kaikki silmät vihreistä punaisiin kelpaavat!cicero kirjoitti:entä vihreät silmät, kelpaako?
Kansallismielinen keskustelufoorumi avattu!
Minäkin pidän enemmän sinisestä kuin ruskeasta, mutta valitettavasti myöhästyin jonosta silloin kun niitä sinisiä jaettiin.ShipWreck kirjoitti:Jos sitä ei katsele sinivalkoisin silmin, niin sitten jotain on mielestäni pahasti vialla. Siniset silmät ovat muutenkin mielestäni mukavammat kuin ruskeat silmät.Naprapath kirjoitti:Isänmaastahan voi keskustella myös muilla palstoilla, missä kaikki eivät lähtökohtaisesti katsele sitä sinivalkoisin silmin.
Every ship must sail a world.
Perheessäni on kaksi ruskeasilmäistä, yksi tummansinisilmäinen, kaksi harmaasilmäistä, yksi todella sinisilmäinen, yksi oikein vihreäsilmäinen. Pitäisi varmaan jokin nokkimisjärjestys kehittää, kun on näin eritasoista porukkaa... 
Kuten huomaatte, tässä ei oikein tohdi ruveta puhumaan vakavasti.
P.S. Turkanen kun kolmella kissallakin on kaikilla eriväriset: keltaiset, vihreät ja keltavihreät. Mikähän paremmuusjärjestys näille passais? Pitikö ne jalorotuisella olla keltaiset mieluummin
Kuten huomaatte, tässä ei oikein tohdi ruveta puhumaan vakavasti.
P.S. Turkanen kun kolmella kissallakin on kaikilla eriväriset: keltaiset, vihreät ja keltavihreät. Mikähän paremmuusjärjestys näille passais? Pitikö ne jalorotuisella olla keltaiset mieluummin
Nothing is quite what it seems
Voi Kiesus Maria, voiko tämän enempää keskustelu olla asian vieressä, haloo Tampereen Likka, sinäkin?!
Kansalliskysymykset ja kansalaisuuskysymykset on joko/tai -juttuja, eikö?
Meillähän on esimerkkejä hyvistä ulkomaalaisista ((Sinebrychoff, Finlayson jne), ne meille kyllä kelpaavat, mutta entä nämä puukottaja-raiskaajat Somaliasta, joko tulee rima vastaan?
Olen itse joutunut mustalaismiesten huijaamaksi, joten en arvosta tätä väestönosaa ollenkaan. Ihan rupusakkia eivät kaiki heistä varmaan ole, mutta ei ole anteeksipyyntöäkään tullut, joten minun silmissäni ovat porukkaa muut, muualle kuulumattomat.
Kansalliskysymykset ja kansalaisuuskysymykset on joko/tai -juttuja, eikö?
Meillähän on esimerkkejä hyvistä ulkomaalaisista ((Sinebrychoff, Finlayson jne), ne meille kyllä kelpaavat, mutta entä nämä puukottaja-raiskaajat Somaliasta, joko tulee rima vastaan?
Olen itse joutunut mustalaismiesten huijaamaksi, joten en arvosta tätä väestönosaa ollenkaan. Ihan rupusakkia eivät kaiki heistä varmaan ole, mutta ei ole anteeksipyyntöäkään tullut, joten minun silmissäni ovat porukkaa muut, muualle kuulumattomat.
-
Tampereen Tyttö
- Alibin Kestotilaaja
- Viestit: 5425
- Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm
Tässähän on mm. se ongelma, että esim. romaniväestön määrään nähden yhden tai kahden romanimiehen huijaamaksi joutunut "ei arvosta kyseistä väestönosaa olleskaan", mikä on sinänsä ymmärrettävä pikareaktio...
Mutta miten se menee jos joutuu vaikka ihan suomalaisen valkonaamaisen autokauppiaan huijaamaksi. Voiko sen miehen edustamaan väestönosaan luottaa ollenkaan?
Mitä pienempi ryhmä, sitä helpommin leimautuu muutaman ko.ryhmän jäsenen käytöksen perusteella.
Huom. tunnen itse vain pari romania, enkä heitäkään hyvin. En ole joutunut huijatuksi.
Mutta miten se menee jos joutuu vaikka ihan suomalaisen valkonaamaisen autokauppiaan huijaamaksi. Voiko sen miehen edustamaan väestönosaan luottaa ollenkaan?
Mitä pienempi ryhmä, sitä helpommin leimautuu muutaman ko.ryhmän jäsenen käytöksen perusteella.
Huom. tunnen itse vain pari romania, enkä heitäkään hyvin. En ole joutunut huijatuksi.
Nothing is quite what it seems
-
Musta Nuoli
- Frank Drebin
- Viestit: 387
- Liittynyt: Su Elo 05, 2007 1:17 am
- Paikkakunta: Turku
Tietystikin joka kansanryhmässä on omat yksilönsä, jotka voivat olla ja toimia miten vain, mutta toisaalta ajatus siitä, etteivätkö tiettyjen ryhmien ja etnisten vähemmistöjen edustajat käyttäytyisi yleisellä tasolla muita ryhmiä levottomammin on kuitenkin sellainen, että sitä ei tule hylätä vain sillä perusteella, että ihmiset ovat yksilöitä.Maybrick kirjoitti:Tässähän on mm. se ongelma, että esim. romaniväestön määrään nähden yhden tai kahden romanimiehen huijaamaksi joutunut "ei arvosta kyseistä väestönosaa olleskaan", mikä on sinänsä ymmärrettävä pikareaktio...
Mutta miten se menee jos joutuu vaikka ihan suomalaisen valkonaamaisen autokauppiaan huijaamaksi. Voiko sen miehen edustamaan väestönosaan luottaa ollenkaan?
Mitä pienempi ryhmä, sitä helpommin leimautuu muutaman ko.ryhmän jäsenen käytöksen perusteella.
Huom. tunnen itse vain pari romania, enkä heitäkään hyvin. En ole joutunut huijatuksi.
Rikostilastot ja vähemmistökulttuuri antavat tukea ns. stereotypioille monessa tapauksessa. Esimerkiksi arabit ja muut muslimit Suomessa voivat olla yksilöinä miten lainkuuliaisia ja mukavia tahansa, mutta tilastollisesti ja ryhmänä he tekevät mm. enemmän raiskauksia ja rikoksia kuin ns. valtaväestö. Kun kulttuuriin ja uskontoon sisältyy jo oletusarvona varsin naisvihamielinen ja naisia esineellistävä ajatusmalli, ei ole ihme, etteivät monet kulttuurin edustajat kunnioita naisten ruumiillista koskemattomuutta samalla tavoin. Voi olla vaikea olla raiskaamatta "paheellista" (ts. ei-hunnutettua) naista, jos on koko ikänsä kasvatettu siihen ajatusmallin, että teossa ei ole mitään väärää, ja että kyse on naisen viettelystä, ei miehen vastuusta.
Samoin mustalaisten monta vuosisataa kestänyt maine, jossa oman heimon edustajia kunnioitetaan ja kohdellaan rehellisesti, toisen heimon edustajille voidaan laittaa verikostoja, ja "valkolaisia" saa huijata vapaasti, koska he eivät ole omaa porukkaa, ei myöskään ole aivan tuulesta temmattua rasismia, vaan perustuu ko. kansanryhmästä saatuihin kokemuksiin, lähes kaikkialla maapallolla. Mustalaisvähemmistö ei ole kovin hyvin sopeutunut juuri mihinkään maahan minään historiallisena ajanjaksona. Tuskinpa kaikki maailman kulttuurit ovat juuri heitä kohtaan vain ja ainoastaan yksipuolisen rasistisia, kun monet muut vähemmistökulttuurit ovat pärjänneet paljon paremmin, ja sopeutuneet. Yksilötasolla toki mustalaistenkin joukosta löytyy varmasti paljonkin rehellisiä luottokansalaisia.
On kuitenkin syytä pitää mielessä, että ihminen ei ole lopultakaan pelkästään yksilö, vaan yhteisöllinen eläin. Mitä pienempi yhteisö ja mitä tiukemmat yhteisölliset säännöt, sitä todennäköisemmin ryhmän edustaja käyttäytyy yhteisönsä normien ja kulttuurin mukaisesti. Vanhat perinnäistavat ja vaikkapa tiukka uskonto tuottavat omanlaisiaan tuloksia, ja saavat näiden yhteisöjen jäsenet käyttäytymään tietyllä tavalla.
Yksilöllisyyteen uskova, maallistunut valtaväestö ja sen edustajat eivät aina todellakaan edes ymmärrä, että pienen etnisen porukan jäsenet eivät ole ajatusmaailmaltaan samanlaisia yksilöllisiä ja maallistuneita ihmisiä kuin he - ajatusmaailma voi olla pahimmillaan todella rajoittunut, ja suorastaan ehdollistettu elinikäisen kulttuurisen/uskonnollisen "aivopesun" myötä. Ei tämä ole mikään muslimien erityinen ongelma, näinhän käy suomalaistenkin parissa esim. uskonnollisten hihhulien parissa: lahkolaisten apsista kasvaa samanlaisia, ja tiukka ryhmäkuri ja "usko" korvaavat oman itsenäisen ajattelun (jota muutenkin harvoin suositaan). Ei sitä tarvitse katsoa kuin jotain äärilestadiolaisporukkaa tai verensiirrosta kieltäytyviä jehovantodistajia, niin voi huomata, kuinka oma ajattelukyky ja päätäntävalta on luovutettu suosiolla pois ylemmille auktoriteeteille, ja turvauduttu "perinteisiin".
Tästä samasta syystä esim. ääri-islamilaiset porukat eivät tule luultavasti koskaan sopeutumaan länsimaiseen kulttuuriin tai yhteiskuntaan. He eivät sitä halua, ja ollessaan pienenä vähemmistönä maallistuneessa yhteiskunnassa he hakevat toisistaan turvaa ja elävät vielä tiukemmin yhteisösääntöjensä turvin. Mitään "kotouttamista" tai sopeutumista ei ole tietyille ryhmille mahdollista juuri edes toteuttaa (poikkeusyksilöt voivat toki aina sopeutua).
Tästä syystä esim. Suomeen tulevien pakolaisten tulisi olla mahdollisimman nuoria (0-8 -vuotiaita) ja ryhmien hajautettuja, jotta erilaisia klikkejä ei pääsisi niin paljon syntymään. Vanhat ihmiset harvoin sopeutuvat, ja vanhojen ihmisten joukossa on todennäköisesti aina joku uskonnollinen patriarkka, joka määrää tiukasti nuorempien elämästä ja kasvatuksesta. Kulttuureihin kasvetaan, ja mitä nuorempi ihminen, sitä todennäköisemmin hän voi suhtautua muutoksiin avoimemmin ja joustavammin, kunhan hän ei joudu kahden keskenään täysin erilaisen kulttuurin ristituleen, eikä tunne oloaan hyväksytyksi missään kulttuurissa.
"Let each note I now play
be a black arrow of death
sent straight to the hearts
of all those who play false metal"
be a black arrow of death
sent straight to the hearts
of all those who play false metal"
-
Katsa
Jatkan offtopiccia, mutta tulipa mieleen mustalaisista ja autokaupoista...
Olen kerran ostanut mustalaiselta auton. Näin illalla kaupungilla liikennevaloissa auton, jonka halusin. Juoksin vierelle, koputin kuskin ikkunaan ja kysyin paljon maksaa? Kuskina oli n. 13v mustalaispoika, joka panikoi täysin. Apukuskin paikalla ollut täysi-ikäinen mustalainen huikkasi, että ajetaan parkkiin. Tapasimme parkkipaikalla ja mustalainen, sanotaan nyt vaikka Köpi, pyysi anteeksi kuskin käytöstä, mutta kun sillä ei ole ajokorttia...ja että auto ei oikeastaan ole myynnissä, kun hän sen juuri osti, mutta jos hinnasta sovitaan, niin... No, eipä siinä, sanoin että hyvä, käyn automaatilla ja siellä käytyäni vilautin Köpille kahisevaa ja kaupat tuli. Kirjoitimme luovarin, Köpi sanoi, ettei rekisteriotteesta ole kuin tekninen osa tallessa ja että hän ei ole auton papereihin merkitty omistaja, mutta ei tässä mitään ongelmaa tule.
Illalla kotona huomasin, että se rekisteriote ei ole autossa. Suunnistin luovarissa mainittuun osoitteeseen, Köpi todellakin asui siellä oikeasti ja sain rekisteriotteen. Kyselin mistä voisin etsiä auton oikeaa omistajaa ja sain summittaisia vihjeitä erään peräkylän suuntaan, että hän ei kuulemma asu siellä, mutta posti menee sinne. Ajoin sinne peräkylille ja talosta taloon kyselemällä löysin lopulta oikean paikan. Talon pihalla oli vanhempi rouva, joka jäätyi täysin kysyttyäni asuuko tässä se ja se henkilö.
Rouva oli kovin nihkeä ja pyysi jättämään rauhaan ja sanoi ettei tunne ketään sellaista. Kerroin Köpistä ja autosta, jolloin rouva sanoi, että poika käy kerran viikossa tyhjentämässä postilaatikon, mutta neuvoi sitten minut vielä syrjäkylemmälle, että siellä saatettaisiin tietää...
No, ajoin sinne keskelle metsää ja sieltä löytyi mustalaisten pesäpaikka. Oli autonromua ja vaikka mitä. Mustalaiset olivat juuri purkamassa stereoita jostakin uudehkon näköisestä autosta. Yhden sun toisen käsi hakeutui taskuun ja kaikki jähmettyivät paikalleen, kun saavuin sinne. Yllätys, yllätys, siellä oli myös Köpi, joka meinasin lähinnä paskoa alleen nähtyään minut. Kehotti sitten kuitenkin kysymään sisältä.
Sisältä löytyi valtavan vanha ja lihava mustalainen, ilmeisesti jokin pääjehu, sillä selitettyäni asian hän heilautti pojille kättään ja touhu pihalla jatkui. Vanha manne oli oikein ystävällinen ja kertoi, ettei etsimäni henkilö ole tavattavissa, mutta kirjoitti minulle paperilapulle hänen henkilöturvatunnuksensa ja mallin, miten hän kirjoittaa nimensä.
Painuin takaisin kotikulmilleni, kirjoitin kaupan pihalla luovarit, laitoin auton omistajana toimineen valkolaisen nimet ja sosiaaliturvatunnuksen ja allekirjoituksen, keksin pari todistajaa ja sitten vain marssin katsastuskonttorille. Onni oli myötä ja kymmenen minuutin kuluttua olin auton papereihin merkitty omistaja.
Tästähän on vallan helvetisti aikaa, rikokset ovat vanhentuneet ja autokin on jo siirtynyt autojen taivaaseen, mutta mitä tästä opimme? Olen Hannu Hanhi?
Olen kerran ostanut mustalaiselta auton. Näin illalla kaupungilla liikennevaloissa auton, jonka halusin. Juoksin vierelle, koputin kuskin ikkunaan ja kysyin paljon maksaa? Kuskina oli n. 13v mustalaispoika, joka panikoi täysin. Apukuskin paikalla ollut täysi-ikäinen mustalainen huikkasi, että ajetaan parkkiin. Tapasimme parkkipaikalla ja mustalainen, sanotaan nyt vaikka Köpi, pyysi anteeksi kuskin käytöstä, mutta kun sillä ei ole ajokorttia...ja että auto ei oikeastaan ole myynnissä, kun hän sen juuri osti, mutta jos hinnasta sovitaan, niin... No, eipä siinä, sanoin että hyvä, käyn automaatilla ja siellä käytyäni vilautin Köpille kahisevaa ja kaupat tuli. Kirjoitimme luovarin, Köpi sanoi, ettei rekisteriotteesta ole kuin tekninen osa tallessa ja että hän ei ole auton papereihin merkitty omistaja, mutta ei tässä mitään ongelmaa tule.
Illalla kotona huomasin, että se rekisteriote ei ole autossa. Suunnistin luovarissa mainittuun osoitteeseen, Köpi todellakin asui siellä oikeasti ja sain rekisteriotteen. Kyselin mistä voisin etsiä auton oikeaa omistajaa ja sain summittaisia vihjeitä erään peräkylän suuntaan, että hän ei kuulemma asu siellä, mutta posti menee sinne. Ajoin sinne peräkylille ja talosta taloon kyselemällä löysin lopulta oikean paikan. Talon pihalla oli vanhempi rouva, joka jäätyi täysin kysyttyäni asuuko tässä se ja se henkilö.
Rouva oli kovin nihkeä ja pyysi jättämään rauhaan ja sanoi ettei tunne ketään sellaista. Kerroin Köpistä ja autosta, jolloin rouva sanoi, että poika käy kerran viikossa tyhjentämässä postilaatikon, mutta neuvoi sitten minut vielä syrjäkylemmälle, että siellä saatettaisiin tietää...
No, ajoin sinne keskelle metsää ja sieltä löytyi mustalaisten pesäpaikka. Oli autonromua ja vaikka mitä. Mustalaiset olivat juuri purkamassa stereoita jostakin uudehkon näköisestä autosta. Yhden sun toisen käsi hakeutui taskuun ja kaikki jähmettyivät paikalleen, kun saavuin sinne. Yllätys, yllätys, siellä oli myös Köpi, joka meinasin lähinnä paskoa alleen nähtyään minut. Kehotti sitten kuitenkin kysymään sisältä.
Sisältä löytyi valtavan vanha ja lihava mustalainen, ilmeisesti jokin pääjehu, sillä selitettyäni asian hän heilautti pojille kättään ja touhu pihalla jatkui. Vanha manne oli oikein ystävällinen ja kertoi, ettei etsimäni henkilö ole tavattavissa, mutta kirjoitti minulle paperilapulle hänen henkilöturvatunnuksensa ja mallin, miten hän kirjoittaa nimensä.
Painuin takaisin kotikulmilleni, kirjoitin kaupan pihalla luovarit, laitoin auton omistajana toimineen valkolaisen nimet ja sosiaaliturvatunnuksen ja allekirjoituksen, keksin pari todistajaa ja sitten vain marssin katsastuskonttorille. Onni oli myötä ja kymmenen minuutin kuluttua olin auton papereihin merkitty omistaja.
Tästähän on vallan helvetisti aikaa, rikokset ovat vanhentuneet ja autokin on jo siirtynyt autojen taivaaseen, mutta mitä tästä opimme? Olen Hannu Hanhi?
-
Kelju K. Kojootti
- Sofia Karppi
- Viestit: 424
- Liittynyt: La Kesä 09, 2007 2:07 am
Jatkan offtopiccia, mannejutun tiimoilta.
Mulla oli kerran yheltä kaverilta lainassa joku sellainen 80-lukuinen Volvo, väriltänsä oranssi. Ruma kun saatana se oli, mutta hyvinhän tuo muuten toimi.
No, olin Hertsikan Shellillä, ja eikö siihen tupsahda sellainen nelikymppinen mannemies. "Hai sie, hieno Volvo, paljol myyt?"
Sanoin että ei ole oma auto että en myy. Manne jatkoi jankkaamista että hai sie myy ny hyvä Volvo. Meinasi pinna palaa kun se ei millään suostunut uskomaan että se auto nyt vaan ei ole kaupan.
Mulla oli kerran yheltä kaverilta lainassa joku sellainen 80-lukuinen Volvo, väriltänsä oranssi. Ruma kun saatana se oli, mutta hyvinhän tuo muuten toimi.
No, olin Hertsikan Shellillä, ja eikö siihen tupsahda sellainen nelikymppinen mannemies. "Hai sie, hieno Volvo, paljol myyt?"
Sanoin että ei ole oma auto että en myy. Manne jatkoi jankkaamista että hai sie myy ny hyvä Volvo. Meinasi pinna palaa kun se ei millään suostunut uskomaan että se auto nyt vaan ei ole kaupan.
Jos esimerkit hyvistä ulkomaalaisista rajoittuvat parin vuosisadan taakse, voidaan kysyä; a) käytätkö todella huonoja esimerkkejä? tai b) olisiko väestön suhtautumisesssa kuitenkin logiikka, jos työtä tekevät ja sitä tuovat, sinänsä nuhteettomat ulkomaalaiset on otettu avosylin vastaan, vaikka näitä pakolaisliikkeiden mukanaan tuomia raiskaus/pahoinpitely -juttuja ei hyväksytäkään?anneli1 kirjoitti: Kansalliskysymykset ja kansalaisuuskysymykset on joko/tai -juttuja, eikö?
Meillähän on esimerkkejä hyvistä ulkomaalaisista ((Sinebrychoff, Finlayson jne), ne meille kyllä kelpaavat, mutta entä nämä puukottaja-raiskaajat Somaliasta, joko tulee rima vastaan?
-
murhavaari
- Harjunpää
- Viestit: 305
- Liittynyt: Ti Huhti 24, 2007 8:54 pm
- Paikkakunta: Kajaani
Vai kannattaisiko ihmisiä arvioida heidän tekojensa ja mielipiteidensä pohjalta eikä syntyperän tai ihonvärin kautta?joey kirjoitti:Jos esimerkit hyvistä ulkomaalaisista rajoittuvat parin vuosisadan taakse, voidaan kysyä; a) käytätkö todella huonoja esimerkkejä? tai b) olisiko väestön suhtautumisesssa kuitenkin logiikka, jos työtä tekevät ja sitä tuovat, sinänsä nuhteettomat ulkomaalaiset on otettu avosylin vastaan, vaikka näitä pakolaisliikkeiden mukanaan tuomia raiskaus/pahoinpitely -juttuja ei hyväksytäkään?
vanha ja väsynyt