Viisi poliisia kuollut ja useita loukkaantunut Teksasissa

[Tunturisusi]

Tämä on juuri hämäävää kirjoituksissasi, että perustelet ikäänkuin laein ja asetuksin - ja väliin pistät hatusta aivan virheellisen väittämän, että poliisi ampuikin kostoksi tämän murhamiehen. Ei pitäisi esittää tällaisia syytöksiä ilman pienintäkään näyttöä.

Kaikki siviilit ja poliisitkin nimenomaan ovat vaarassa juuri niin pitkään, kuin tällainen linnoittautuja saa jatkaa ammuskeluaan. Poliisi nimenomaan turvasi siviilejä, lopettamalla tämän tilanteen. Eikä toiminut vähimmässäkään määrän kostosta.

Siis piiritystilanteessa mielestäsi, tulevissakin, kaikki ovat turvassa, kunhan piiritettävä vain saa jatkaa ammuskeluaan. Sori, mutta tämä kuulostaa täysin järjettömältä.

[Kasvis]

...
Totesin vain, että Dallasin poliisin väitteet sodassa sotarikokseksi katsottavan sotapetoksen (perfidy) välttämättömyydestä ainoana keinona taltuttaa Johnson eivät ole mitenkään vakuuttavia.

Edelleen minusta poliisin ei pidä surmata ketään kostoksi tai jotta asiaa ei saataisi tutkittua kunnolla tai että epäiltyä vastaan ei päästä käymään oikeutta. Nämä nimittäin vaikuttavat todennäköisemmiltä selityksiltä, kuin että mukamas muuta keinoa saarretun panttivangittoman murhaajan uuvuttamiseksi ja taltuttamiseksi ei olisi ollut.

Ja edelleen, kyse ei ole pelkästään poliisimurhaaja Johnsonista itsestään tai poliisin toiminnan lainmukaisuudesta. Kyse on myös siitä, miten pommipetos vaikuttaa tuleviin piiritystilanteisiin, joissa on poliisin lisäksi myös viattomia sivullisia vaarassa.

Hyperion on mielestäni ihmetellyt poliisin toimintatapaa tässä tapauksessa ihan aiheesta ja perustellut kantansa erittäin hyvin. Se on todellakin outoa, jos poliisilla on vapaammat kädet toimia lain suhteen, kuin taistelukentällä henkensä kaupalla olevilla. Etenkin, kun tilanteessa ei poliisilla ollut mitään pakkoa toimia nopeasti ja noin ajattelemattoman radikaalisti.

Mielestäni tätä tapausta voi verrata USAn tapaan kohdella panttivankeja mm. nuoremman Bushin valtakaudella, tästäkään ei ketään päättäjää tuomittu, mutta yksittäiset sotilaat saivat rangaistuksia ja tästä kohtelusta ovat kärsineet ja tulevat kärsimään yhä lukuisat sotavangit ympäri maailmaa. USA meni varsin tehokkaasti tuossa osoittamaan, että ei välitä kansainvälisistä sopimuksista paskaakaan ja aiheutti sillä vahingot, mitä ei voida ikinä mitata eikä niitä voida enää mitenkään kumota. Todella huono juttu sotilaille ympäri maailman.

Minkälaista esimerkkiä näytti siis Dallasin poliisi? Voi katsoa ainakin kahdesta vinkkelistä:
1. Kuten aiemmin mainittu, ei armoa terroristeille. Kovin oli kiire kuitenkin saada mies hautaan, robotilla olisi voitu kuskata paikalla myös ei-tappavaa kaasua tai tainnutuskranaatteja. Robotti ei myöskään ollut todellakaan ainoa tapa toimia. Suurempaa pommiahan poliisi ei epäillyt, muuten sinne ei olisi ohjattu panostettua pommirobottia.

2. Olemme Dallasin poliisi. Kostamme murhat ja emme kunnioita mitään sääntöä tässä vendettassamme.

US poliisi on ainakin kerran aiemmin eli huhtikuussa 2015 toimittanut robotilla puhelinta ja pizzaa itsetuhoiselle miehelle.

Pomminpurkurobotti Northrup Grumman Remotec Andros F6A pizzalähettinä itsetuhoiselle miehelle

Näihin roboapuihin eivät uutisia seuraavat rikolliset tule enää luottamaan, suunnittelivatpa sitten mitä vaan, missä haluavat itse päättää lopullisesta kohtalostaan. Itsemurha pommirobotin avulla tulee jäämään historiankirjoihin, kunhan tapahtuu.

Irakin sodassa ovat sotilaat improvisoineet oman tappajarobotin viuhkamiinalla varustettuna, poistivat uhan kujalta:

Peter W. Singer
‏@peterwsinger

I've heard of similar ad-hoc use in Iraq by US troops (Marcbot w/ claymore duct-taped on), but not by police before

[Rescuer]

Oliko ketjussa juttua tuosta erikoisesta epäillyn eliminoimisesta? Katson ettei ole pelkkää asekeskustelua, koska niin suoranaisesti tapahtumiin liittyvä asia, eli tietääkö joku tarkemmin miten tuo robotti homma toimii, purkurobotin mukana viuhkamiina tms?

Robotin mukana oli normaali tuhopanos, jota käyttävät tuhotessaan epäilyttäviä salkkuja yms. Normaalisti vain panos räjäytetään veden/muun nesteen sisällä. Nyt räjäyttivät pelkän panonsen.

[Tunturisusi]

Esitettiin kysymys, että millaista esimerkkiä näytti Dallasin poliisi, mutta vastattiin ihan väärin.

Korjattu vastaus kuuluu näin:

Poliisi Dallasissakin on viimeisenä ja useinkin ainoana raja- ja turvajoukkona järjestäytyneen yhteiskunnan ja anarkian eli kaaoksen välissä. Siis turvaamassa "siviilejä", joiden turvallisuutta tässä niin peräänkuulutetaan. Tässä tehtävässään uhrautuvasti toiminut poliisi menetti juuri kaatuneina ainakin viisi poliisia ja loukkaantuneita on lähes kymmenen.

Poliisien, meidän jokaisen turvaajien, (myös Suomessa) turvallisuudesta meidän tavallisten kansalaisten on oltava huolissaan. Tässä edellä käännetään kaikki ihan päälaelleen, en ole nähnyt sanaakaan menetetyistä poliisiuhreista - mutta kaiken aikaa vain valitetaan sitä, että kun tämä terroristi kuoli.

Näinhän se on aina, että kun Pihtiputaalla katkera juoppo ampuu nipun poliiseja, niin hän on sankari, josta tehdään oikein elokuvia. Mutta poliiseja aina vain arvostellaan ja moititaan. Kuinka kaiken olisi voinut tehdä toisin.

Dallasin musta poliisipäällikkö totesi eilen, että hän ei ole ikinä nähnyt niin uhrautuvaa ja kunniakasta poliisitoimintaa, kuin Dallasissa tämän tapahtuman yhteydessä. Kyllä sentään luotan siihen, että hänen näkemyksensä on paikan päälläolevana oikea.

PS. Olivathan nämä poliisit "henkensä kaupalla" ihan yhtä raskaasti, kuin taistelukentällä juoksuhaudoissaan makaavat sotilaat. Katsokaa videolta, kuinka he ottavat kadulta kannettavakseen ammuttuja virkaveljiään. Vailla mitään suojaa he toimivat avoimen taivaan alla ja ampuja on heidän yllään jossakin katoilla - mutta se ei heitä estä, he ovat valmiita uhrautumaan heikomman puolesta. Uskon, että korkeimpia kunniamerkkejä tullaan Obaman taholta jakamaan - eikä syyttä. (Ihan tosiaan uskon tähän, muistakaa tämä viesti jonkin ajan kuluttua - Obamahan lähtee Dallasiin päivää ennen, kuin oli tarkoitus, täältä Euroopasta - en ole mikään kunniamerkkihullu, mutta silti niitä tullaan jakamaan - koska juuri Amerikassa on sellainen tapa)

[Hyperion]

Kaikki siviilit ja poliisitkin nimenomaan ovat vaarassa juuri niin pitkään, kuin tällainen linnoittautuja saa jatkaa ammuskeluaan.

Piiritystilanne tarkoittaa sitä, että kohdehenkilö on saatu sulutettua johonkin tiettyyn rajattuun paikkaan. Häneltä on silloin riistetty toiminnanvapaus ja liikkumisvapaus. Tämän jälkeen ympäröivä alue evakuoidaan ja kaikki siviilit viedään suojaan, tarvittaessa väkisin.

Piirittämään jää ainoastaan poliiseja, joilla on mahdollisuus suojata itsensä kiväärinluodit kestävillä suojakilvillä, panssariajoneuvoilla sekä maaston ja rakenteiden suojaa käyttämällä.

Johnsonin piiritys tapahtui betonirakennuksen pysäköintihallissa ja kesti reilut pari tuntia. Tarkka aikajana ei ole selvillä, koska poliisi on kertonut vain hetken jolloin ruumis löydettiin (3.06), ei räjäytyshetkeä. Apuminen kadulla alkoi 19.59 ja piiritys autohallissa alkoi 23.45. Ei ole myöskään mitään tietoa, että kukaan olisi saanut Johnsonin laukauksista osumia puolenyön jälkeen.

Eli aikaa piirityksen jatkamiseen ja uuvuttamiseen olisi ollut vaikka maailman tappiin. Sen alkuvaiheessa poliisilla oli jopa neuvotteluyhteys. Sen sijaan tilanne päätettiin katkaista pommijuonella hyvissä ajoin ennen aamun valkenemista ja mediaspektaakkelin kiihtymistä.

[Hyperion]

Vaikka Dallasin poliisilaitos ei ole selostanut tarkemmin terroristin räjäyttämisoperaatiotaan, joitakin perusteluja sille on alkanut tihkua. Luonnollisesti näiden selitysten uskottavuus riippuu tueksi esitetystä aineistosta, jota vielä ei ole, mutta täysin huomiottakaan niitä ei voi jättää.

DPD:n teorian mukaan Johnson oli puhelimitse neuvotteluyhteyden aikana kertonut asettaneensa useita räjähteitä ympäri kaupunkia ja epäsuorasti maininnalla että ”loppu on lähellä” uhkasi räjäyttää ne. Tämän jälkeen neuvotteluyhteys on katkennut.

Tämä kertomus ei myöskään vahvista, että neuvotteluyhteyttä olisi yritetty saada takaisin puhelinta tarjoamalla. Myöskin väite, että Johnsoniin olisi saatu huutamalla yhteys puhelimen viemisestä sopimiseksi on toistaiseksi luotettavaa lähdettä vailla.

Näin räjäyttäminen voitaisiin perustella sillä, että poliisi on uskonut terroristin räjähteiden olemassaoloon (joita ei oltu löydetty 6-7 tuntia hyökkäyksen alkamisen jälkeen poliisin pommin räjäytyshetkellä, eikä ole löydetty valmiina vielä mistään) ja että Johnsonilla olisi ollut radiokaukolaukaisin jolla ne räjäyttää nopeammin kuin siihen ehdittäisiin esim. rynnäköllä puuttua.

Voidaan tietysti arvostella kuinka uskottavana kaukolaukaistavalla räjähteellä uhkaamista voi pitää, koska Johnsonilla ei olisi mitään loogista syytä viivyttää räjähteiden käyttöä, päin vastoin. Tunteja jo kestänyt piiritys oli antanut poliisille aikaa etsiä niitä ja evakuoida ihmisiä pois todennäköisen radiolaukaisimen kantomatkan alueelta. Räjähteillä uhkaaminen järkevästi olisi vaatinut neuvotteluyhteyden, jolla räjähteiden laukaisemisesta pidättäytymällä olisi voitu esim. kiristää jotain.

Pommien sota -teoriaan tullaan varmasti palaamaan aikanaan, mutta tällä hetkellä tilanne vaikuttaa varsin epäuskottavalta kaikkineen.

[Chefile]

Jostain luin että piirityksen aikana Johnson koitti ampua poliiseja kiväärillään. Myös tuo pommiuhkaus oli olemassa, joten nämä kaksi uhkaa huomioon ottaen en ihmettele yhtään että päästivät miehen päiviltä. Johnson luopui elämästään ja asettui isoon riskiin kuolla siinä vaiheessa kun päätti ampua poliiseja hengiltä sniper-kiväärillään. Eikös se parkkihalli ollut mallia avo, eli tasanteelta pystyi ampumaan? Lisäksi jos kaverilla oli kunnon kivääri mallia .338 tai jopa .50, olisi evakointialue ollut tajuttoman laaja, ehkä liiankin iso toteutettavaksi.

Tuolla päin maailmaa toimitaan herkemmin kuin muualla. Esim. Somalian merirosvot kaappasivat jenkkien kauppalaivan ja amerikkalaisen kapteenin, niin ei mennyt montaa päivää kun laivaston tarkka-ampujat surmasi piraatit merelle ja pelastivat kapteenin. EU olisi todnäk maksellut lunnaat kiltisti.

[Hyperion]

Jostain luin että piirityksen aikana Johnson koitti ampua poliiseja kiväärillään.

Se tapahtui ennen piirityksen alkamista ja ennen kuin hänet oli ahdistettu parkkihallin nurkkaan.

Johnson luopui elämästään ja asettui isoon riskiin kuolla siinä vaiheessa kun päätti ampua poliiseja hengiltä sniper-kiväärillään. Eikös se parkkihalli ollut mallia avo, eli tasanteelta pystyi ampumaan? Lisäksi jos kaverilla oli kunnon kivääri mallia .338 tai jopa .50, olisi evakointialue ollut tajuttoman laaja, ehkä liiankin iso toteutettavaksi.

Johnsonin aseina oli SKS-karbiini kal. 7,62x39. Huhut tarkka-ampujista ovat osoittautuneet perättömiksi. Sitä ei vielä tiedetä oliko ase muokattu AK:n 30-patruunan irtolippaita käyttäväksi vaiko alkuperäinen kiinteällä 10 ptr. lippaalla ja patruunakammoilla.

Piiritys tapahtui monikerroksisen parkkihallin toisessa kerroksessa osoitteessa 800 Main Street. Sitä edeltänyt poliisien ampuminen oli tapahtunut eri paikoissa, myös katutasossa.

[Chefile]

Ok, kiitos tarkennuksista. Olisikohan se ollut tämä IS:n juttu, josta sai vähän epämääräisen kuvan tapahtuneesta:

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art- ... 15860.html

": Poliisi neuvottelee parhaillaan yhden ampujan kanssa. Viranomaiset ovat piirittäneet parkkihallin. Epäilty on avannut tulen poliisia kohtaan."

Vaikka lähtökohtaisesti olen sitä mieltä, että vanhanajan hirttotuomiot eivät saa mennä oikeuden ja sieltä tulevan tuomion (olkoonkin että se olisi ollut varma kuolemantuomio) edelle, niin tässä tapauksessa ymmärrän kyllä perusteet eliminoida ampuja: kaverin kanssa koitettiin juttelemalla päästä pois tilanteesta, hänelle annettiin mahdollisuus vaikka oli juuri ampunut hengiltä useita vastapuolen kollegoita. Lisäksi kaveri ilmoitti laukaisevansa pommeja ympäri kaupunkia ja hänen hakemisensa pois sieltä olisi voinut viedä hengiltä lisää poliiseja. Jos löytyy taitoa ja resursseja hoitaa ongelma robotilla, niin hell yes. Täytyy muistaa että vastassa oli huippukoulutettu sotilas.

[Hyperion]

Jos löytyy taitoa ja resursseja hoitaa ongelma robotilla, niin hell yes.

Robotteja tullaan näkemään vastaisuudessa lisää piiritystilanteiden ratkaisuissa, mutta minusta niiden selvin etu on, ettei ole pakko käyttää tappavaa voimaa samalla tavalla kuin elävän poliisin itsepuolustukseksi. Eli robotissa voidaan käyttää ns. vähemmän vaarallisia aseita, sähkölamauttimia, haulikon lamautuspatruunoita, paukkuvalokranaatteja, kyynelkaasu/pippurisumutinkranaatteja jne. Näillä aseilla varustettua poliisia tai sotilasta ei voitaisi lähettää kovilla ampuvaa vastaan.

Täytyy muistaa että vastassa oli huippukoulutettu sotilas.

Se on harhakäsitys. Johnson oli huoltojoukkojen sotilas, koulutushaaranaan 12W eli toisin sanoen timpuri ja muurari. Yhdysvaltain armeija kertoo työtehtävistä tarkemmin seuraavaa:

Rakentaa köysistöjä, kannattimia ja muita rakennelmia
Avustaa rakennusten perustamisessa, runkorakenteissa, aluslaudoituksessa, rakenteiden valmistamisessa ja kattorakenteiden pystyttämisessä
Suorittaa tavanomaisia timpurin ja muurarin/rapparin tehtäviä
Avustaa pioneeritehtävissä
Valmistaa betonivaluja laattoja, seiniä ja palkkeja varten

Lisäksi Johnson oli Yhdysvaltain armeijan reservissä, eikä aktiivisotilas. Hänen taistelukoulutuksensa oli parin kuukauden peruskoulutus. Videoistakin näkee, että hänen liikkumisensa aseen kanssa oli ns. perustaistelijan tasoa tai alempaa.

Kymmenen poliisin ampumiseen kiväärillä ei tarvita yllätystä ja sekasortoa hyväksikäyttäen mitään supersotilaan taitoja. Tärkeämpi asia on päättäväisyys ja taistelumoraali. Jos taistelee kaikkensa antaen ja kuolemaa halveksuen, kykenee varsinkin siviilipoliisin voimankäyttösäännöillä pelaavia vastaan laittamaan alussa hyvinkin helposti kampoihin. Vasta kun poliisin ylivoimatekijöistä johdolinen ja viestinnällinen ylivoima alkaa purra, joutuu tuollainen hyökkääjä pysyvästi puolustukannalle ja piiritetyksi, kuten tässä nyt kävikin.

[Kasvis]

Uskoisin Dallasista löytyvän keinot kuinka ehkäistä signaalien lähteminen parkkihallista, liittyen siis tähän pommiuhkaan. Eikös siellä ollut joskus nokialaisiakin mamuja laumoittain?

Tässä erään tulta vastaan ottaneen ja sitä myös takaisin antaneen koulutetun tarkka-ampujan mietteet tapahtumasta:
A sniper is a trained individual who knows the devastation that results from every squeeze of their trigger and has to deal with the cost mentally, emotionally and physically of taking another humans life, do not confuse some idiot shooter with a rife that just wants to kill people with a sniper. I know it's just a word but to some of us that word represents something very special and has deep meaning and history. My heart and prayers go out to the families of the Police officers killed and wounded, and to the families of the two men that were killed that brought all this craziness on.

Laajemmin: Kovasti nyppii monessakin piirissä, että tästä epäkelvosta rasistista puhuttaessa haaskataan sanoja "huippukoulutettu sotilas" tai "koulutettu tarkka-ampuja".

[lech]

Olen kyllä sitä mieltä, että jos kaveri tappaa ampumalla viisi poliisia ja kieltäytyy sen jälkeen antautumasta niin tällaisen niljakkeen voi ampua tai räjäyttää poliisirobotilla. On täysin toisarvoista keskustella ihmisarvoista, rasismista ja oikeasta tavasta lähestyä ampujaa.

Tällainen sekopää ei välittänyt siitä että listi pienten lasten isiä jne. Tiedän kyllä että jos vastaa väkivaltaan väkivallalla niin lopputulos ei aina ole toivottu. Tällaisissa tapauksissa kaikkein paras on kuitenkin se, että sekopää poistetaan yhteiskunnasta riittävällä voimalla. Jos se vaatii luodin ohimoon niin siitä vaan ilman muuta.

[URSA]

Jos ammuskelija kerran väitti kätkeneensä jonnekin pommeja, jotka pystyy halutessaan laukaisemaan, poliisin oli pakko ottaa puheet todesta ja toimia sen mukaan. Siksi räjäyttäminen oli ainoa varma keino estää lisäuhrit. Hyökkääjä oli jo osoittanut olevansa valmis murhaamaan myös lähietäisyydeltä.

Nyt poliisi varmaan selvittää lähinnä sitä, kykenikö hyökkääjä rakentamaan toimivan pommin. Syy piirityksen venymiselle olisi voinut olla se, jos mahdolliset pommit olisi kätketty rakennuksiin, jotka täyttyvät ihmisistä vasta aamulla. Hyökkääjä oletti piirityksen kestävän niin pitkään, että voisi odotella rakennusten täyttymistä ihmisistä. Mutta en oikein usko mistään löytyvän pommeja, koska tuskin hyökkääjä osasi oikeasti rakentaa sellaisia.

[murur0a]

Hyökkääjä piirityksen päätyttyä (aitous ei varma joskin ilmeisen todennäköinen):



Aiheesta lisää http://www.dangerandplay.com/2016/07/10 ... obot-bomb/

[peja]

Ylen radio suomen uutisissa tänään todettiin tekijän olleen mm. rasisti .

Hokasivatkohan uutisenlaatija tekijän olleen mustaihoinen.Oli varmaan suomennettu ja tullut moka ylellä , kertoa mustaihoisen poliisintappajan olleen rasisti.

Ei voi olla rasisti. Ei vain voi olla .