tietoa vuosikaudet pantannut.
-
Tiina
- Sherlock Holmes
- Viestit: 7233
- Liittynyt: Ti Touko 01, 2007 6:48 pm
- Paikkakunta: Suomessa ollaan.
Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)
En tiedä onko täällä, mutta ainakin täälläScilla kirjoitti: Oon miettinyt kanssa tätä samaa. Mut eipä sen miehen asunnosta ainakaan löytynyt mitään tähän viittaavaa vissiin.
En tätä Raisa-ketjua niin tarkkaan ole lukenut, todennäköisesti täältä löytyy spekuloinnit tästä.
sitä aikanaan pohdittiin...
Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)
Joo tuolta luin itsekin silloin, kun oli ajankohtainen. Pitääpä selata uudelleen läpi muistinvirkistykseksi .Tiina kirjoitti:En tiedä onko täällä, mutta ainakin täälläScilla kirjoitti: Oon miettinyt kanssa tätä samaa. Mut eipä sen miehen asunnosta ainakaan löytynyt mitään tähän viittaavaa vissiin.
En tätä Raisa-ketjua niin tarkkaan ole lukenut, todennäköisesti täältä löytyy spekuloinnit tästä.
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=2&t=12329
sitä aikanaan pohdittiin...
-
Saksiniekka
- Susikoski
- Viestit: 48
- Liittynyt: Pe Kesä 05, 2015 5:59 pm
Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)
Poliisi on kartoittanut aikoinaan Tampereen keskustan ravintoloiden ja baarien tiloja, sekä muita tiloja joissa Raisa olisi voinut aikaansa viettää (ja jonne bleiserinsä olisi unohtunut).
Poliisi-TV:n sivuilta (http://yle.fi/vintti/ohjelmat.yle.fi/po ... ikaan.html) löytyy näin:
Melkoinen yö kyllä ollut: Casablancassa, museoautossa, Seurahuoneella, ulkoilmassa, jossakin, aamuyöllä(?) taksissa, Multiojankadulla?
Poliisi-TV:n sivuilta (http://yle.fi/vintti/ohjelmat.yle.fi/po ... ikaan.html) löytyy näin:
Olisiko bleiseri (ja känny, avaimet+vähät rahat) jääneet tuohon autoon. MIKÄLI hän on siihen autoon noussut klo 23 aikaan.Poliisille ilmoittautuneiden silminnäkijöiden mukaan Räisäsen tuntomerkkeihin sopivan tytön nähtiin liikkuvan Hämeenkatu 20:n kohdalla, eli nykyisen If-vakuutusyhtiön konttorin kulmalla kello 23.53 aikaan. Aika on voitu määrittää näinkin tarkasti, sillä havainnon tehnyt pariskunta on vain hetkeä aiemmin tallentunut valvontakameran nauhalle tuona iltana.
Aiemmin poliisi on lähtenyt siitä olettamuksesta, että Räisänen talutettiin autoon Hämeenkadulla noin kello 23.00 aikaan, ja katosi sen jälkeen. Uusien vihjeiden perusteella hän olisi siis vielä palannut keskustaan autoajelun jälkeen.
Silminnäkijöiden mukaan Räisänen liikkui puolen yön aikaan pelkkä punainen toppi yllään. Aiemmin hänellä oli topin lisäksi ollut musta bleiseri, niinpä poliisi arveleekin, että Räisänen on mahdollisesti viettänyt aikaa jossain Kauppakadun tai Kuninkaankadun huoneistossa.
Melkoinen yö kyllä ollut: Casablancassa, museoautossa, Seurahuoneella, ulkoilmassa, jossakin, aamuyöllä(?) taksissa, Multiojankadulla?
- dazu
- Ainesta Watsoniksi
- Viestit: 4761
- Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
- Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit
Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)
Mistä keksit, että Raisa olisi ollut menossa Huittisiin kun tässä on juuri käsitelty sitä, että hän ei halunnut mennä Huittisiin, vaan halusi mennä Pirkkalaan?lammas1 kirjoitti:Onko aivan varmaa että Raisa ei mennyt auto kyydissä Huittisiin päin ja on jossain Tampereen
ja Huittisten välillä? Tai Huittisissa? Sinnehän hän oli menossa?
Huittiset voidaan mielestäni täysin sulkea pois näistä skenaarioista. Sen sijaan Raisa olisi voinut joutua vesistöön Pirkkalan päässä, mentyään ensin Pirkkalaan joko bussilla, tai taksilla.
Ande kirjoitti:No olisko nyt viimein jossakin ravintolassa havahduttu siihen, että täällä narikassa on roikkunut tämmöinen jakku jo 15 vuotta ja toimittaneet sen löytötavaratoimistoon eli poliisille?
Kesällä tota mietittiin myös ja toistan tässä kohtaa oman näkemykseni siitä, että Raisa oli ollut sisällä Casablancassa, josta hän oli lähtenyt käymään Seurahuoneella. Raisa oli jättänyt päällyvaatteensa Casablancan narikkaan, jottei joutuisi maksamaan narikkaa toiseen kertaan, palatessaan Casablancaan Seurahuoneelta.Saksiniekka kirjoitti:Olisiko bleiseri (ja känny, avaimet+vähät rahat) jääneet tuohon autoon. MIKÄLI hän on siihen autoon noussut klo 23 aikaan.
Melkoinen yö kyllä ollut: Casablancassa, museoautossa, Seurahuoneella, ulkoilmassa, jossakin, aamuyöllä(?) taksissa, Multiojankadulla?
Sittemmin hän on lähtenyt Casablancasta jonkun äijän mukaan ja joutunut tapetuksi äijän kämpillä.
Eli todennäköisesti Raisa on hakenut vaatteensa Casablancan narikasta ja ne on haudattu ruumiin kanssa samaan paikkaan, tai poltettu.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden
Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)
Tästä samaa mieltä eli, jos taksarin ulostuloon on yhtään luottamista, niin Raisan jäänteet lienevät Pirkkalan takametsissä jossain lammessa tai maahan kaivettuina. Alue on niin laaja ja vaikeakulkuinen, että siellä todennäköisesti saavat levätäkin rauhassa todella pitkään. Huittisen seurahuoneen kytkentää tähän caseen en ymmärrä lainkaan.dazu kirjoitti:Mistä keksit, että Raisa olisi ollut menossa Huittisiin kun tässä on juuri käsitelty sitä, että hän ei halunnut mennä Huittisiin, vaan halusi mennä Pirkkalaan?lammas1 kirjoitti:Onko aivan varmaa että Raisa ei mennyt auto kyydissä Huittisiin päin ja on jossain Tampereen
ja Huittisten välillä? Tai Huittisissa? Sinnehän hän oli menossa?
Huittiset voidaan mielestäni täysin sulkea pois näistä skenaarioista. Sen sijaan Raisa olisi voinut joutua vesistöön Pirkkalan päässä, mentyään ensin Pirkkalaan joko bussilla, tai taksilla.
-
Saksiniekka
- Susikoski
- Viestit: 48
- Liittynyt: Pe Kesä 05, 2015 5:59 pm
Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)
Juuh. Toisaalta, eikö Raisa olisi ottanut takkiaan Casablancan narikasta silloin kun ystävättärensä kanssa sieltä lähti? Eli silloin kun ystävänsä on kaveriporukan kanssa lähtenyt jatkamaan iltaa Huittisiin, on Raisa ollut pelkällä topilla+hameella kadulla sanomassa heiheit ystävälleen? Tiennyt jo silloin että ei saa heti kyytiä Pirkkalan bileisiin, ja joka tapauksessa on menossa takaisin Casablancaan, ainakin hakemaan narikasta bleiserinsä?dazu kirjoitti: Kesällä tota mietittiin myös ja toistan tässä kohtaa oman näkemykseni siitä, että Raisa oli ollut sisällä Casablancassa, josta hän oli lähtenyt käymään Seurahuoneella. Raisa oli jättänyt päällyvaatteensa Casablancan narikkaan, jottei joutuisi maksamaan narikkaa toiseen kertaan, palatessaan Casablancaan Seurahuoneelta.
Sittemmin hän on lähtenyt Casablancasta jonkun äijän mukaan ja joutunut tapetuksi äijän kämpillä.
Eli todennäköisesti Raisa on hakenut vaatteensa Casablancan narikasta ja ne on haudattu ruumiin kanssa samaan paikkaan, tai poltettu.
Esittämälläsi tavalla ilta on kuitenkin hyvinkin voinut mennä, yksinkertaisesti lähtenyt pahan ukkelin matkaan Seurahuoneelta tai Casablancasta. (voisin kuvitella että jos/kun Casablanca oli teinien suosima baari, on siellä hyvinkin ollut pahat mielessä vaanivia ulkom.miehiä). Eikä henkilökunnalla välttämättä ole niin selkeitä muistikuvia että mihin aikaan ja kenen kanssa sieltä mikäkin nuori nainen on lähtenyt
edit.
Dazu onkin kirjoittanut kesällä tosiaan:
Eli päällysvaatteet on ystävästään erotessa ollut päällä, sen jälkeen ne on jättänyt/jäänyt jonnekin.Jokatapauksessa Raisa oli täysissä pukeissa silloin, kun hän joutui Sokoksen edessä toteamaan, ettei mahdu autoon mukaan, koska Raisahan oli ollut lähdössä Pirkkalaan ja siksi tietysti kaikki päällepantava oli siinä vaiheessa mukana. Raisa siis aina siihen asti luuli saavansa kyydin, kun hän kaverinsa kanssa kurkisti sisään tuohon autoon ja huomasivat sen olevan täynnä porukkaa.
Raisahan siis kai itse kieltäytyi menemästä tuohon autoon, koska koki, että se oli liian täynnä ja Raisa totesi autossa olleille, että "koitan saada jostain kyydin".
- dazu
- Ainesta Watsoniksi
- Viestit: 4761
- Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
- Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit
Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)
Uskon näin, että Raisa on ollut täysissä pukeissa, kun on kaverinsa kanssa lähtenyt Casablancasta, mutta koska kyyti peruuntui, Raisa palasi Casablancaan yksin ja jätti tuolloin vaatteensa sinne narikkaan. Tässä vaiheessa Raisan rahat olivat vähissä ja hän oli maksanut narikan jo kahteen kertaan, joten hän jätti vaatteensa Casablancan narikkaan Seurahuonekäynnin ajaksi.Saksiniekka kirjoitti:Juuh. Toisaalta, eikö Raisa olisi ottanut takkiaan Casablancan narikasta silloin kun ystävättärensä kanssa sieltä lähti? Eli silloin kun ystävänsä on kaveriporukan kanssa lähtenyt jatkamaan iltaa Huittisiin, on Raisa ollut pelkällä topilla+hameella kadulla sanomassa heiheit ystävälleen? Tiennyt jo silloin että ei saa heti kyytiä Pirkkalan bileisiin, ja joka tapauksessa on menossa takaisin Casablancaan, ainakin hakemaan narikasta bleiserinsä?
Arvioimani tapahtumaketju aikajanalla:
kello 21.00 Raisa saapuu kaverinsa kanssa Tampereen keskustaan ja Casablancaan.
kello 22.18 Raisan puhelinta käytetään viimeisen kerran. Tuolloin siis Raisa soitti poikaystävälleen.
kello 22.45 Raisa lähtee kaverinsa kanssa Casablancasta ja he kohtaavat toisella puolella katua, Sokoksen edessä Raisan kaverin kaverit, jotka ovat liikkeellä omalla autollaan. Kaverin kavereiden on tarkoitus mennä Huittisten Seurahuoneelle ja Raisan kaverin on tarkoitus mennä heidän mukaansa. Raisa uskoo saavansa heiltä kyydin Pirkkalaan. Auto on kuitenkin niin täynnä porukkaa, että Raisa päättää olla tulematta autoon ja jää näin ollen kaupungille.
kello 22.50-22.55 Raisan kaveri näkee Raisan viimeisen kerran, Raisan kävellessä suojatien yli kadun toiselle puolelle, jossa Casablanca sijaitsee.
kello 23.00 Raisan puhelimesta loppuu akku.
kello 23.00-23.30 Ruusumyyjä näkee Raisan puhuvan neljän nuoren kanssa Casablancan vieressä.
kello 23.53 Pariskunta näkee Raisan kävelevän heitä vastaan Hämeenkadun ja Kuninkaankadun risteyksessä, suuntanaan Seurahuone. Tässä vaiheessa Raisan bleiseri ja neule ovat Casablancan narikassa.
kello 00.00-00.50 Raisa on Tampereen Seurahuoneella, jossa häntä tanssittaa noin 40-vuotias mies. Raisalla on rahat mukana ja hän juo Seurahuoneella ollessaan yhden juoman. Seurahuoneelle tullessaan hän on kylmissään, koska on jättänyt bleiserin ja neuleen Casablancan narikkaan ja hän etsii ystäviään. Huomattavaa on, että Raisan puhelimesta on akku loppu.
Miksi Raisa on lähtenyt Tampereen Seurahuoneelle etsimään ystäviään, vaikka ystävät menivät Huittisten Seurahuoneelle? Onko tullut jotakin sekaannusta? Onko joku sanonut Raisalle Casablancassa ollessaan, että "vitut ne mihinkään Huittisiin on lähteneet, eihän siinä ole mitään järkeä, käy katsomassa Tampereen Seurahuoneelta".
kello 00.50 Raisa lähtee Seurahuoneelta takaisin kohti Casablancaa.
kello 01.00 Raisasta tehdään havainto, kun hän on alipukeutuneena Casablancan lähistöllä itseään lyhyemmän, arabilta näyttävän miehen seurassa.
kello 02.00-04.00 Raisa nousee saman arabilta näyttävän itseään lyhyemmän miehen kanssa taksiin ja suuntaavat Multiojankadulle.
Havainto museoautosta on virheellinen.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden
Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)
Tuo, että Raisa ja kump. ovat olleet Casablancassa vain vajaa pari tuntia..oliko se tosiaan ihan normaalia tuolloin? Kuitenkin liikkeellä kaverin papruilla, niin eikö olisi ollut "turvallista" pysytellä samassa kapakissa pidempään? Vai oliko tarkoitus käydä vain yhdellä/parilla? Itse muistaakseni (16v), pysyttelin juuri siinä kapakassa minne olin sattunut luojan lykystä pääsemään. Jotenkin tämän illan kulku ja kaverijengi siinä on mielestäni outoja. Kertovatko kaikki ihan totta ja myös alkuperäisistä suunnitelmistaan?
Jos museoauto-havainto on fuulaa, miksei moni muukin havainto? Faktaa on kait vain se ainut kuva kadulta Raisasta?
Jos museoauto-havainto on fuulaa, miksei moni muukin havainto? Faktaa on kait vain se ainut kuva kadulta Raisasta?
How do you hold a moonbeam in your hand?
-The Sound Of Music - Maria (The Nuns)-
-The Sound Of Music - Maria (The Nuns)-
-
Saksiniekka
- Susikoski
- Viestit: 48
- Liittynyt: Pe Kesä 05, 2015 5:59 pm
Re: Raisa Räisäsen tapaus vuodelta 1999, Tampere (ketju 2)
Dazulla hyvä visio kyllä. Toisaalta, joku muu oli muistaakseni miettinyt samaa: tuntuu hankalalta, että Raisa olisi jättänyt bleiserinsä Casablancan narikkaan ja mennyt toppisillaan Seurahuoneelle. Hänen on kuitenkin varmasti ollut pakko ottaa henkkarit mukaan. Onko hän sinne mennessään ja siellä ollessaan pitänyt esim. henkkareitaan kädessä, samoin kuin rahaa (jos sitä enää paljoa edes oli).
Kännykän olisi voinut jättää bleiserin taskuun Casablancan narikkaan, siitähän oli akku loppu. Mutta että lähtee sieltä henkkarit, rahat ja Casablankan narikkalappu käsissä Seurahuoneelle...tuntuu aika hankalalta. Vai oliko hameessa taskut? On joka tapauksessa hankala arvata mistä mihin hän oli menossa ilman bleiseriään, tärkeitä tavaroita kun olisi pitänyt siis pitää kädessä.
Poepporoolla kanssa hyvä pointti, voin kuvitella että teinit juurtuvat koko illaksi siihen baariin, jonne onnistuvat pääsemään.
edit. lisäys narikkalapusta
Kännykän olisi voinut jättää bleiserin taskuun Casablancan narikkaan, siitähän oli akku loppu. Mutta että lähtee sieltä henkkarit, rahat ja Casablankan narikkalappu käsissä Seurahuoneelle...tuntuu aika hankalalta. Vai oliko hameessa taskut? On joka tapauksessa hankala arvata mistä mihin hän oli menossa ilman bleiseriään, tärkeitä tavaroita kun olisi pitänyt siis pitää kädessä.
Poepporoolla kanssa hyvä pointti, voin kuvitella että teinit juurtuvat koko illaksi siihen baariin, jonne onnistuvat pääsemään.
edit. lisäys narikkalapusta
Viimeksi muokannut Saksiniekka, To Marras 12, 2015 3:55 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.