Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Luxetveritas: " ..... Verijälkien perusteella lattialta löydettyä veistä käytettiin surmaamisessa. Toisen fileerausveitsen käyttöä ei kuitenkaan voida sulkea pois. Patologin mukaan noin 20 cm syvät pernaan ulottuneet haavat on saatettu iskea jopa uhrin kuoleman jälkeen.

Poistuessaan murhaajan olisi ilmeisesti kuitenkin tullut laittaa tuo veitsi johonkin vyötuppeen tai laukkuun. Astalo lienee ollut kädessä hänen poistuessaan ikkuna-aukosta vaikkei tytär muista moista hänellä nähneensä. ..... "
----------------------------------------------------------------------

Ei ole vain noin 20 cm:n syvyyteen ulottuvia pistohaavoja vaan yksi jopa yli 20 syvyyteen ulottuva haava.

Vaasan hovioikeuden tuomiosta: Huomaa on useita syviä pistohaavoja. Yksi jopa yli 20 cm:n syvyyteen yltävä.


- vasemmalla kainalossa yhteensä viisi pistohaavaa, joista kolme on pinnallista pistohaavaa, yksi yhden senttimetrin syvyyteen ulottuva pistohaava ja yksi rintaontelon sisäiseen tilaan noin 13 senttimetrin mittainen ja 11 senttimetrin syvyyteen ruumiin sivusuunnassa ulottuva pistohaava kainalon etuosan ja rintakehän raja-alueilla. Myöhemmin ruumiinavauspöytäkirjassa todetaan, että haavojen edelleen tutkimisessa havaitaan, että tämä pistohaava ulottuu noin 20 senttimetrin syvyyteen rintaontelon sisäiseen tilaan;

- vasemmassa olkavarressa kaksi pinnallista pistohaavaa;

- rintakehän alueella kolme pinnallista pistohaavaa;

- vatsan ja kylkien alueella kolme pistohaavaa, joista yksi on pinnallinen, yksi noin 15 millimetrin levyinen ja 20 senttimetrin syvyyteen varsin jyrkästi yläviistoon, keskialueita kohti suuntautuva pistohaava sekä yksi runsaan 20 senttimetrin syvyyteen ulottuva lähes edellä mainitun pistohaavan kanssa samassa suunnassa kulkeva pistohaava;


Näyttää todennäköiseltä, että sillä 15 senttisellä terällä ei voi iskeä yli 20 cm syvää pistohaavaa. Eli tekijällä on ollut parempikin pistoase - se näyttää todennäköiseltä.
Avatar
luxetveritas
Jane Marple
Viestit: 1056
Liittynyt: Pe Syys 26, 2014 8:15 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja luxetveritas »

On vain kerättävä faktat, vankkumattomat tosiasiat, asetettava ne oikeisiin yhteyksiinsä ja tehtävä niistä välttämättömät johtopäätökset.
Avatar
kerroush
Agentti Scully
Viestit: 663
Liittynyt: Su Heinä 14, 2013 8:13 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja kerroush »

Caldera kirjoitti:Kerroush on löytänyt kuvan jossa kaveri näyttää jättiläiseltä, mutta mikähän tässäkin on totuus... Onko oikeasti näin vai vain verrattuna? Tässä kuvassa sama kaveri vasemmalla.
Jos viitsisit tutustua tarkemmin kuviin. Ns. "minun" kuvassani ollaan palkintojen jaossa. Kolme eri sarjaa/painoluokkaa.

Oikeanpuolimmainen on nainen. Mistäkö tiedän? Säärikarvoja ei näy. Kengän koko n. 37-39.
Keskimmäinen on sarjassa noin alle 75kg. Kengän koko n. 42-44.
Vasemmalla oleva on sarjassa yli 90kg. Kengän koko n. 47.

Mutta älä huoli, olet matkalla miljonääriksi!

Kun kerran olet keksinyt kengän joka on pienempi ulkoa kuin sisältä, niin tulevaisuus ja tulot on taattuja. Maailmassa on miljoonittain turhamaisia naisia, jotka haluavat mahduttaa 43 jalkansa 37 kenkiin. Hae nyt äkkiä patenttia.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Caldera »

kerroush kirjoitti: Oikeanpuolimmainen on nainen. Mistäkö tiedän? Säärikarvoja ei näy. Kengän koko n. 37-39.
Keskimmäinen on sarjassa noin alle 75kg. Kengän koko n. 42-44.
Vasemmalla oleva on sarjassa yli 90kg. Kengän koko n. 47.
Painoluokilla tuskin on tämän asian kanssa mitään tekemistä, koska kengännumerolla ja painolla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Oikeanpuoleinen voi tosiaan olla nainen. Keskimmäinen näyttää pään perustella pojalta/nuorelta mieheltä, sääret on kyllä hyvin karvaiset. Ja reidet lyhyet, eli pienikokoinen kaveri joka tapauksessa. Eikä AV ole kyllä missään muussa kuvassa poikkeuksellisen isolta mieheltä mielestäni näyttänyt ja minusta sinun kengännumero 47 menee liioittelun puolelle.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Caldera »

^^ Pyysin isäntää arvioimaan mikä kengännumero on kerroushin kuvassa, en kertonut mistä on kyse. Isäntä arvasi 45 mikä on minusta järkevä arvio siitä kuvasta ja niin olisin arvioinut itsekin. Sitten oli pakko paljastaa että kyseessä on mahdollinen Ulvilan murhaajaehdokas että sain hänet katsomaan lisää kuvia, eli tuon aikaisemmin postaamani palkintopallikuvan. Siitä hän oli sitä mieltä että kaveri näyttää tuossa kohtuu keskikoiselta ja kenkä voi olla kuvan perusteella mitä vaan 43-44-45. Missään kohtaa en maininnut minkäkokoista kenkää "haetaan" ja vielä lopuksi varmistin että tiedätkö minkäkokoisiksi surmaajan kengät on arvioitu. Ei tiennyt.
Avatar
kerroush
Agentti Scully
Viestit: 663
Liittynyt: Su Heinä 14, 2013 8:13 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja kerroush »

Caldera kirjoitti:Painoluokilla tuskin on tämän asian kanssa mitään tekemistä, koska kengännumerolla ja painolla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.
Älä nyt höpsöttele, sinäkin Calderani. Painolla ja pituudella on suora, tilastollisesti pätevästi todennettavissa oleva korrelaatio. Ja toisaalla mm. sinä olet väittänyt, että pituudella ja kengän koolla on korrelaatio. No, miten on?

Is it, or is it not? And where the Hell is Hamlet?
Caldera kirjoitti:Oikeanpuoleinen voi tosiaan olla nainen.
Ei vain voi olla, vaan on! Avaa silmäsi!
Caldera kirjoitti:Keskimmäinen näyttää pään perustella pojalta/nuorelta mieheltä, sääret on kyllä hyvin karvaiset.
Upea päätelmä! Pään koko. Ja eikö nuorella miehellä voi olla karvaisia sääriä. Mistä sä, Dear Sherlock, näitä oikein revit? Eugeniikastako?
Caldera kirjoitti:Ja reidet lyhyet, eli pienikokoinen kaveri joka tapauksessa.
Lue: Teen mitä vaan, että saan vasemmanpuoleisen kaverin näyttämään jättiläiseltä!
Caldera kirjoitti:Eikä AV ole kyllä missään muussa kuvassa poikkeuksellisen isolta mieheltä mielestäni näyttänyt ja ...
Toivon tämän täysin syyttämään mieheen liittyvän parjaukseen loppuvan.
Caldera kirjoitti: ... minusta sinun kengännumero 47 menee liioittelun puolelle.
Miten te lahkolaiset koskaan minua kykene yllättämään?!?
Avatar
kerroush
Agentti Scully
Viestit: 663
Liittynyt: Su Heinä 14, 2013 8:13 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja kerroush »

Caldera kirjoitti:^^ Pyysin isäntää arvioimaan mikä kengännumero on kerroushin kuvassa, en kertonut mistä on kyse. Isäntä arvasi 45 mikä on minusta järkevä arvio siitä kuvasta ja niin olisin arvioinut itsekin. Sitten oli pakko paljastaa että kyseessä on mahdollinen Ulvilan murhaajaehdokas että sain hänet katsomaan lisää kuvia, eli tuon aikaisemmin postaamani palkintopallikuvan. Siitä hän oli sitä mieltä että kaveri näyttää tuossa kohtuu keskikoiselta ja kenkä voi olla kuvan perusteella mitä vaan 43-44-45. Missään kohtaa en maininnut minkäkokoista kenkää "haetaan" ja vielä lopuksi varmistin että tiedätkö minkäkokoisiksi surmaajan kengät on arvioitu. Ei tiennyt.
Pyydäpä isäntääsi arvioimaan uudelleen. Minun "emäntäni" arvioi koon olevan vähintään 46. Samoilla premisseillä.
Caldera
Axel Foley
Viestit: 2109
Liittynyt: La Heinä 06, 2013 10:33 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Caldera »

kerroush kirjoitti: Älä nyt höpsöttele, sinäkin Calderani. Painolla ja pituudella on suora, tilastollisesti pätevästi todennettavissa oleva korrelaatio. Ja toisaalla mm. sinä olet väittänyt, että pituudella ja kengän koolla on korrelaatio. No, miten on?
En oikeasti jaksa alkaa selittämään tätä itsestään selvää asiaa niin kuin lapselle.
kerroush kirjoitti:
Caldera kirjoitti:Keskimmäinen näyttää pään perustella pojalta/nuorelta mieheltä, sääret on kyllä hyvin karvaiset.
Upea päätelmä! Pään koko. Ja eikö nuorella miehellä voi olla karvaisia sääriä. Mistä sä, Dear Sherlock, näitä oikein revit? Eugeniikastako?
Ei pään koko vaan pään yleinen olemus. Nuori kaveri. Ja tottakai nuorella miehellä voi olla karvaiset sääret, mietin vain sitä miten nuoresta junnusta voi olla kyse kun en tiedä missä iässä tuollainen paksu karvapeitto voi kasvaa jalkoihin.
Avatar
kerroush
Agentti Scully
Viestit: 663
Liittynyt: Su Heinä 14, 2013 8:13 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja kerroush »

Caldera kirjoitti:En oikeasti jaksa alkaa selittämään tätä itsestään selvää asiaa niin kuin lapselle.
Ymmärrän tämän erittäin hyvin. Teit lahkolaisuskosi selväksi.

Kiitos.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

KERROUSH:
" ..... Älä nyt höpsöttele, sinäkin Calderani. Painolla ja pituudella on suora, tilastollisesti pätevästi todennettavissa oleva korrelaatio. ..... "

KOMMENTTI: Tuo on puppua. Nuorempana painoin joskus noin 70 kg. Myöhemmin eli nykyään noin 84 kg. Eli vaikka ihminen lihoo ja paino kasvaa, niin pituus ei siitä lisäänny. Korrelaatio on heikon puoleinen. Pituus ja kengän numero ovat kyllä jossakin määrin suoraan verrannolliset, mutta ei täydellisesti. Yleisestä linjasta on poikkeuksia. Mm. perinnöllisyys vaikuttaa. Mutta yleisesti voidaan sanoa, että ihmisen pituus ja kengän numero korreloivat keskenään, tosin ei täydellisesti, mutta korrelaatiota on.

Hyvin todennäköisesti takkahuoneen kengänjäljet on jättänyt henkilö, jolla on kengän numero keskikokoa 42-44 aivan kuten JJ on jo alun perin maininnut. 43 on hyvä veikkaus. Liian suuri kenkä Jukka Lahdelle, kuten Vaasan Hovioikeuskin on todennut. Kengän tyyppi ja malli eivät myöskään ole todennäköisesti Jukka Lahden mieleistä mallia. Ne jäljet viittaavat raskastekoisiin metsämiehen kenkiin, tai armeijan maastokenkiin, mutta ei sosiaalipsykologin tavanomaisiin talvikenkiin. Jukka Lahden talvikengät ovat olleet tavanomaiset miehen talvikengät, mustat, nilkkoihin ulottuvat, sivussa vetoketju, ja mahdollisesti numeroa 41, joka on hänen kengännumeronsa mm. hovioikeuden mukaan, ja tämä tieto ei liene arvaus vaan tieto. Hyvin todennäköisesti Jukka Lahden talvikengän pohjan pituus on ollut selvästi alle 30 cm eikä esim. noin 30,5 cm kuten takkahuoneen kengänjäljet. Takkahuoneen kengänjäljet jättänyt mies on todennäköisimmin keskikokoinen, voi veikata esim. 175 - 180 cm pitkä, mutta vaihtelua on kengän koon ja pituuden riippuvuudessa. On myös mahdollista, että tekijä on tipauttanut omaakin vertaan tekopaikalle, mutta jokaista pisaraa ei varmaan ole tutkittu. Poliisina minä etsisin miestä, joka on keskimittainen ja kengän numero noin 43. Todennäköisesti urheilua harrastanut, notkea ja ketteräliikkeinen. Vaikutelma vatsakkuudesta voi olla erikoisen, mutta huolellisen pukeutumisen aiheuttama. Kumpikin silminnäkijä on kuvannut tekijää ketteräksi. Pituuden arvio kyllä voi heittää reilustikin. Ketterä ja hyväkuntoinen mies. Teko on ollut huolellisesti suunniteltu ja toteutettu.
Avatar
kerroush
Agentti Scully
Viestit: 663
Liittynyt: Su Heinä 14, 2013 8:13 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja kerroush »

Xerxes kirjoitti:KOMMENTTI: Tuo on puppua. Nuorempana painoin joskus noin 70 kg. Myöhemmin eli nykyään noin 84 kg. Eli vaikka ihminen lihoo ja paino kasvaa, niin pituus ei siitä lisäänny.
Minä, joskus -80 -luvulla, 30 vuotta sitten, painoin n. 80 kiloa. Nyt 20 vuotta ja 20 kiloa myöhemmin olen huomannut, että käteni ovat lyhentyneet (en enää ylety raapimaan persettäni).

Menen käsien venytykseen... siis laihdun...

Patentoikaa tämäkin.
Köökisykolooki

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Köökisykolooki »

kerroush kirjoitti:Minä, joskus -80 -luvulla, 30 vuotta sitten, painoin n. 80 kiloa. Nyt 20 vuotta ja 20 kiloa myöhemmin olen huomannut, että käteni ovat lyhentyneet (en enää ylety raapimaan persettäni).

Menen käsien venytykseen... siis laihdun...

Patentoikaa tämäkin.
:lol: Kiitos "kerroush", päiväni parhaat naurut! Nyt jaksan pakertaa taas köökihommia.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

kerroush kirjoitti:Minä, joskus -80 -luvulla, 30 vuotta sitten, painoin n. 80 kiloa. Nyt 20 vuotta ja 20 kiloa myöhemmin olen huomannut, että käteni ovat lyhentyneet (en enää ylety raapimaan persettäni).

Menen käsien venytykseen... siis laihdun...

Patentoikaa tämäkin.
Kannattaa mennä, ehkä se auttaa! Mutta "kerroush" onkin erikoinen tyyppi. Painoa yli 100 kg ja lyhyet kädet, niin että ei ylety mieliharrastukseensa. Mies taas on koripalloilijan pituinen, mutta hänellä kengät vain kuin 13- vuotiaalla pojalla. Keskimääräisyydestä on poikkeuksia - niin näyttää olevan. Moni pitäisi tuollaista uskomattomana! Mutta poikkeuksia on! Kaikki ei ole keskinormaalia! Annetaan kaikkien kukkien kukkia! :D :D :D
Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3279
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Xerxes kirjoitti: Kengän tyyppi ja malli eivät myöskään ole todennäköisesti Jukka Lahden mieleistä mallia. Ne jäljet viittaavat raskastekoisiin metsämiehen kenkiin, tai armeijan maastokenkiin, mutta ei sosiaalipsykologin tavanomaisiin talvikenkiin.
Tässä on kuitenkin otettava huomioon, että Jukka Lahdella kerrottiin olleen jalkavaivaa. Tällöin on varmasti toissijaista se, ovatko kengät ulkonäöltään juuri sellaiset kuin haluaisi. Tärkeintä on, että ne ovat hyvät jalkaan ja jos hän on käyttänyt jonkinlaista tukea tai koroketta kengässä, on sekin ollut otettava huomioon.
Asia on minulle sikäli tuttu, että eräällä omaisellani oli vino lantio. Vaikutti kuin hänen toinen jalkansa olisi ollut lyhyempi (näin luultiinkin ennen tutkimuksia). Hän ontui jalkaansa ja toinen kenkä kului eritavoin kuin toinen. Kyllä hänenkin kohdallaan kenkien valinnassa pääasia oli niitten mukavuus ja kestävyys, ei ulkonäkö.
Joskus puhuttiinkin, että murhaaja oli yksijalkainen, koska toisen askelen jälkeä ei ollut. Tällöin mietin, josko asia oli niin, että lavastus oli pakko tehdä sillä Lahden terveen jalan kengällä. Toisen jalan kenkä oli ehkä kulunut eritavoin ja tällöinhän sitä ei voinut käyttää lavastukseen.
(Tää nyt meni taas kenkäasian puolelle ja olisi kait kuulunut toiseen ketjuun)
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Ailar kirjoitti:
Xerxes kirjoitti: Kengän tyyppi ja malli eivät myöskään ole todennäköisesti Jukka Lahden mieleistä mallia. Ne jäljet viittaavat raskastekoisiin metsämiehen kenkiin, tai armeijan maastokenkiin, mutta ei sosiaalipsykologin tavanomaisiin talvikenkiin.
Tässä on kuitenkin otettava huomioon, että Jukka Lahdella kerrottiin olleen jalkavaivaa. Tällöin on varmasti toissijaista se, ovatko kengät ulkonäöltään juuri sellaiset kuin haluaisi. Tärkeintä on, että ne ovat hyvät jalkaan ja jos hän on käyttänyt jonkinlaista tukea tai koroketta kengässä, on sekin ollut otettava huomioon.
Asia on minulle sikäli tuttu, että eräällä omaisellani oli vino lantio. Vaikutti kuin hänen toinen jalkansa olisi ollut lyhyempi (näin luultiinkin ennen tutkimuksia). Hän ontui jalkaansa ja toinen kenkä kului eritavoin kuin toinen. Kyllä hänenkin kohdallaan kenkien valinnassa pääasia oli niitten mukavuus ja kestävyys, ei ulkonäkö.
Joskus puhuttiinkin, että murhaaja oli yksijalkainen, koska toisen askelen jälkeä ei ollut. Tällöin mietin, josko asia oli niin, että lavastus oli pakko tehdä sillä Lahden terveen jalan kengällä. Toisen jalan kenkä oli ehkä kulunut eritavoin ja tällöinhän sitä ei voinut käyttää lavastukseen.
(Tää nyt meni taas kenkäasian puolelle ja olisi kait kuulunut toiseen ketjuun)
Kyllä tämä kenkä asia liittyy tähänkin!

Mutta! Ainakin AA on kertonut, että Jukan talvikengät olivat tavanomaiset mustat miesten talvikengät, nilkkurit ja hovioikeus on ilmoittanut Jukan kengän numeroksi 41. Lisäksi poliiseista MM on kertonut, että myös Jukan talvikengät on löydetty ja ne on verrattu verijälkiin, mutta pohjakuvio ei ole täsmännyt. Lisäksi käräjäoikeuden tuomari Illman on vahvistanut MM:n kuvauksen, että Jukan talvikengät on löydetty ja verrattu. Illman on muistaakseni se käräjäoikeuden tuomari, joka oli pitänyt AA:ta syyttömänä oikeuden päätöksessä. Syyttäjän puoli on vedonnut mm. jonkun poliisin arvioon, että Jukan talvikenkiä on kyllä etsitty, mutta ainakaan hän ei ole sellaisia löytänyt. Tämä poliisin lausunto on tapahtunut vuosia itse tapauksen jälkeen. Tapaus v. 2006 - poliisin lausunto 2009. Tuomiossa mukana ollutta käräjäoikeuden tuomaria, vai vuosia myöhemmin tapauksesta lausunnon antanutta poliisia pidetään luotettavana - kumpi lausunto on painavampi??? Kun vielä tiedetään, että verijälkien mukaisia kenkiä ei ole koskaan löydetty, on hyvin todennäköistä, että murhaaja käveli ne jaloissaan matkoihinsa. Ei siis tiedetä kenen kengät TAI mitkä kengät ovat jättäneet verijälkiä takkahuoneeseen. Niitä kenkiä ei ole tavoitettu. Ne kengät ovat todennäköisesti numeroa 42-44 tutkinnanjohtaja JJ:n mukaan. Jukka Lahden kengän numero on Hovioikeuden mukaan 41. Myös Hovioikeus on todennut, että verijäljet ovat liian suuret Jukka Lahden kenkien jättämiksi, vaikka ne jäljet eivät myöskään ole kovin suurista kengistä. Samanlaisia pohjakuvioita on mm. OAKWOOD ja YouTwo kengissä, mutta ainakin ne kenkämallit ovat hyvin raskastekoisen näköisiä ja muistuttavat armeijan jalkamiesten kenkiä. Siis aika painavan näköisiä ja karkeatekoisia. Todennäköisesti Jukka Lahti ei olisi pitänyt sellaisista, eikä hankkinut sellaisia. Jossakin oli kerrottu, että Jukka Lahti piti esim. tanskalaisista ECCO kengistä - ne ovat laadukkaat eivätkä niitä halvimpia kenkiä. Täydellistä varmuuttahan näistä asioista ei ole, mutta todennäköisyyksiä on. Käräjäoikeudessa tuomiota antamassa ollutta tuomaria voidaan pitää melko luotettavana lausunnon antajana. Tämä tuomari olisi muistaakseni antanut vapauttavan tuomion jo käräjäoikeudessa. Sen mukainen päätös olisi mielestäni ollut jo silloin aivan oikein. Lopputulos oli joka tapauksessa myöhemmin - vapauttava tuomio. :x
Vastaa Viestiin