HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Ande kirjoitti: ..... Ikään kuin nyt joku Mäkisen tekemä versio olisi se, mitä sen jälkeen aina on kuunneltu. Onhan sieltä otettu suoraan Nicelogista useamman kerran alkuperäisestä kopio. Taisi olla teknikon nimi Virtanen, joka äänitteen kopsasi. Mulla on se todistus koneellanikin.

Tuo tasan kahden sekunnin tauko saattaa todellisuudessa olla poltto-ohjelman tekemä tauko kahden tiedoston välille, kun tallennus katkesi murto-osasekunnin ajaksi. Tilannehan jatkuu suoraan tauon jälkeen, sen näkee jopa käppyröistä.
Onko jossakin olemassa kopio, jossa näkyy reaaliaika = tietokone leimaa ajan jokaiseen hetkeen?

Miksi ihmeessä ei ole kaivettu arkistoista niitä poliisille ja ambulanssille tehtyjä hälyytyksiä, vaikka turhempaankin on aikaa käytetty.
Eikö mistään löydy varsinaista nicelog-asiantuntijaa, joka osaisi kertoa faktoja? Täällä on esitetty väite, että se nauhoitti erikseen soittajan luurin ja häken äänet, molemmat tosin monona. On myös väitetty, että häkenauhoituksessa ei ole virallinen valtakunnan aika vaan nauhoitteen aika. Vain puhelun alkamisajasta tulee merkintä, ja päättymisaika on laskettu nauhoitteen pituudesta.

Kuka tietäisi, mikä edellä olevista on fakta ja mikä ei - ja perustelut!
------------------------------------

Näistä ajoista mielestäni varma tieto on se, että alun perin sekä syyttäjä että puolustus on ilmoittanut puhelun kestoajaksi sen 4 min 20 sek.

Hovioikeus on taatusti tarkistanut mitä puhelujen tallenne tiedot kertovat ja on pysynyt kannassaan. Puhelujen tallennetiedot eivät ole aiheuttaneet tarvetta muuttaa puheluun kulunutta aikaa. Se tuntuu varmalta. Ei hovioikeus asemansa vuoksi voi "narrata" asiassa, josta on selviä todisteita.
Ande
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ande »

Xerxes kirjoitti:
Ande kirjoitti: ...
Eikö mistään löydy varsinaista nicelog-asiantuntijaa, joka osaisi kertoa faktoja? Täällä on esitetty väite, että se nauhoitti erikseen soittajan luurin ja häken äänet, molemmat tosin monona. On myös väitetty, että häkenauhoituksessa ei ole virallinen valtakunnan aika vaan nauhoitteen aika. Vain puhelun alkamisajasta tulee merkintä, ja päättymisaika on laskettu nauhoitteen pituudesta.

Kuka tietäisi, mikä edellä olevista on fakta ja mikä ei - ja perustelut!
------------------------------------

Näistä ajoista mielestäni varma tieto on se, että alun perin sekä syyttäjä että puolustus on ilmoittanut puhelun kestoajaksi sen 4 min 20 sek.

Hovioikeus on taatusti tarkistanut mitä puhelujen tallenne tiedot kertovat ja on pysynyt kannassaan. Puhelujen tallennetiedot eivät ole aiheuttaneet tarvetta muuttaa puheluun kulunutta aikaa. Se tuntuu varmalta. Ei hovioikeus asemansa vuoksi voi "narrata" asiassa, josta on selviä todisteita.
Et sitten vastannut kysymykseeni. Mielipiteistähän meillä ei ole puutetta! Niitä kyllä löytyy joka lähtöön, mutta faktoista ja todisteista ei voi sanoa samaa.

Missä todisteet siitä, että hovi on tarkistanut? Ja missä kohdassa hovin päätöstä se kerrotaan?
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Ande kirjoitti: ..... Et sitten vastannut kysymykseeni. Mielipiteistähän meillä ei ole puutetta! Niitä kyllä löytyy joka lähtöön, mutta faktoista ja todisteista ei voi sanoa samaa.

Missä todisteet siitä, että hovi on tarkistanut? Ja missä kohdassa hovin päätöstä se kerrotaan?
Se on totta! Mustaa valkoisella siitä ei ole. Mielestäni epäsuorasti voi päätellä, että koska sekä hovi, puolustus että syyttäjä ovat aikoinaan olleet samaa mieltä puhelun pituudesta, on myös televalvontatiedoista käynyt ilmi, että puhelu on kestänyt sen 4.20. Olen sitä mieltä, että hovioikeus on sen tarkistanut, koska sillä ei ole varaa perustaa kantaansa väärään tietoon näin selvässä asiassa. Olisihan ne televalvontatiedot julkistettu sen jälkeen, jos hovioikeus olisi ollut väärässä. Hovioikeuden kanta on hiljaisesti hyväksytty.
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 3:41 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja zem »

KN:
Tuo tasan kahden sekunnin tauko saattaa todellisuudessa olla poltto-ohjelman tekemä tauko kahden tiedoston välille, kun tallennus katkesi murto-osasekunnin ajaksi. Tilannehan jatkuu suoraan tauon jälkeen, sen näkee jopa käppyröistä.
Tätä puoltaa se, että ainakin aiemmissa oikeudenpäätöksissä hätäpuhelun pituudeksi on
mainittu neljä minuuttia kahdeksantoista sekuntia (4:18), vaikka "meidän kuulemassamme"
keskus hyvästelee tässä ajassa ("joo") ja Auer vastaa tämän jälkeen ajassa 4:19 "Hei hei"
niin, että puhelu päättyy 4:20,118.

Tosin hovin 2015 päätöksessä todetaan aika 4:20:
295. Anneli Auer on 1.12.2006 yöllä soittanut hätäkeskukseen kello 02.43.21 ja
hätäkeskuspuhelu on kestänyt neljä minuuttia 20 sekuntia.
Tämä siis vastaa "meidän kuultavana" olleen pituutta, tosin pientä sadasosa sekuntien heittoa
on eri versioiden välillä.

Siis hätäpuhelun kesto ja tallenteen kesto voinevat poiketa toisistaan - joko lyhempään tai pidempään suuntaan... televalvontatiedot lienevät yksiselitteisiä.

Muoks -

Oikeastaan on outoa, että nimenomaan "kahden sekunnin hiljaisuuden" kesto ei ole
tallenteiden versioissa identtinen - eli esim. KN:n "täsmälleen kaksi sekuntia".
Aikaisempien oikeudenistuntojen ns. "autogain-versiossa" tauko on n. 120ms lyhempi, myöhemmin palautetussa versiossa (ilman autogainia) tauko on pidempi muuten digitaalisesti
identtisissä tallenteissa (paitsi että toinen autogainin tasoittama).

Rinnakkain kuunneltaessa tallenteet menevät synkroniasta nimenomaan 2sek hilj. kohdalla
niin, että tulee lievä kaiku- tai chorusefekti.
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11881
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Onneksi se aito ja alkuperäinen huonolaatuinen häketallenne Tähtisentieltä on edelleen Hätäkeskuslaitoksen hellässä huomassa, joten sieltä lienee helppo tarvittaessa tarkistaa häketallenteen todellinen pituus. Todennäköisesti tällä aidolla ja alkuperäisellä kohinaisella tallenteella kuullaan Annelin vanhimman tyttären sanomana: "Ketä siel on?", mikä todistaisi tallenteen aidoksi ja olisi yksi lisätodiste Annelin syyttömyydestä.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Beta
Nikke Knatterton
Viestit: 179
Liittynyt: Ma Kesä 10, 2013 8:39 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Beta »

alkuperäisellä kohinaisella tallenteella kuullaan Annelin vanhimman tyttären sanomana: "Ketä siel on?",

Upea löytö" Missä kohti tämä olikaan ajassa?
Ande
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ande »

Pieni liekki kirjoitti:Onneksi se aito ja alkuperäinen huonolaatuinen häketallenne Tähtisentieltä on edelleen Hätäkeskuslaitoksen hellässä huomassa, joten sieltä lienee helppo tarvittaessa tarkistaa häketallenteen todellinen pituus. Todennäköisesti tällä aidolla ja alkuperäisellä kohinaisella tallenteella kuullaan Annelin vanhimman tyttären sanomana: "Ketä siel on?", mikä todistaisi tallenteen aidoksi ja olisi yksi lisätodiste Annelin syyttömyydestä.
Häketallenteen todellinen pituus ei tässä ole ratkaiseva, sillä siinähän on kyse vain millisekuntien erosta. Eikä sitä ole varsinaisesti kyseenalaistettu, tallenteen pituus kun on todella se mikä on.

Kyse on puhelun pituudesta. Tallensiko järjestelmä kaiken, vai pysähtyikö nauhoitus kun tuli hiljaista silloin, kun häke oli poissa linjalta ja Anneli mykisti luurin?
Luulisi tosin, että Annelin syyllisyyden todisteeksi olisi esitetty televalvontatiedot, jos hänellä olisi niiden perusteella olisikin ollut paljon enemmän aikaa puuhastella jotain kenenkään kuulematta.

Talossa on muuten joidenkin piirustusten mukaan toinen puhelinpistoke jossakin, oliko työhuoneen ja lapsen makuuhuoneen välisellä seinällä vai olohuoneen puolella? Se on ainakin varma asia, että 4 lapsen kotiäiti ei ole puhunut työpuheluja keittiössä.
Old.Timer
Scooby-Doo
Viestit: 28
Liittynyt: Ti Syys 06, 2016 10:27 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Old.Timer »

Lauseet tyyppiä "on varmaa ..." ovat epäilyttäviä varmuudessaan. "Aina", "kaikki", "ei koskaan" jne samoin - yksikin poikkeus kumoaa sellaisen päätelmän. Minä taas päättelen: keittiö on perheenäidin luonteva työympäristö, siksi "on varmaa", että hän puhui työpuhelunsakin sieltä. Tämä on "varma" päätelmä kuin muutkin "varmat" päätelmät. Kiusallista ja kammottavaa syyttäjälaitoksen toiminnassa onkin järjestelmän (syyttäjä, tutkijat) omaksuma "varmuus". Ollaan "varmoja" syyllisestä. Sitten pitää vain koota tälle "varmuudelle" todisteet - ei haittaa vaikka hiukan fuskataan, kun ollaan "varmoja". "Varmuutta" horjuttavat tyypit hoidetaan konttoritöihin.
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11881
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Beta kirjoitti:alkuperäisellä kohinaisella tallenteella kuullaan Annelin vanhimman tyttären sanomana: "Ketä siel on?",

Upea löytö" Missä kohti tämä olikaan ajassa?
Eiköhän tuo kohta ole juuri siinä kiistanalaisessa kohdassa häkepuhelun ajassa 2:03, jota kapellimestariporukka muistaakseni myös innolla syynäsi.

Suositten jokaista perehtymään seuraavasta linkistä (https://niinaberg.com/2015/09/16/hatapu ... -analyysi/ )löytyvään häkepuhelun litterointiin.

Mika Sihvonen toteaa näytteen analysointiraportissaan, että hätäkeskuksen 1.12.2006 tallentamaa nauhoitetta on analysoitu Tampereen hypermedialaboratorion studiotilassa 11., 15. ja 17. tammikuuta 2008. Analysointi on siis tapahtunut Juha Joutsenlahden tutkinnanjohtajuuden aikana. Sihvonen on todennäköisesti tehnyt analysointiraportin päiväyksessä näppäilyvirheen, koska raportti on allekirjoitettu 17.11.2008. Luulen, että oikea päiväys on ollut 17.1.2008, jolloin nauhoite on ollut Tampereella analysoitavana.

Tutkinnanjohtajuus vaihtui Juha Joutsenlahdelta Pauli Kuusirannalle 1.8.2008, jolloin saattoi jo olla käynnissä Anneli Auerin syylliseksi kirjoittaminen. Syylliseksi kirjoittamisen motiivi ei ole minulle tähän päivään mennessä selvinnyt.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Ande
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: To Huhti 07, 2011 3:48 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ande »

Old.Timer kirjoitti:Lauseet tyyppiä "on varmaa ..." ovat epäilyttäviä varmuudessaan. "Aina", "kaikki", "ei koskaan" jne samoin - yksikin poikkeus kumoaa sellaisen päätelmän. Minä taas päättelen: keittiö on perheenäidin luonteva työympäristö, siksi "on varmaa", että hän puhui työpuhelunsakin sieltä. Tämä on "varma" päätelmä kuin muutkin "varmat" päätelmät. Kiusallista ja kammottavaa syyttäjälaitoksen toiminnassa onkin järjestelmän (syyttäjä, tutkijat) omaksuma "varmuus". Ollaan "varmoja" syyllisestä. Sitten pitää vain koota tälle "varmuudelle" todisteet - ei haittaa vaikka hiukan fuskataan, kun ollaan "varmoja". "Varmuutta" horjuttavat tyypit hoidetaan konttoritöihin.
Oletko sinä koskaan yrittänyt puhua puhelimessa kun samassa huoneessa on pieniä lapsia? Et tietenkään, joten lainaapa joltakin lapsia. Soita muutama tärkeä puhelu ja palaa sitten uudestaan kertomaan , kuinka luontevaa se on.
Mistäkö minulle on se varmuus tullut, että ei lapsiperheen keittiössä työpuheluja soiteta? Minulla on lapsia, on keittiö ja olen puhunut työpuheluja kotona. Ei ollut ihan helppoa, vaikka oli ovi välissä.
Digi-Columbo
Sabrina Duncan
Viestit: 372
Liittynyt: Su Huhti 03, 2016 11:58 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Digi-Columbo »

Moikka,

Huomasin vasta MTV uutisten linkin kautta miten samanlaisella tavalla äänitallennetta on tutkittu FBI:n ja Hemmin toimesta ja yllätyin kyllä!

http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikke ... sa/2061258

Hemmi toteaa siinä:

"Minun ja FBI:n versiossa ollaan keskitytty korvan herkimpään alueeseen ja korkeataajuinen ääni on suodattunut sieltä pois, selitti Finnvoxin toimitusjohtaja Risto Hemmi."

Samoin Kainuun Sanomien uutisointi viittasi tähän:
http://www.kainuunsanomat.fi/kainuun-sa ... si-versio/

"Puhelimen taltioima äänentaajuus on alueella 300–3 000 hertziä. Hemmi kertoo suodattaneensa pois 4 kilohertzin ylittäneet äänet, jotka kuuluvat ihmiskorvaan yleensä rätinänä. Samoin kaikkein matalimmat äänet suodatettiin pois. Sen jälkeen oli vuorossa muun muassa vaihelineaarinen monivaihekompressointi."

Ja vielä MTV uutisista:

http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikke ... ta/2058496

"Siellä on yksi ihmisääni, sellainen "huuuu". Kumeamman sävyinen. En tiedä kenen ääni se on. Anneli on silloin puhelimessa, Hemmi kuvasi tänään hovioikeudelle, joka käsitteli Ulvilan surmajuttua.

Hemmi korostaa, että äänitulkinnat ovat olettamuksia, koska emme pysty näkemään, mitä siellä tapahtuu."


Valkaman kommentoinnista uutisoitiin (korostukset omiani):

"Valkama on samaa mieltä asiantuntijoiden kanssa siitä, että samasta äänitteeestä voi tehdä monta tulkintaa. Tilanteen horjuttamiseksi tarvittaisiin kuitenkin paljon enemmän.
Tekijän pitäisi sanoa jotain ja uhrin pitäisi kysyä jotain
, jotta saataisiin viitteitä siitä, että siellä olisi ollut joitain ulkopuolisia."


Seuraavaksi esimerkki Hemmin mainitsemasta "rätinästä" Aurin mainitsemalla alkuperäisellä tallenteella:

https://www.sendspace.com/pro/dl/ekgmcd

Seuraavaksi jälleen uusi tutkimustyyli jossa poistuin pehmeän kuuntelukokemuksen alueelta ja keskityin siihen raakaan roskaan mitä tallenteelta saa irti kun lähtee pois mukavuusalueelta. Tämä ritinä koskeekin sitten jo koko taajuuskaistaa. Monissa kohinanpoisto-ohjelmissahan on ns. "trash" tai "difference" output normaalin suodaten audio-outputin ohessa.

Käytin työkaluina vain normalisointia ja EQ-suodatuksia (en kompressointia tms.) Jaoin tallenteen kahdeksaan osaan Wavelabissa ja alla ensimmäinen osa. Kestoltaan noin tunnin pituinen. Venytys tehty aina vain 25% kerrallaan (luultavasti parhaimmalla time-stretching laskennalla mitä on) sekä virheenkorjaukset tehty 1ms tai lyhyemmillä jaksoilla. Jokaisen prosessoinnin jälkeen poistettu DC-offsetit.

HUOM! Tiedostokoko nyt suhteellisen suuri 325Mb:

https://www.sendspace.com/pro/dl/5aud2v

Tuon voi avata omassa audio-ohjelmassaan ja kohdistaa hiiren johonkin kohtaan ja etenemällä/kuuntelemalla muutaman sekunnin pätkiä kerrallaan. Kyllä puheita piisaa ja saundien - puhujan tai äänilähteen - vaihtuminen kuultavissa.

Kokeilin äsken laittamalla hiiren 31sekunnin kohdalle tai hieman aiemmin ja siinä kuului mielestäni lause: "mene äidin luo".

Vaatii jonkin verran kokeilua ja kuuntelua että tottuu tuohon ritinöistä selkeytettyyn äänimaisemaan. Päällekkäispuheitakin siinä on, mutta jos nyt nämä alien-vitsit jätetään sikseen, sillä yhä parempaa laatua on tulossa.

DC
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Poimintoja hovioikeuden päätöksestä v. 2011


HOVIOIKEUDEN VANHEMMASTA TUOMIOSTA: "Verijälkiä oli edellä kerrotun lisäksi ollut makuuhuoneen seinillä, makuuhuoneesta pesuhuoneeseen johtavassa ovessa, olohuoneen lattialla sekä terassilla. Talon lankapuhelin, josta Anneli Auer oli soittanut hätäkeskuspuhelun ja vastannut ZA:n soittamaan puheluun, oli ollut keittiössä. Puhelimessa oli ollut verta. Anneli Auerilla oli ollut yllään punainen t-paita, joka oli ollut vasemman rinnan kohdalta verinen, sekä alushousut. Anneli Auerin oikean jalan jalkapöydällä oli ollut verta."

KOMMENTIT: Poliisin autosta soittamaan puheluun oli vastannut nimenomaan AA, eikä A kuten mariakka on koettanut vakuuttaa. AA:lla on ollut paidassa vasemman rinnan kohdalla verinen kohta (sillä kohtaa rinnassa on ollut teräaseen pisto, joka on tunkeutunut keuhkoon, aiheuttaen ilmarinnan ja 4 päivän sairaalahoidon). Lisäksi AA:n oikean jalan jalkapöydällä oli ollut verta. Se on hyvin voinut tippua tai valua ihoa pitkin rinnassa olleesta haavasta. Se on luonnollinen arvio. Väärä arvio on, että AA olisi ollut iskemässä miestään sorkkaraudalla, josta veri lensi pitkin seiniä. Sellaisessa paikassa ei AA ole ollut omien veritäpliensä mukaan. Nimimerkit jemma ja Tara ovat kovasti vängänneet, että AA olisi ollut hyvin verinen, ja olisi sen perusteella mahdollinen surmaavien iskujen antaja. Samana yönä jo kaksi poliisia olivat todenneet AA:n suhteellisen verettömyyden.

HOVIOIKEUDEN VANHEMMASTA TUOMIOSTA: "Hätäkeskuspuhelu oli tallentunut hätäkeskuksen NiceLog-tallennusjärjestelmään. ZD on selvittänyt, että tallennukseen tarvittavan tilan säästämiseksi järjestelmä tallentaa puhelut yksikanavaisena, mistä seuraa, että tallenteilla esiintyviä päällekkäisiä ääniä ei ole mahdollista erotella toisistaan. Sanotun perusteella hovioikeus toteaa, että on mahdollista, että hätäkeskuspuhelusta Anneli Auerin, A:n ja Jukka Lahden äänet poistamalla tehdyistä tallenteista on suodattunut pois myös joitakin muita ääniä."

KOMMENTIT: Asiantuntijan lausunnon mukaan päällekkäisiä ääniä ei voi erotella. Siitä seuraa, että poistamalla AA:n A:n ja JL:n äänet, siitä VOI SAMALLA POISTUA muitakin ääniä. Esim. ulkopuolisen ääniä. Toisekseen äänestä ei aina voida varmuudella määrittää kuka sen on tuottanut, koska äänen tuottanutta ei nähdä. Sitäpaitsi litterointien tekijät ovat kuulleet myös ääniä, joiden tuottajia he eivät ole voineet varmuudella nimetä (tuntematon). Vielä on todennäköistä, että mahdollinen ulkopuolinen tekijä on pitänyt pääosin suunsa kiinni tietäessään, että puhelu nauhoitetaan. Huom! AA: "MINÄ SOITAL POLIISIL". Siis nämä äänihavainnot eivät poista sitä mahdollisuutta, etteikö paikalla olisi voinut olla ulkopuolinen. Huom myös: Tappelun meteli ja JL:n avunhuudot kuuluvat myös AA:n ollessa keittiön puhelimessa, siis kaukana tappelupaikalta. Tämä viittaa siihen, että siellä takkahuoneessa oli ulkopuolinen, joka samaan aikaan pahoinpiteli Lahtea, kun AA oli puhelimessa keittiössä. Kuulee selvästi kuinka JL iskun saatuaan valittaa äänekkäästi, kun AA on samaan aikaan keittiön puhelimessa. Näistä hovioikeuden päätöksistä voi löytää tarkkoja tietoja monista yksityiskohdista - kuten nämäkin tiedot ovat. Kyllä hovioikeus on ottanut asiat selville, ja päätynyt oikeaan arvioon! 8) :x
Digi-Columbo
Sabrina Duncan
Viestit: 372
Liittynyt: Su Huhti 03, 2016 11:58 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Digi-Columbo »

Kuuntelemalla tämä asia selviää eikä kommentoimalla oikeuksien aiempia päätöksiä. Eikä ole tuomareiden tehtävä kuunnella sekunti kerrallaan yhteensä satojen tuntien audiomateriaalia mitä on jo nyt minullakin valmiina.

Audiopuolen tekniikka kehittyy luultavasti jo 5-10 vuoden sisään sellaiselle tasolle että kone pystyy erottelemaan tuosta kömpelöstä tallenteesta äänet ja tuottamaan siitä jopa automaattista litteraatiota.

Äänitutkijoiden laiskuutta ja kompetenssin puutetta nyt.

DC
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

Xerxes.
KOMMENTIT: Asiantuntijan lausunnon mukaan päällekkäisiä ääniä ei voi erotella.
Siellä on ollut asiantuntijana joku, jolla ei ollut vielä hallussaan sellaista ohjelmaa, jonka avulla monotallenteelta todellakin VOI erotella eri ääniä.

Kommentoit hovin päätöstä vuodelta 2011. Luet sitä kuin joku hihhuli Raamattua.

helmikuussa 2014 alpo holisti:
Sekä Niemen, että Hemmin todistuksissa annettiin ymmärtää,
ettei mononauhasta voi lainkaan irroittaa päällekkäisiä ääniä.
Molemmilta taitaa puuttua äänen erottamiseen liittyvä koulutus.
Mikä ei tietenkään poissulje heidän kokemustaan sen enempä kuin ole heidän vikansa.
Oikeutta käydään näin...

Erottelukykyä ja tietotaitoa siitä kuitenkin tarvittaisiin.
On kyettävä hahmottamaan tarkasti, mihin kosketaan.
Mitä ääniä on päällekkäin, miten ne suhteutuvat toisiinsa, sävyt, rytmi, sävelkorkeus jne.
Se on kuin ikonin restauroimista.
Alhaalla osoitan, miten se käy.

Irroittaminen valituksesta on työlästä,
mutta asiaa helpottaa kahden äänen erilaisuus:

Valitus on lähes laulunomainen jatkuva ääni ja toinen puolestaan puhetta.
Myös sävyero on ilmeinen ja siksi työ on mahdollinen.
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=610149#p610149


lisää:
alpo holisti kirjoitti:20 Joulu 2014... HÄKE nauha lla EI ole sanaa Vittu:
Päinvastoin kuin oikeudessa yksipuolisesti todistettiin:
Päällekkäisiäkin sanoja voi erotella toisistaan, tietyin rajoituksin.
On väärin sanoa, ettei niin voi tehdä ollenkaan.


Esimerkissä edetään vaiheittain suodatteeseen:
Kuva
(klikkaa kuvaa)

Tavut voivat olla myös osa pidempää sanaa...
(LÄHDE: tarkistamaton nettifile, josta suodatettu kohina ja naisen hengitys pois)
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=657096#p657096
---
alpolta edelleen:

14 Kesä 2014:
alpo holisti kirjoitti:TAUSTANAUHATEORIAA?

2:06 kohdassa on muutakin kuin KOPS...

Oikeudessa on esitetty, ettei mono-tallenteelta voi erotella ääniä.
Ihmettelen, miksei kukaan ole puuttunut tähän. Ehkä siksi, ettei oikeudessa ole kuultu lainkaan äänen erotteluun prehtynyttä asiantuntijaa.

Kuva

Esimerkki:

ORIGINAALI:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/605 ... _lORIG.wav

Ymmärtävätkö oikeuden jäsenet, että nauha:
"Annelin ja Amandan äänet poistettu" ei ole ym. pyynnön mukainen.

Nyt on toimittu näin:
Volumea on nostettu aina, kun uhri on äänessä.
Eli kuka tahansa voisi tehdä tämän vaikka kotistereoilla.

Ei, mitään CSI teknologiaa...

Asia ilmenee mm. näistä kahdesta oikeudelle tilatusta näyteklipistä:

Originaali: __________________ "Suodate" JL esiin:
Kuva Kuva
vrt. keltaisuutta:
Uhrin puhuessa keltaisuudet kasvavat. Silti formantit pysyvät samoina. ("madot")
Päällekkäisten äänien suhteita ei siis ole muutettu. Mm. Auerin hengityksen saisi helposti pois, mutta nyt se peittää uhrin puheen alun. (1:28 keltainen "sotku")

Pyyntöä ei siis sanan varsinaisessa merkityksessä ole kyetty toteuttamaan, vaan muutkin äänet seuraavat mukana. Onpahan vain kuunneltu nauhaa lujempaa, aina kun JL puhuu...

Ihminen pyrkii luonnostaan kuuntelmaan vain yhtä ääntä.
Siksi tällainen editointi ei helpota keskivertokuulijaa.
Äänet olisi saatava irti...

Päinvastoin kuin oikeudelle on esitetty, tämä voidaan tietyin edellytyksin tehdä.

Uusi mahdollinen tulokulma:

GRAAFINEN EDITOINTI:
Hieman yksinkertaistaen:
Henkilöiden formantteja seurataan yksilöidysti.

Laitetaanpa tähän sama kohta siten, että vaimennetaan käsin uhrin laulava valitus,
jolloin Auerin ääni kasvaa irti, vaikka kyse on MONO-nauhasta.
(vrt. orig. linkki ylhäällä):

https://dl.dropboxusercontent.com/u/605 ... puxf3q.wav

Graafisen editoinnin vaiheet voidaan kuvantaa, jolloin asia aukeaa myös amatöörille.
esim 2:19 JL puhuu jälleen yllättävän terveesti (jolloin käräjäoikeuden mukaan JL lie jo kuollut)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/605 ... MANDA1.mp4
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?p=623847#p623847
----------------------

Vaikka alpo on poistanut esimerkkinäytteensä, spektrikuvat ja videoleikkeet, eivätkä ne enää näy, niin periaatteen, millä tavalla monotallenteelta on mahdollista erotella eri ääniä toisistaan, voi alpon selostusten perusteella ymmärtää aivan hyvin.

Ja noista v 2014 tiedoista lähtien tekniikka on kehittynyt edelleen. Eikä tekniikan kehittyminen taida pysähtyä pitkään aikaan.


Maapallokaan ei ole enää litteä!
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Digi-Columbo
Sabrina Duncan
Viestit: 372
Liittynyt: Su Huhti 03, 2016 11:58 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Digi-Columbo »

Hei!

Raine Ampujalla ei (silti) ollut taitoja, työkaluja (millään izoTopen versioilla) eikä menetelmiä HÄKE-tallenteen tarkempaan tutkimiseen.

Mutta jos piipahtaa täällä, niin pohjustin tallenteen hänenkin piirrustustauluilleen sopivaksi. Tässä nyt jo lähes hopealautasella tarjottavaksi tutkintaan.

Virettäkään ei ole muutettu, soi siis korkealta ja kovaa (tarkoitettu kuunteluun/prosessointiin ammattilaisille), mutta päälllekkäispuheita jo maallikonkin korvalla eroteltavissa.

Kuinka montako kertaa esim. sana "Paatero" esiintyy nauhalla?

Niin, tua noi...kuten Anne Holmlundkin taisi sanoa ettei Suomella ole varaa toiseen Bodomiin, eh?

Näyte puolitoista tuontia pitkä joten neula heinäsuovasta menetelmälläkin osuu varmasti kymppiin.

Lataus n. 500Mb.

https://www.sendspace.com/pro/dl/8s3q9i

DC
Vastaa Viestiin