Viola Beach, tahallinen kolari? Ruotsi

[rippe]

Minakosin skenaario vaikuttaa mun mielestäni ihan todennäköiseltä. Kovat adrenaliinit veressä onnistuneen keikan jälkeen, ja ehkä tosiaan tuon sillan rakenteen takia eivät ymmärtäneet, että edessä on pudotus. Ehkä mielessä oli joku lapsellinen elokuvamainen skenaario, jossa kaahataan viime hetkellä nousevan sillan yli ja yli päästyä läpsitään high fiveä...

Siihen en kyllä usko, ettäkö Ruotsissa voisi olla sellaista nostosiltaa, joka ei ole tarpeeksi hyvin ja näkyvästi merkittinä. Siellä ollaan niin tarkkoja säännöistä ja turvallisuusmääräyksistä vähäpätöisempien juttujen kohdalla.

[Pula-aho]

Uskottavin selitys lienee sillan yli hyppääminen huonolla menestyksellä ja vääränlaisen sillan kanssa. Qashkain mainospaskavideon kuski, tai joku matkustajista mahdollisesti nähnyt. Pimeää on varmasti ollut kuin piikkisian perseessä hetkellä, kun onnettomuus tapahtui, joten siltaa tuskin on nähty ennenkuin on ollut liian myöhäistä, jos nähty ollenkaan kovassa vauhdissa ennen törmäystä. Siltahan on voinut olla tullessa alhaalla ja pääsy vapaa, joten erilaista toimintamekanismia ei ole tulomatkalla nähty. Todennäköisesti on ollutkin, kun kerrotaan jutuissa, että siltaa nostetaan 300 kertaa vuodessa ja lähinnä öisin.

Sillan mekanismi on tavallista nostosiltaa helpompi toteuttaa ja tuskin oleellisesti eroaa paineilmatoimisesta autonosturista katsastuksessa. Tuollaista siltaahan ei tarvitse joka laivan kohdalla nostaa ylös asti vaan ainoastaan hieman, että laiva mahtuu ali. Vanhanaikaiset nostosillathan pitää aina avata ylös asti, joten aikaa kulunee kauemmin.

[skoone]

...

Mietin yöllä sitäkin, että oliko se Qashqai manuaalinen vai automaattinen ja miten se vaikuttaa vain jompaan kumpaan tyyppiin tottuneen kuskin ajelemisiin. Toki olivat sillä jo ajaneet edestakaisin hyvän matkan ja kuskin ohittamiseen tähtäävä tyylikään ei kauheasti tue sitä että yhtäkkiä olisi lähtenyt lapasesta ja aivosoluista muisti että mitenkäs juuri tätä autoa ajettiinkaan. Noin uuteen autoon tuskin tuli mitään yllättävää vikaakaan, minkä vuoksi se olisi jatkanut kulkuaan jarrunpainelusta huolimatta.

Ymmärsinkö tuon sillan nyt kuitenkin oikein, että samalla osuudella on sekä tuo nouseva silta (keskimmäisenä) että myös joku osuus missä ylitetään junarataa? Olisiko kuski voinut mitenkään sekoittaa tämän siltakohdan siihen junaratakohtaan ja sillä perusteilla "keretään yli ennen kuin juna tulee" ? He olivat tosiaan ajaneet saman tien yli tulomatkalla, jolloin heillä ei välttämättä ollut tarvetta pysähtyä tälle siltaosuudelle kuten nyt olisi ollut ja kohta on voinut kuskin mielessä sekoittua siihen junaratakohtaan minkä ylittämisen hän on noteerannut vielä virkeänä kohti keikkapaikkaa ajaessaan.

Ekaksi, minusta on jotenkin outoa, että porukat korostaa sitä, että olivat menomtkalla ajaneet samn sillan kautta. Jos olivat suunnitlleet keikkaansa innokkaina, niin tuskin huomasivat missä ajoivat.

Toisekseen, Englannissa on kai edelleen vasemmanpuoleinen liikenne? Ajoin itse liikenneympyrän yli (oli onneksi matalaa mallia ) kun eka kerran ajoin Enkuissa autoa. Oli vaikea hahmottaa miten pitäis kaistaa vaihtaa ja vilkutta kun ajetaan vasenta puolta. Ehkä kuski oletti myös, että rekoilla on oma kaista ja takseilla oma ja että ns tavallisilla autoilla on omansa (kuten lauttajonoissa). Tahalliseen tekoon en usko.

[th]

...

Mietin yöllä sitäkin, että oliko se Qashqai manuaalinen vai automaattinen ja miten se vaikuttaa vain jompaan kumpaan tyyppiin tottuneen kuskin ajelemisiin. Toki olivat sillä jo ajaneet edestakaisin hyvän matkan ja kuskin ohittamiseen tähtäävä tyylikään ei kauheasti tue sitä että yhtäkkiä olisi lähtenyt lapasesta ja aivosoluista muisti että mitenkäs juuri tätä autoa ajettiinkaan. Noin uuteen autoon tuskin tuli mitään yllättävää vikaakaan, minkä vuoksi se olisi jatkanut kulkuaan jarrunpainelusta huolimatta.

Ymmärsinkö tuon sillan nyt kuitenkin oikein, että samalla osuudella on sekä tuo nouseva silta (keskimmäisenä) että myös joku osuus missä ylitetään junarataa? Olisiko kuski voinut mitenkään sekoittaa tämän siltakohdan siihen junaratakohtaan ja sillä perusteilla "keretään yli ennen kuin juna tulee" ? He olivat tosiaan ajaneet saman tien yli tulomatkalla, jolloin heillä ei välttämättä ollut tarvetta pysähtyä tälle siltaosuudelle kuten nyt olisi ollut ja kohta on voinut kuskin mielessä sekoittua siihen junaratakohtaan minkä ylittämisen hän on noteerannut vielä virkeänä kohti keikkapaikkaa ajaessaan.

Ekaksi, minusta on jotenkin outoa, että porukat korostaa sitä, että olivat menomtkalla ajaneet samn sillan kautta. Jos olivat suunnitlleet keikkaansa innokkaina, niin tuskin huomasivat missä ajoivat.

Toisekseen, Englannissa on kai edelleen vasemmanpuoleinen liikenne? Ajoin itse liikenneympyrän yli (oli onneksi matalaa mallia ) kun eka kerran ajoin Enkuissa autoa. Oli vaikea hahmottaa miten pitäis kaistaa vaihtaa ja vilkutta kun ajetaan vasenta puolta. Ehkä kuski oletti myös, että rekoilla on oma kaista ja takseilla oma ja että ns tavallisilla autoilla on omansa (kuten lauttajonoissa). Tahalliseen tekoon en usko.

Ei jumankekka ettenkö paremmin sanoisi, olkoon ihan minkäpuoleinen liikenne ikinä ja tahansa ja vaikka Australiassa ajaisin, mutta minä ja SINÄ varmasti huomaat ja tiedostat, kun ajat puomien läpi ja rikot ne! Ja siitä on kuitenkin vielä jokunen matka itse siltaan ja ehdit HALUTESSASI tasan tarkkaan ja varmasti lyödä jarrut pohjaan ja antaa absin ja nykyautojen (kuten heilläkin vuokralla) hätäjarrutustekniikan hoitaa loput ja hups, et ole vieläkään kuilulla tippumassa etkä lähelläkään, vain elokuvissa jos edes niissäkään...

[skoone]

Ei jumankekka ettenkö paremmin sanoisi, olkoon ihan minkäpuoleinen liikenne ikinä ja tahansa ja vaikka Australiassa ajaisin, mutta minä ja SINÄ varmasti huomaat ja tiedostat, kun ajat puomien läpi ja rikot ne! Ja siitä on kuitenkin vielä jokunen matka itse siltaan ja ehdit HALUTESSASI tasan tarkkaan ja varmasti lyödä jarrut pohjaan ja antaa absin ja nykyautojen (kuten heilläkin vuokralla) hätäjarrutustekniikan hoitaa loput ja hups, et ole vieläkään kuilulla tippumassa etkä lähelläkään, vain elokuvissa jos edes niissäkään...

Niin, mä en ehkä ole sitten tarkkaan lukenut kaikkea. Jaettu filmi on hidastettu, auton vauhti on ollut 90 kilsaa tunnissa. Pitkäkö matka sitä siltaa on vielä puomin (johon oli siis tultu n 90 kilsaa tunnissa) jälkeen ennen aukkoa? Pitkäkö matka tarvitaan, että jarrutus ehtii pyäyttää auton tuossa vauhdissa? Tietysti puomiin ajo vähän hidasti vauhtia, mutta mutta... Siis toistan, ehkä kuski luuli siinä vauhdissa, että vasen reuna oli vain ns. auki eikä ehtinyt reagoida mitenkään.

[th]

Ei jumankekka ettenkö paremmin sanoisi, olkoon ihan minkäpuoleinen liikenne ikinä ja tahansa ja vaikka Australiassa ajaisin, mutta minä ja SINÄ varmasti huomaat ja tiedostat, kun ajat puomien läpi ja rikot ne! Ja siitä on kuitenkin vielä jokunen matka itse siltaan ja ehdit HALUTESSASI tasan tarkkaan ja varmasti lyödä jarrut pohjaan ja antaa absin ja nykyautojen (kuten heilläkin vuokralla) hätäjarrutustekniikan hoitaa loput ja hups, et ole vieläkään kuilulla tippumassa etkä lähelläkään, vain elokuvissa jos edes niissäkään...

Niin, mä en ehkä ole sitten tarkkaan lukenut kaikkea. Jaettu filmi on hidastettu, auton vauhti on ollut 90 kilsaa tunnissa. Pitkäkö matka sitä siltaa on vielä puomin (johon oli siis tultu n 90 kilsaa tunnissa) jälkeen ennen aukkoa? Pitkäkö matka tarvitaan, että jarrutus ehtii pyäyttää auton tuossa vauhdissa? Tietysti puomiin ajo vähän hidasti vauhtia, mutta mutta... Siis toistan, ehkä kuski luuli siinä vauhdissa, että vasen reuna oli vain ns. auki eikä ehtinyt reagoida mitenkään.

Ei, et ole näköjään lukenut etkä katsonut riittävän tarkkaan joo... Ei ehkä pysähtynyt, sitä ei voida kai tuon perusteella sanoa varmasti eikä lukita vaihtoehtoa, mutta vähintäänkin hidasti ja ellei edes sitä tehnyt nähdessään edessään olevia pysähtyneitä ajoneuvoja ja niiden jarruvaloja, niin olipa ainakin ajoissa tehnyt päätöksensä ja ajoreittinsä... Ja vasen reuna joo, rotvallilla varustettu kevyen liikenteen väylä, eihän sitä huomaa eikä tiedosta ylittäessään...

[Nikolajevits]

Kun siinä puomin edessä oli pari rekkaakin, onko mahdollista että tultiin tilanteeseen nähden liian kovalla vauhdilla eikä nähty rekkojen takaa puomia? Kun ohitettiin henkilöautot vasemmalta, oli tässäkin liikaa vauhtia mutta puomi tuli eteen ns yllättäen eikä ehdi jarruttaa.. Mielestäni tuo pudotus näyttäisi olevan yllättävän nopeasti puomin jälkeen. Jos reaktio oli sama kuin punaisia päin ajaessa.. Huomaa sen keskellä risteystä(kun osui puomiin) niin painaa vaan kaasua jotta pääsee nopeasti ns risteyksestä ohi parasta toivoen.. ?

Tilanteeseen toisi ymmärrettävyyttä se että meininki autossa on ollut kova, ihmiset kännissä, musiikki pauhaa ja kuskin huomiota viedään ajoittain pois liikenteestä.

Toinen mahdollinen on tuo Minakosin hyppyjuttu, jota en samoissa olosuhteissa pitäisi sitäkään niin ihmeellisenä. Wuhuu nyt mennään. Silmissä otsikot "Viola Beach hyppäsi autolla nostosillan yli" wuhuu. Päätös olisi kuskin mutta muut ovat voineet kannustaa että anna mennä. Koska laiva ajoi auton päältä, voi päätellä että silta oli tosin juuri nousemassa eikä laskemassa.

Mitä siihen laivan miehistön omantunnontuskaan tulee niin henkilökohtaistahan se mutta laivalla ei ainakaan olisi paljoa mahdollisuutta pysähtyä tuossa, ja vaikka olisi niin luultavasti yli mentäisiin silti. Syy on siinä että riskinä on ekokatastrofi jos laiva osuu rantaan tai muuten uppoaa(lastin laatu tuo kerrointa lisää), tippui siihen eteen Viola Beach, niin kommunikaatio on komentosillan ja konehuoneen välillä, ei ehtisi koko komentoketju reagoimaan. Kun potkuri lyö yhden kierroksen niin laiva "liukuu" eteenpäin pitkän matkan. Ankkuriakaan ei voi napista painamalla tiputtaa, vaan tarvitaan ihmisiä avaamaan lukituksia ja laskemaan "sakkeleita". Eli merenpinnan ja merenpohjan etäisyys pitää tarkistaa ja lyödä tarpeenmukainen pätkä kettinkiä mereen mikä lasketaan "sakkeleista". Toinen asia on vielä se, ettei ankkuri suinkaan pidä laivaa paikallaan, vaan laiva kiertää ympyrää ankkurin ympärillä joten kanaalissa se osuisi rantaan ja toinen se, että jos koneet sammutetaan laiva lähtee tuulen mukana. Joissakin on kyllä kääntyvät potkurit joiden nimitystä en muista mutta en pistäisi senkään varaan, isoja laitoksia.

[skoone]

Ei, et ole näköjään lukenut etkä katsonut riittävän tarkkaan joo... Ei ehkä pysähtynyt, sitä ei voida kai tuon perusteella sanoa varmasti eikä lukita vaihtoehtoa, mutta vähintäänkin hidasti ja ellei edes sitä tehnyt nähdessään edessään olevia pysähtyneitä ajoneuvoja ja niiden jarruvaloja, niin olipa ainakin ajoissa tehnyt päätöksensä ja ajoreittinsä... Ja vasen reuna joo, rotvallilla varustettu kevyen liikenteen väylä, eihän sitä huomaa eikä tiedosta ylittäessään...

Niin tässä artikkelissa (julkaistu 10.3.2016) Ruotsin poliisit on vähän samoilla linjoilla kuin minä tästä tapauksesta. Heidän mukaansa on kaksi puomia ja kuljettaja on ehkä joutunut shokkiin auton osuessa eka puomiin kovalla vauhdilla, tai pyörtynyt, ja jalka ehkä painanut kaasua edelleen. Artikkelissa kerrotaan, että tulivat kovalla vauhdilla paikalle ja väistivät rekkoja jne. Uskotaan, että teko ei ollut tahallinen vaan ehkä kuljettajan huomio oli jossain muualla kuin autonajossa kun saapuivat paikalle.

En ehdi nyt kääntämään juttua, mutta ruotsihan on Suomessa se toinen kotimainen..

http://www.expressen.se/nyheter/polisen ... chen-till/

[th]

Ei, et ole näköjään lukenut etkä katsonut riittävän tarkkaan joo... Ei ehkä pysähtynyt, sitä ei voida kai tuon perusteella sanoa varmasti eikä lukita vaihtoehtoa, mutta vähintäänkin hidasti ja ellei edes sitä tehnyt nähdessään edessään olevia pysähtyneitä ajoneuvoja ja niiden jarruvaloja, niin olipa ainakin ajoissa tehnyt päätöksensä ja ajoreittinsä... Ja vasen reuna joo, rotvallilla varustettu kevyen liikenteen väylä, eihän sitä huomaa eikä tiedosta ylittäessään...

Niin tässä artikkelissa (julkaistu 10.3.2016) Ruotsin poliisit on vähän samoilla linjoilla kuin minä tästä tapauksesta. Heidän mukaansa on kaksi puomia ja kuljettaja on ehkä joutunut shokkiin auton osuessa eka puomiin kovalla vauhdilla, tai pyörtynyt, ja jalka ehkä painanut kaasua edelleen. Artikkelissa kerrotaan, että tulivat kovalla vauhdilla paikalle ja väistivät rekkoja jne. Uskotaan, että teko ei ollut tahallinen vaan ehkä kuljettajan huomio oli jossain muualla kuin autonajossa kun saapuivat paikalle.

En ehdi nyt kääntämään juttua, mutta ruotsihan on Suomessa se toinen kotimainen..

http://www.expressen.se/nyheter/polisen ... chen-till/

Ja joo, Ruotsin poliisi se ratkaisee myös Olof Palmen murhan ja pähkäilee sitä silti hivenen toki edelleen... Nyt on jo aika "legendaarista" noi shokit ja pyörtymistarinat! Ja jos huomio olisi tosiaan ollut jossain muualla kuin autolla-ajossa, niin miksi sitten ei törmännyt kovassa vauhdissa (90 km/h?!) epähuomiossa ja vahingossa vaikkapa pysähtyneen auton/rekan perään vaan vältti sen... Ja malttoi sentään kaistaa/ajolinjaa vaihtaa!

[Koppakuoriainen]

Onkos tästä jo jossakin jaossa valvontakameran video? Saisi paremman käsityksen puomiin törmäämisestä kuin tuosta Aftonbladetin havainnevideosta.

Oma veikkaus on se, että on tultu puomille liian lujaa, havaittu eteen pysähtyneet autot liian myöhään, tehty äkkijarrutus ja väistö, osuttu peiliin ja puomiin, tilannetta ei olla haluttu syystä tai toisesta jäädä selvittelemään sillalle (huumeita autossa?), kaahattu karkuun ettei poliisi ehdi tulla paikalle. Sitten on oletettu sillan päättyvän seuraavan puomin kohdalle ja tästäkin puomista on pyritty vauhdilla läpi eikä olla havaittu sillan nosumekanismin takia sillan alkavankin vasta seuraavan puomin jälkeen. Sen sijaan että silta olisi ylitetty onnistuneesti kahden puomin läpi rysäyttämällä, ollaankin törmätty siltaan ja tiputtu kanavaan.

[Cassandra]

Tilanteeseen on saatettu tulla lujaa, mutta autoja ei taatusti ohitettu eikä puomiin osuttu 90km tuntivauhdilla.

[L.G.W.Persson]

Onkos tästä jo jossakin jaossa valvontakameran video? Saisi paremman käsityksen puomiin törmäämisestä kuin tuosta Aftonbladetin havainnevideosta.

Oma veikkaus on se, että on tultu puomille liian lujaa, havaittu eteen pysähtyneet autot liian myöhään, tehty äkkijarrutus ja väistö, osuttu peiliin ja puomiin, tilannetta ei olla haluttu syystä tai toisesta jäädä selvittelemään sillalle (huumeita autossa?), kaahattu karkuun ettei poliisi ehdi tulla paikalle. Sitten on oletettu sillan päättyvän seuraavan puomin kohdalle ja tästäkin puomista on pyritty vauhdilla läpi eikä olla havaittu sillan nosumekanismin takia sillan alkavankin vasta seuraavan puomin jälkeen. Sen sijaan että silta olisi ylitetty onnistuneesti kahden puomin läpi rysäyttämällä, ollaankin törmätty siltaan ja tiputtu kanavaan.

Oma, samansuuntainen versioni: Olisiko juuri noin, että taksin peilin irtoaminen vain lisäsi päättäväisyyttä jatkaa eteenpäin ja laittaa vauhtia? Jonon ohi lähtemiselle voi olla useita syitä, kuten todettu. Kun oli huomattu, että toiseen autoon oli osuttu, oli hetkeksi hidastettu, sitten kuljettajan pikaisen harkinnan tai mahdollisen parin sekunnin huutoäänestyksen jälkeen päätetty: "Ei me sitä jäädä selvittelemään, paina kaasua vaan!" Kyseessähän on liikennepako, jos osut toiseen ajoneuvoon ja lähdet karkuun. Päätös siitä, jäädäkö selvittämään asiaa vai ei, tehdään yleensä erittäin nopeasti, ja moni karkuunlähtijä lähtee karkuun mieluummin kovaa kuin hiljaa. Tämä yhdistettynä muihin ketjussa mainittuihin tekijöihin saa lisäämään riskinottoa ja vauhdikkuutta ajamisessa, ja noissa olosuhteissa myös koko muu tilanne jää kuljettajalla huomioimisessa helpommin kakkoseksi.

[Sierra]

En oikein ihmisen fysiologiaa siltä osin tunne, mutta näinköhän tajun kankaalle mennessä vielä jalka painaisi tallaa pohjaan? Ja missä vaiheessa se taju muka meni? Ekassa puomissa? Peilihommassa? Tokassa puomissa? Jarruteltu on kuitenkin aina välillä. Tahalliselta tämä minusta vaikuttaa, mutta motiiviin en osaa sanoa juuta enkä jaata.

[Tuomion Pasuuna]

On se mahdollista. Joskus ihmisen pyörtyessä kovasta iskusta esim. nyrkkeilyottelussa hän tavallaan kangistuu muutamaksi sekunniksi vaikka on täysin tajuton. Yleisempää on kuitenkin se että mennään heti ihan veltoksi. En tiedä mistä tämä johtuu mutta olen nähnyt sellaista.

EDIT: En silti usko mihinkään vahinkoon vaan kyseessä on ihan selvästi tahallinen temppu, kunhan kommentoin tuota kaasupolkimen painamista tajuttomana.

[LAWoman]

Tuo autojen ohittaminen ja puomin läpi ajaminen on ihan täysin harkittu teko. Kuten joku täällä sanoikin "ohi vaan, anna mennä!". Sitten täysiä eteenpäin, ei olla tajuttu mitä voi käydä ja sitten on jo liian myöhäistä. Onko missään kerrottu mitä kuskin verestä on löytynyt? Saattaisi olla, että kuskillakin on ollut jotain veressä ja on luultu, että ollaan kuolemattomia.