Keskustelua koirista (ketju 2)

[fbiagentti]

. Älykkyydestä ehkä hieman hankala keskustella kun lähtökohtaisesti keskusteluun osallistujilla on ko. käsitteen kanssa ongelmia.

Hohhoijaa, aivan kuin kiihkouskovaisen kanssa "keskustelisi" Meinaat, että kaikki eläinlääketieteen ammattilaiset ovat tyhmiä? Eläinlääketieteen ammattilaisethan noita koirien älykkyyslistoja ovat tehneet. Millä perusteella väität heitä tyhmiksi? Onko sinulla itselläsi edes peruskoulu loppuuun saatettu?

Tässä tyypillisiä taistelukoiran omistajia,sellainen koira kuin isäntä.

[fbiagentti]

Tuolla USA;ssa koiran hyökkäyksessä kuolleet ihmiset ja huomaa, siellä on maininta jos koira on ollut Pitbull-mix Tutkaileppa listaa, ihmettele pitbullin yliedustusta 2000-luvulla tapahtuneissa ihmisen kuolemaan johtaneissa hyökkäyksissä ja mieti paljonko pitbulleja on USA;n koirapopulaatiosta? 1%?

https://en.wikipedia.org/wiki/Fatal_dog ... ted_States

Tänä vuonna USA:ssa on kuollut 18 ihmistä pitbullien hyökkäyksessä + 1 pitbull-mixin hyökkäyksessä.Kuolemaan johtaineita hyökkäyksiä on ollut 25 kappaletta. Siis 72% kuolemaan johtaineista hyökkäyksistä on ollut Pitbullien aiheuttamia! 76% jos otetaan mukaan tuo pitbull mix. Kaitpa uskovainen tuota tilastoakin yrittää jotenkin valheelliseksi vääntää?

[Jokuroti]

ymmärrän että asiat joita ei tajua voivat tuntua pelottavilta, esim nyt tämä kuvitteellinen kaamea taistelukoira joka agenttia hiertää. Kannattaa tutustua edellä esitettyihin näkemyksiin ja faktoihin ennenkuin yrittää änkätä älyllistä johtopäätöstä, mikäli siihen kykenee. Toivottavasti jossain vaiheessa koiria pelkäävät ihmisetkin tajuavat että asioita voi käsitellä järjelläkin eikä vain ennakkoluulojen ja kuvitelmien pohjalta. Sillä välin, meillä hauvojen kanssa jatketaan realistisella pohjalla ja jätetään meuhkaajat omaan arvoonsa.Tässä vähän lukemista ensi hätään:

According to the American Veterinary Medicine Association, “controlled studies have not identified this breed group as disproportionately dangerous.” The American Temperance Testing Society (ATTS) puts thousands of dogs – purebreds and spayed and neutered mixed-breeds – through their paces each year. The dogs are tested for skittishness, aggression and their ability to differentiate between threatening and non-threatening humans. Among all of the breeds ATTS tested – over 30,000 dogs through May 2011 — 83 percent passed the test. How did pit bulls do? They showed an above average temperament, with 86 percent making the grade. Pit bulls are the second most tolerant breed tested by ATTS, after only golden retreivers.

http://www.salon.com/2013/02/05/in_defe ... l_partner/

[fbiagentti]

Arvasinkin, ettei faktat uskovaisen päätä käännä. Sama selitys kuin uskovaisella, kun esitetään tieteelliset todisteet, ettei maapallo ole 6000 vuotta vanha kuten raamattu väittää.

[fbiagentti]

Tuolla USA;ssa koiran hyökkäyksessä kuolleet ihmiset ja huomaa, siellä on maininta jos koira on ollut Pitbull-mix Tutkaileppa listaa, ihmettele pitbullin yliedustusta 2000-luvulla tapahtuneissa ihmisen kuolemaan johtaneissa hyökkäyksissä ja mieti paljonko pitbulleja on USA;n koirapopulaatiosta? 1%?

https://en.wikipedia.org/wiki/Fatal_dog ... ted_States

Tänä vuonna USA:ssa on kuollut 18 ihmistä pitbullien hyökkäyksessä + 1 pitbull-mixin hyökkäyksessä.Kuolemaan johtaineita hyökkäyksiä on ollut 25 kappaletta. Siis 72% kuolemaan johtaineista hyökkäyksistä on ollut Pitbullien aiheuttamia! 76% jos otetaan mukaan tuo pitbull mix. Kaitpa uskovainen tuota tilastoakin yrittää jotenkin valheelliseksi vääntää?

Tuo tilasto on faktaa, ei sinun mielikuviin ja mutuihin perustuvaa haihattelua.

[Jokuroti]

Tilastojen määritelmä APBT:sta ei ole yhteneväinen rotumääritelmän mukaan vaan juurikin se mitä edellä sanoin, samaan karsinaan on isketty kaikki mikä edes muistuttaa APBT:tä. Tässä lainaus tilastoja ylläpitävän tahon määritelmästä : "The legal definition of a pit bull is a class of dogs that includes the following breeds: American pit bull terrier, American Staffordshire terrier, Staffordshire bull terrier, American bulldog1 and any other pure bred or mixed breed dog that is a combination of these dogs. Weight and shape can vary significantly amongst pit bulls, from 35 to 100 plus pounds."

Eli, lopputulos on että puhumme eri asioista. Itse puhun rotuna APBT:sta kun taasen tilastot ja agentti horisevat huomattavasti laajemmasta ja löyhemmästä määritelmästä joka pitää sisällään lukuisia rotuja ja niiden sekoituksia. Taas yksi hyvä esimerkki siitä miten epäselvää ja epätietoista tämä rotukohtainen leimaaminen ja ennakkoluulot ovat.

[Destiny]

Enpä ole aiheeseen kummemmin perehtynyt. Kaksi tapausta tiedän, jossa koira on yhtäkkiä, ilman syytä, purrut omistajaa kasvoihin. Toisessa tapauksessa koira oli dogo (en tiedä kumpi, argentino vai americano), täysin kouluttamaton, pidettiin yleensä kuljetushäkissä kotona. Toinen koira oli joko saluki tai afgaaninvinttikoira (muisti tekee jo tenän, aikaa niin kauan), kyseessä epäilyiin olleen koiras sairaus/sairastuminen. Edellisen asuinpaikan naapurustossa asusteli aggressiivinen akita, jolla oli tapana käydä mm. muiden koirien kimppuun ja uhittei ihmisillekin. Omistaja vaikutti aika kädettömältä. Samassa naapurustossa oli eräällä emännällä välillä hoidossa tanskandoggi ja kyllä siinä koira vei emäntää, eikä päinvastoin. Onneksi doggilla oli leppoisa luonne.

Joskus lapsena varoiteltiin huskeista. Olikohan niin, että 80-luvulla oli tapahtunut jotain huskyen tekemiä tai tekemä hyökkäys. En muista kuoliko vai haavoittuiko joku ja hämärä ajatus olisi, että kysessä oli lapsi. Voi olla urbaailegendakin. Olen ollut tekemisissä kys. rodun kanssa, eikä ole pahaa sanottavaa.

Lapsena meillä oli kotona tanskandoggi. Olen joskus nähnyt jonkun listan maailman vaarallisimmista koiraroduista. Olisiko ollut top 10 ja sieelä komeili niin husky kuin tanskandoggikin.

[fbiagentti]

Tilastojen määritelmä APBT:sta ei ole yhteneväinen rotumääritelmän mukaan vaan juurikin se mitä edellä sanoin, samaan karsinaan on isketty kaikki mikä edes muistuttaa APBT:tä..

Postailet omia juttujasi totena, en kestä enää Laita nyt missä sanotaan tuon wikipediasta sanotun tilaston käsittelevän samalla tavalla pitbullit ja sekarotuiset? Kun siellä on nimenomaan eritelty pitbull-mixit.

[fbiagentti]

Tuolla USA;ssa koiran hyökkäyksessä kuolleet ihmiset ja huomaa, siellä on maininta jos koira on ollut Pitbull-mix Tutkaileppa listaa, ihmettele pitbullin yliedustusta 2000-luvulla tapahtuneissa ihmisen kuolemaan johtaneissa hyökkäyksissä ja mieti paljonko pitbulleja on USA;n koirapopulaatiosta? 1%?

https://en.wikipedia.org/wiki/Fatal_dog ... ted_States

Tänä vuonna USA:ssa on kuollut 18 ihmistä pitbullien hyökkäyksessä + 1 pitbull-mixin hyökkäyksessä.Kuolemaan johtaineita hyökkäyksiä on ollut 25 kappaletta. Siis 72% kuolemaan johtaineista hyökkäyksistä on ollut Pitbullien aiheuttamia! 76% jos otetaan mukaan tuo pitbull mix. Kaitpa uskovainen tuota tilastoakin yrittää jotenkin valheelliseksi vääntää?

Ja kun katsotaan taistelukoirarodut (joita on jalostettu ja käytetään koiratappeluihin) niin 25 kuolemaan johtaneesta hyökkäyksestä 20 on taistelurotuisen koiran tekemiä. Ihan sama minkälaisen faktavuoren alla kiihkouskovainen Jokuroti makaa,hän keksii jotain omasta päästään ja väittää, että musta on valkoista, musta on valkoista...


Kukaan ei tarvitse taistelurotuista koiraa, seurakoiraksi, palveluskoiraksi on lukemattomia paremmin soveltuvia rotuja. Mutta kun elämänkoululaisen pitää jotenkin komensoida älyvajetta, niin hän hankkii taistelurotuisen koiran.

[fbiagentti]

Itselläni on ollut ja on käyttölinjaisia paimenkoiria, sakuja, sekä maleja. En ole mitään syytä nähnyt hankkia helvetin paljon huonompaa ja tyhmempää rotua jostain taistelukoirarodusta, niiden pidolle ei vain ole mitään järkevää selitystä, parempia rotuja löytyy lukemattomia.

[Destiny]

Mielestäni tämä on ihan hyvä aihe nostaa esiin, siinäkin mielessä, kun näyttää siltä että nykyään Suomessa pelätään ihan kohtuuttomasti vaikkapa susia ja karhuja, kun todennäköisempi vaara on koira, toisten tai vaikka omakin.

Kuolemaan johtavia puremistapauksia ei ilmeisesti ole useinkaan, mutta eriasteista hoitoa vaativia tapauksia on sitten vuosittain.

Mutta tällaisen löysin, 20 vuoden aikana 15 kuolemaan johtanutta tapausta, joissa koira purrut. On se aika korkea luku kuitenkin, kun vertaa moneen muuhun asiaan, mitä ihmiset hysteerisesti pelkäävät:

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/588040 ... ainakin+15

Purema voi olla vakava juttu, vaikkei johtaisikaan kuolemaan:

http://yle.fi/uutiset/lemmikkielaimen_p ... as/6961179

http://yle.fi/uutiset/pienikin_koiran_p ... on/7054077

Ja juu, en tajua ihmisiä jotka hankkivat aggressiivisen tappelukoiran, jonkinlainen kikkelinjatkehan siinä aina väistämättä tulee mieleen.

Lisää puremistapauksista:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013102 ... 5_uu.shtml

Takaisin asiaan eli koirien tappamat ihmiset Suomessa. Tässä juttu ensimmäisen linkin takaa:
"Koirien aiheuttamia kuolemia ollut 20 vuodessa ainakin 15

Kotimaa | Turun Sanomat | 26.1.2014 17:00 | 42
Päivitetty 26.1.2014 19:38
Jaa artikkeli:
Turun Sanomien arkiston mukaan koirien aiheuttamia kuolemantapauksia on ollut Suomessa huomattavasti enemmän kuin Kennelliiton tuntemat kolme tapausta.

Vuosilta 1994–2013 löytyi 15 mainintaa. Suurin osa perustui poliisiuutisiin. Puremiin liittyvien verenmyrkytysten aiheuttamat kuolemantapaukset ovat peräisin Tilastokeskuksen ylläpitämästä kuolinsyytilastosta.

Koirien aiheuttamia kuolemia

2013

Kuopion yliopistollisessa sairaalassa hoidettiin kolmea hyvin vakavaa koiran pureman aiheuttamaa infektiota. Yksi potilaista kuoli ja toinen sai vakavat pysyvät vammat.

2010

Isokokoisen koiran tönäisy johti iäkkään pankkiasiakkaan kuolemaan Vihdissä.

2008

Kymmenvuotias poika menehtyi perheen rottweilerin raatelemana Elimäellä.

2006

Mies kuoli oman koiransa puremasta tulleeseen verenmyrkytykseen Uudellamaalla.

2002

Nainen kuoli oman koiransa puremaan Vaasan seudulla.

2001

Bullmastiffi raateli hengiltä 22-vuotiaan naisen Tampereella.

Mies menehtyi Uudellamaalla oman koiransa puremaan.

Nainen kuoli todennäköisesti koiran puremasta tulleeseen verenmyrkytykseen Uudellamaalla.

Hämäläismies kuoli koiran puremasta alkaneeseen verenmyrkytyksen.

2000

Koiran kaatama mies kuoli Helsingissä.

1999

Mies kuoli Mikkelin seudulla koiran puremaan.

Koiran kanssa leikkinyt nainen kuoli Helsingissä koiran puremaan.

1998

Mies kuoli Keski-Suomessa koiran puremaan.

1994

Kaksivuotias lapsi kuoli perheen sekarotuisen husky-koiran puremaan Rovaniemellä.

Parin viikon ikäinen vauva kuoli Espoossa staffordshirenbullterrierin puremaan.

TS"

[Jokuroti]

Itselläni on ollut ja on käyttölinjaisia paimenkoiria, sakuja, sekä maleja. En ole mitään syytä nähnyt hankkia helvetin paljon huonompaa ja tyhmempää rotua jostain taistelukoirarodusta, niiden pidolle ei vain ole mitään järkevää selitystä, parempia rotuja löytyy lukemattomia.

Kertoo paljon että koiria harrastaneena esiintyvä henkilö postaa American Bullyn kuvan kun puhutaan Piteistä... Koko tiedon laajuus tulee hyvin esille. Kun ei ole mitään tajua taikka tietoa mistä puhuu niin on varmaan turha tehdä lausuntoja rotujen ominaisuuksista.

Kun katsotaan Suomen tilastoja niin "taistelukoira" rodut loistavat poissaolollaan. Mistähän moinen johtuu? Maassa on kuitenkin hyvin paljon Amstaffeja, Staffeja, Bullyja, Dogoja ja APBT:ta. Jotka, kuten edellä olevassa lainauksessa todetaan, lasketaan Jenkki tilastoissa "Piteiksi".

[fbiagentti]

Itselläni on ollut ja on käyttölinjaisia paimenkoiria, sakuja, sekä maleja. En ole mitään syytä nähnyt hankkia helvetin paljon huonompaa ja tyhmempää rotua jostain taistelukoirarodusta, niiden pidolle ei vain ole mitään järkevää selitystä, parempia rotuja löytyy lukemattomia.

Kertoo paljon että koiria harrastaneena esiintyvä henkilö postaa American Bullyn kuvan kun puhutaan Piteistä... Koko tiedon laajuus tulee hyvin esille. Kun ei ole mitään tajua taikka tietoa mistä puhuu niin on varmaan turha tehdä lausuntoja rotujen ominaisuuksista.

Kun katsotaan Suomen tilastoja niin "taistelukoira" rodut loistavat poissaolollaan. Mistähän moinen johtuu? Maassa on kuitenkin hyvin paljon Amstaffeja, Staffeja, Bullyja, Dogoja ja APBT:ta. Jotka, kuten edellä olevassa lainauksessa todetaan, lasketaan Jenkki tilastoissa "Piteiksi".

Minä todellakin harrastan koirieni kanssa, mitä sinä harrastat sen tappelurakkisi kanssa, villakoirien pelottelemista? Kun et voi harrastaa, kun pitbullilla ei ole palveluskoiraksi luettava Suomessa, miksihän? Mua ei vähempää voisi kiinnostaa tyhmät ja rumat taistelukoirat, joita hankitaan egon jatkeeksi.

Maassa on hyvin paljon, taas keksit laittamatta faktaa. Suomessa on koirapopulaatiosta hyvin pieni määrä taistelukoirarotuja ja hyvä niin, voitaisiin aivan hyvin kieltää, sillä mitään järkevää syytä ei ole hankkia taistelukoirarotua.

Ja laittamassani tilastossa USA;ssa koirien hengiltä raatelemissa oli nimenomaan eritelty pitbull mixit. Vai että tilastossa oli dogo argentiinot laitettu pittbulliksi Hyvin kyllä alleviivaat näkemystä, että taistelukoira rotuja omistavan vähälahjaiset ja huonon itsetunnon omaavat elämänkoululaiset, nämä samat tyypit ovat olleet koulussa niitä koulukiusaajia. Kuten todettu kiihkouskovaisen kanssa on täysin hedelmätöntä väitellä, joko ole A)Tyhmä kuin koirasi B) Trollaat.

[fbiagentti]

Vielä tämä, niin uskovainen pääsee hokemaan musta on valkoista, musta on valkoista....

The following fifteen dogs are among the most dangerous breeds evidenced by statistics that include attacks on the owners.

1. American Pit Bull Terrier
http://www.dognotebook.com/15-dangerous ... ir-owners/

[primate]

Itselläni on ollut ja on käyttölinjaisia paimenkoiria, sakuja, sekä maleja. En ole mitään syytä nähnyt hankkia helvetin paljon huonompaa ja tyhmempää rotua jostain taistelukoirarodusta, niiden pidolle ei vain ole mitään järkevää selitystä, parempia rotuja löytyy lukemattomia.

1. American Pit Bull Terrier
http://www.dognotebook.com/15-dangerous ... ir-owners/

Jännää, että tässäkin listassa älykäs ja maailman paras koirarotu saksanpaimenkoira on heti sijalla 2.
Ja nykyään uutisoinnissa jokainen hieman lihaksikkaampi lyhytkarvainen koira mielletään taistelukoiraksi. Olipa rotu mikä hyvänsä.