Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Ehkäpä on syytä siirtyä tuolta 'karvahattupuolelta' tänne. Samalla toppuuttelen innokkaimpia siitä että jälki olisi hirveän iso, muttei kyllä pienikään.
Jos tarkastelemme pituutta sillä olettamalla että jälki on YouTwo-kengästä (*, havaitsemme sen ettei jälki ole yli 31 senttinen, toisaalta ei myöskään 29,5 senttinen kuten naapuripalstalla on esitetty.

Aiheesta kirjoitin juuri toisaalle:
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 02#p786902
Zem:
Jo paljaalla silmällä tietysti näkee, että kuviouran ja kärjen välinen pituus on huomattavasti
lyhempi kuin kannassa.
Kuva
Xerxes:
LAYER kuva ei ole luotettava. Valokuva kengän pohjasta on luotettava.


Tuosta Zemin esittämästä layer-kuvasta sen verran, että tuo näyttää tekemältäni. Siinä oli pyritty saamaan nuo kohokuvioinnin reunat selkeäksi.
Tuo layer on keskiarvo poliisien youtwo-layerista ja youtwo-kengän kuvasta.
Poliisien layer on jostain syystä vinoutunut eikä vastaa todellisuutta, vastaako sitten itse youtwo-kengän pohjakaan... (*
Seuraavassa kuvassani molemmat edellämainitut päällekkäin (punainen tuossa tekemäni layer):

Kuva
http://aijaa.com/W545Ur

Youtwo ja oakwood kenkien kuvista näkee etteivät kärjen ja kannan etäisyydet uraan ole samat, eli sulla X on kärjen kaaret piirretty väärin (tämä toki vaikuttaa myös pituuteen).

Youtwo kengän pohja on malliltaan sirompi kun taas oakwood enempi sellainen 'klopo'. Youtwo vastaa lattialla olleita jälkiä paremmin. Mutta tässäkin on tiettyjä outouksia:

*)
Kun vertaatte kengän pohjakuvaa ja jälkiä lattialla, huomaatte että kuvassa pohjakohokuviot ovat paljon suurempia, vaikka niiden keskinäinen etäisyys onkin suht oikein (kts linkittämäni ed kuva).
Youtwo kengän kuvassa on tosin erittäinkin kulunut kengän pohja, mutta lattialla olleet jäljet antavat viitteitä että myös todellinen surmakenkä on ollut kulunut...
Edellinen antaisi ainakin pieneltä osin viitteen että kyseessä olisikin joku muu kenkämalli...

Mutta näillä tiedoin mitä käytettävissä on, pysynemme youtwo-kengissä. Samasta syystä, kun pysynemme niissä, on kengän kooksi turha lähteä sovittamaan yli 31 senttistä kenkää. Yksinkertaiset mittaukset kuvissa olevilla mittanauhoilla jo osoittavat ettei näin ole, toki myös niin ettei naapurissa esitetty 29.5 senttinenkään pidä paikkaansa.

Tämä tietysti voi olla joillekin isoa kengän kokoa havittelevalle jobin postia, mutta totuuttahan me täällä ollaan etsimässä, kaiketi... Sitäpaitsi ei tämä sulje pois erinäisiä vaihtoehtoja eikä myöskään tiettyjä epäiltyjäkään.
Ja suurempihan kengän koko on kyseessä, mitä Lahden 'neljäykköset'.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Ei se jobin postia ole, vaan jonkun kirjoittajan mielipide, jota arvostan, vaikka olen kyllä itse eri mieltä.

Kuva: Turren virhe?
Kuva


Turumurren mukaan kengän kärkiosa on selvästi lähempänä sitä keskirengasta. Minunkin mielestäni se voi olla aivan aavistuksen verran lähempänä kuin kanta. Tähan kuvaan olen piirtänyt Turumurren kärkiosan punaisella ja oman arvíoni mustalla.

Vahinko, että tuo kärkiosa on leikattu pois (kuka leikkasi) näkyvistä tässä kuvassa - samoin ylemmän kengän kantaa.

Omaan silmääni näyttää, että Turumurren kengän kärkiosa on liian lyhyt ja minun piirtämäni näyttää sopusuhtaiselta. Tätä mieltä. Saa olla eri mieltäkin. Minä edelleen arvioin tuon kengänpohjan, josta jälki on piirtynyt lattiaan, noin 31,5 cm pitkäksi. Se on absoluuttisen varmaa, että Jemman arvio 29,9 cm on aivan liian pieni. Kengän pohja on ollut reippaasti pitempi, kuten Jemman oma piirros osoittaa.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10920
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Onko siis olemassa vain yksi "You Two"-kenkä" ja "Oakwood"-kenkä", ja niistä on jo kuvatkin olemassa? Eikös kyseisillä firmoilla ole paljonkin kenkiä ja sama pohjakuvio voi olla useammassa mallissa?

Ainakin jokunen vuosi sitten löytyi huutonetistä Youtwo-maiharit, joissa oli ihan erinäköinen pohjakuvio.

Eikö olisi mahdollista, että sama pohjakuvio on hieman erilaisessa kengässä, eikä jalan/kengänpituutta voi suoraan ottaa mallikuvasta? Mistä tuo mallikuva itseasiassa on kotoisin, poliisilta?

En tiedä, miten nyt kukin kengänpohjiaan laskee, mutta minulla ei yksikään kenkä ollut yli30cm, ja kengännumeroni on siis 42-43. Jopa 28,5cm pohjalla oleva karkeapohjainen maihari oli kokoa 42. Tästä päätellen yli 30 senttinen kengänpohja on todennäköisesti kokoa 43-44.

Ei nämä nyt jalassa olevat Sievin nahkatalvikengätkään ole kuin 28,3cm pohjaltaan, ja kokoa 42. Just mittasin viivottimella=)
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Eihän tämä niin vakavaa ole. Pieniä näkemyseroja. Olisipa tosi hyvä, jos näkyisi sen YouTwo kengän pohja kokonaan eikä niin kuin tässä, että kärjestä on leikattu. Tulee mieleen, että tuo on tehty tahallaan. Se on selvää, että OAKWOOD kengän pohja ei ole sillä päinkään. YouTwo sopii hyvin mittasuhteiltaan. Olen tietysti piirtänyt sen puuttuvan alueen tarkasti omasta mielestäni

Löytyykö valokuvaa tuosta kengästä, josta kengänpohja näkyy kokonaan. LAYEREITA en pidä luotettavina. En edes Turumurren laueria. Aito valokuva kengän pohjasta olisi hyvä.

Tuohon punaisella viivalla piirrettyyn kengän pohjaan otin tarkan mitan Turren Layeristä, ei se ole sattumalta piirretty. Minusta pohja näyttää sen mukaan "typistetyltä". Sitten se selviää, kun koko pohja näkyy valokuvasta. Toivottavasti valokuva löytyy! Varma havainto on, että jäljen jättänyt kenkä ei näytä Jukka S. Lahden kengältä - se olisi Jukka S Lahdelle "kanootti". Ja jemma on arvioinut kengän pohjan pituuden väärin - se on varma.
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Tara »

turumurre kirjoitti:Ehkäpä on syytä siirtyä tuolta 'karvahattupuolelta' tänne. Samalla toppuuttelen innokkaimpia siitä että jälki olisi hirveän iso, muttei kyllä pienikään.
Jos tarkastelemme pituutta sillä olettamalla että jälki on YouTwo-kengästä (*, havaitsemme sen ettei jälki ole yli 31 senttinen, toisaalta ei myöskään 29,5 senttinen kuten naapuripalstalla on esitetty.

Aiheesta kirjoitin juuri toisaalle:
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 02#p786902
Zem:
Jo paljaalla silmällä tietysti näkee, että kuviouran ja kärjen välinen pituus on huomattavasti
lyhempi kuin kannassa.
Kuva
Xerxes:
LAYER kuva ei ole luotettava. Valokuva kengän pohjasta on luotettava.


Tuosta Zemin esittämästä layer-kuvasta sen verran, että tuo näyttää tekemältäni. Siinä oli pyritty saamaan nuo kohokuvioinnin reunat selkeäksi.
Tuo layer on keskiarvo poliisien youtwo-layerista ja youtwo-kengän kuvasta.
Poliisien layer on jostain syystä vinoutunut eikä vastaa todellisuutta, vastaako sitten itse youtwo-kengän pohjakaan... (*
Seuraavassa kuvassani molemmat edellämainitut päällekkäin (punainen tuossa tekemäni layer):

Kuva
http://aijaa.com/W545Ur

Youtwo ja oakwood kenkien kuvista näkee etteivät kärjen ja kannan etäisyydet uraan ole samat, eli sulla X on kärjen kaaret piirretty väärin (tämä toki vaikuttaa myös pituuteen).

Youtwo kengän pohja on malliltaan sirompi kun taas oakwood enempi sellainen 'klopo'. Youtwo vastaa lattialla olleita jälkiä paremmin. Mutta tässäkin on tiettyjä outouksia:

*)
Kun vertaatte kengän pohjakuvaa ja jälkiä lattialla, huomaatte että kuvassa pohjakohokuviot ovat paljon suurempia, vaikka niiden keskinäinen etäisyys onkin suht oikein (kts linkittämäni ed kuva).
Youtwo kengän kuvassa on tosin erittäinkin kulunut kengän pohja, mutta lattialla olleet jäljet antavat viitteitä että myös todellinen surmakenkä on ollut kulunut...
Edellinen antaisi ainakin pieneltä osin viitteen että kyseessä olisikin joku muu kenkämalli...

Mutta näillä tiedoin mitä käytettävissä on, pysynemme youtwo-kengissä. Samasta syystä, kun pysynemme niissä, on kengän kooksi turha lähteä sovittamaan yli 31 senttistä kenkää. Yksinkertaiset mittaukset kuvissa olevilla mittanauhoilla jo osoittavat ettei näin ole, toki myös niin ettei naapurissa esitetty 29.5 senttinenkään pidä paikkaansa.

Tämä tietysti voi olla joillekin isoa kengän kokoa havittelevalle jobin postia, mutta totuuttahan me täällä ollaan etsimässä, kaiketi... Sitäpaitsi ei tämä sulje pois erinäisiä vaihtoehtoja eikä myöskään tiettyjä epäiltyjäkään.
Ja suurempihan kengän koko on kyseessä, mitä Lahden 'neljäykköset'.
Vai jobin postia.
Just näitä raamatullisia termejä... :lol: ..

jemman laskelmia et pystynyt osoittamaan väärin tehdyksi. Jos pystyisit, osoittaisit sen laskemalla kuvauskulmat eli perspektiivistä johtuvan vääristymän asiaan kuuluvalla, oikealla metodilla ja tarkemmin.

(Sinun?) tekemä kengänpohjan kuva, pohjan kuvioitten mukaan tehty leiman kaltainen piirros:
Kuva

Poliisin (samoin kuin sinun) piirroksesta puuttuu horisontti eli kyseessä on eräänlainen mallikuva - verrattavissa kaavioon, miksipä ei myös leimaan, eli täysin staattinen kuva - kuvauksiasi ja oletuksiasi on ennenkin leimannut tietty staattisuus..)

Jos tappajan kenkä (olkoot kumpaa merkkiä tahansa) on ollut 80-100 kiloisen jalassa eivätkä kengät välttämättä olleet uudet vaan käytetyt, niin onko liioittelua olettaa, että pohjat olivat enemmän tai vähemmän kuluneet eli lintallaan jo valmiiksi. Tuskin.

Veriset kengänjäljet ovat syntyneet liikkeen aikana, mustavalkoinen kuva piirustuspöydällä.

Valokuvausperspektiviistä johtuen kengänpohjan verisistä jäljistä otetuissa valokuvissa on siis muutakin vääristymää, ei siis ainoastaan kengänpohjan mahdollisesta kuluneisuudesta tai joustavuudesta johtuvaa venymää tmv.

Kengän jättämässä niin sanotussa ''jarrujäljessä'' on piirteitä, jotka kertovat juuri siitä, että pohjamateriaali on antanut periksi. Mäkinen: . ''Ja sit ku kenkä lyödään kantillensa maahan niin, että se osuu pelkästään reunalla, nii kumi antaa myöden, niin sieltä urien pohjasta tarttuu verta lattiaan''.
Ei aika joustavaa on materiaalin täytynyt olla.

Kuva
Jospa sittenkin nuo viirut ovat käden eli sormien jättämiä.

Eikös jemma osoittanut, että sinun mittanauhakuvat oli virheellisiä?
esim tässä:

http://hejac.com/forum/viewtopic.php?p=20904#p20904

jemman kuvassa perspektiivi huomioitu oikein:
Kuva

-------------------------------------------
Alla väärin, perspektiivi jätetty huomiotta:

turumurren kuva, jossa perspektiivi jätetty huomiotta:
Kuva

Alla thumbnailkuva tm:n kuvasta + kuvaan lisätty oranssit suorat, kaakelien reunojen suuntaisesti, eli perspektiivilinjat niin kuin kuuluisi, sekä keltaiset ''turumurren tavalla'' - hän näkyy lukeneen kengän mitat virheellisesti asettamansa mittanauhan lukemista - tällä tavalla kuvastä ylempää poimittu mittanauha antaa väärän lukeman: lukemasta tulee liian suuri! Mittanauhan kuuluisi 'venyä' eli pidetä samassa suhteessa kuin kaakeli 'levenee' katsojaan päin.

Kuva
Viimeksi muokannut Tara, Ti Marras 08, 2016 5:49 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Xerxes, seuraavassa on kyseinen kenkäkuva liki alkuperäisenä, jossa siis näkyy pohjan kärkikin (nimittäin kun klikkaa tuon kuvan suureksi):

Kuva
http://aijaa.com/5ZFuK5

Muokkasin sitten tuota niin että kohdistin sivukuvan ja pohjan toisiaan vastaavaksi, eli irrotin kuvannot toisistaan...:

Kuva
http://aijaa.com/bIQdRf

Käyryyden vaikutus pituuteen näkyy kuvassa oikealla olevana pystyviivana (eli +5mm, joka laskettu ohjelmalla).
Edellisessä postissani olevassa kuvassa tämä kengän pohjan pituus on kasvatettu tähän todelliseen mittaan (Päkiäosa kopioitu ja venytetty 5mm, eli ajateltu että pohja olisi suorassa).

ps. Jännää muuten että kuvassa näkyvät kengät eivät ole pari, koska jos vertaatte kengän uria niin molemmat ovat vasemman jalan kenkiä. Toisaalta hämmästyttävää mutta molemmissa poikittaiset pääurat kaartuvat sisäsyrjästä taaksepäin... Tai sitten taitava kuvankäsittelijä on liittänyt yhteen kuvaan saman kengän kahdesta suunnasta kuvattuna.

Kuolemannaakka kirjoitti:...
Eikö olisi mahdollista, että sama pohjakuvio on hieman erilaisessa kengässä, eikä jalan/kengänpituutta voi suoraan ottaa mallikuvasta? Mistä tuo mallikuva itseasiassa on kotoisin, poliisilta?..


Mallikuva on tietääkseni poliisin peruja.
Sitä minäkin pohdin, että olisiko vielä jossain muussa kenkämerkissä lähes sama pohjakuvio kuin Youtwossa. Onhan esim Oakwoodissa lähes sama.
Tämän seikan takia liikutaankin hieman 'liukkailla jäillä', määriteltäessä tarkkaa kokoa.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Tara edellä vetelee taas mutkia suoriksi ja vuosia tähän päivään.
Alla väärin, perspektiivi jätetty huomiotta:
turumurren kuva, jossa perspektiivi jätetty huomiotta:
http://i.imgur.com/yZg3oaHl.jp
Tyypillistä on, että ensin naapuripalstalaiselta ja sitten tältä tädiltä: Etsitään jokin aiemmilta vuosilta oleva kuva, ja sekoitetaan se sitten viimeaikaisiin väittelyihin. Syystä tietenkin että 'vastapuoli' jäi alakynteen.

Tuolla kuvalla aikanaan olen osoittanut suurinpiirtein jäljen koon, ei se paljon heitä, mutta ei sillä ole mitään tekemistä tuoreisiin laskelmiin joista kävimme keskustelua toisaalla.

Samoin edellä oleva tervärajainen layerini ei kuulu sinäänsä tämän hetken väittelyihin. Se on tehty tiettyyn tarkoitukseen, eli käänneltäväksi 3d-mallissa.
Lisäksi kyllä edellä selitin miten kyseinen poikkeaa ja paljonko poikkeaa jostain toisesta layeristä.

Etkö tosiaankaan pysty parempaan Tara... Muuten, kun lainaat toisen tekemää kuvaa, niin laitappas jatkossa myös linkki mistä sen olet kopioinut, kiitos..

ps. Huvittavaa että laskette mittoja noista lähikuvista katoamispisteiden kautta, joka siis siellä tautisen pitkällä epämääräisyydessä... Muitakin, helpoimpia ja paljon varmempia keinoja on, kuten ohjeistin.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

turumurre kirjoitti:Xerxes, seuraavassa on kyseinen kenkäkuva liki alkuperäisenä, jossa siis näkyy pohjan kärkikin (nimittäin kun klikkaa tuon kuvan suureksi):

Kuva
http://aijaa.com/5ZFuK5

Muokkasin sitten tuota niin että kohdistin sivukuvan ja pohjan toisiaan vastaavaksi, eli irrotin kuvannot toisistaan...:

Kuva
http://aijaa.com/bIQdRf

Käyryyden vaikutus pituuteen näkyy kuvassa oikealla olevana pystyviivana (eli +5mm, joka laskettu ohjelmalla).
Edellisessä postissani olevassa kuvassa tämä kengän pohjan pituus on kasvatettu tähän todelliseen mittaan (Päkiäosa kopioitu ja venytetty 5mm, eli ajateltu että pohja olisi suorassa).

ps. Jännää muuten että kuvassa näkyvät kengät eivät ole pari, koska jos vertaatte kengän uria niin molemmat ovat vasemman jalan kenkiä. Toisaalta hämmästyttävää mutta molemmissa poikittaiset pääurat kaartuvat sisäsyrjästä taaksepäin... Tai sitten taitava kuvankäsittelijä on liittänyt yhteen kuvaan saman kengän kahdesta suunnasta kuvattuna.

Kuolemannaakka kirjoitti:...
Eikö olisi mahdollista, että sama pohjakuvio on hieman erilaisessa kengässä, eikä jalan/kengänpituutta voi suoraan ottaa mallikuvasta? Mistä tuo mallikuva itseasiassa on kotoisin, poliisilta?..


Mallikuva on tietääkseni poliisin peruja.
Sitä minäkin pohdin, että olisiko vielä jossain muussa kenkämerkissä lähes sama pohjakuvio kuin Youtwossa. Onhan esim Oakwoodissa lähes sama.
Tämän seikan takia liikutaankin hieman 'liukkailla jäillä', määriteltäessä tarkkaa kokoa.
---------------------------------------------
Tuohon edelliseen: Ei OAKWOOD käy alkuunkaan. YouTwo sopii.

Turumurren esille tuomat kengät

Kuva:
Kuva

Jos tämä kuva on todellakin aito, niin näyttää siltä, että kengän kärkipäässä matka keskirenkaasta kengän kärkeen on tosiaan pienempi kuin vastaava väli kantapäässä. Minun silmääni tämän kengän kärkipää näyttää edelleen torsolta - liian lyhyeltä ja leveältä. Tämäkään kenkä ei ole siro, vaan pikemminkin työmiehen metsäkenkä. Muotitietoinen Jukka Lahti tuskin menisi edes pakkasella nämä kengät jalassa kotikäynnille. Ei ole tämä kenkä tanssikenkä!

Minä asetin pohjan pituudeksi 31,3 cm, joka lienee lähellä totuutta. Minun vastaavat kenkäni ovat pituudeltaan 30,5 cm ja koko on 43. Nämä kengät saattavat olla vaikka 44 tai 45. Tarkat luvut vaihtelevat eri tehtailla ja tuotantomailla. Minulla on yhdet Kiinassa tehdyt kengät koko 44 ja aivan sopivat, ja pohja 30,5 cm.

Tietysti tästä kuvasta ei näe pohjan pituutta. Lattialaatan päällä oleva hyvä jälki kertoo paremmin pohjan pituuden, ei esim. lauer. Jos yritetään vinojen perspektiviivojen mukaan määrittää pituutta, menee se todennäköisesti metsään, olkoon teoriassa mitä tahansa, mutta ei toimi käytännössä riittävän tarkasti. Vähän arvaamalla se menee silloin.

Vielä on se, että oliko huppumiehellä juuri samanlaiset kengät. Saman merkkisetkin voivat erota toisistaan. Eri vuosimallit ym. Kättelyssä voidaan OAKWOOD hylätä. Se ei sovi alkuunkaan lattian jälkiin. YouTwo kenkä sopii paremmin. Lainasin tätä Turumurren parempaa kuvaa! ;-)
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10920
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

YouTwo on noista se markettimerkki, jota ei kovin kauaa ilmeisesti edes myyty, koska siitä ei juurikaan netistä löydy tietoa. Oakwood taas on melko kallis merkki, joka tekee muitakin asusteita, kuten nahkatakkeja.


Tällaiset YouTwo -maiharit löytyi nettihuutokaupasta joku vuosi sitten:
http://aijaa.com/dXnbsM
Mutta pohjat ovat tällaiset:
http://aijaa.com/wRQbKq
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Vielä yksi näkökohta näihin kenkäasioihin. Joku haikailee vielä OAKWOOD kengän puoleen. Se voidaan hylätä jo kättelyssä. Valokuvissa näkyy kantapään kuviot selvästi. OAKWOOD kengässä kantapään ääripää on noin 3,0 cm keskirenkaasta - YouTwo kengässä vastaava mitta on noin 3,5 cm. Siis suuri ero. Jäljissä tuo sama ero on 3,5-3,6 - siis selvästi YouTwo kenkä. Tuohon voi vielä tulla milli tai pari lisää riippuen siitä, onko mitattu sen keskirenkaan (uran) ulko vai sisäreunasta. OAKWOOD sulkeutuu absoluuttisen varmasti pois. Näistä kahdesta mallista vain YouTwo sopii. Ei missään tapauksessa OAKWOOD. Se voidaan sanoa aivan varmasti, että jäljen jättäneen kengän pohjan pituus on selvästi yli 30 cm. Kuinka paljon, siitä on pieniä eroja eri kirjoittajien kesken. Minä sanon 31,5 cm. Sitten voi olla varma, jos saa mittattua sen todellisen hupparin todellisesta kengästä. 8)
perusasiamies
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 8:12 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

turumurre kirjoitti:Ja suurempihan kengän koko on kyseessä, mitä Lahden 'neljäykköset'.
Tämä on hiukan rohkeasti sanottu minusta, jos tarkoituksena on vihjata, että surmakengät eivät voi olla Jukan.

Lueskelin turumurren ja Xerxesin tutkimuksia, ja tosiaankin näyttää siltä, että surmakenkä on ollut tuo poliisin epäilemä YouTwo. Eli kuten Naakka tuossa toteaa, kyseessä on halpa markettikenkä.

"Lanseerasin" joskus aikaa sitten täällä ajatuksen, että surmakengät olisivat olleet Jukan ns. klapinhakukengät. Tuollaisessa omakotitalossa, missä Lahden perhe asui, on paljon pihahommia ja kaikenlaista ulkona sekä autotallissa nikkarointia. Ei niissä hommissa käytetä siistejä kenkiä, eikä ainakaan aina kumisaappaitakaan. Tuollaisessa käytössä nuo YouTwo halpiskengät ovat saattaneet Jukalla olla. Tällöin on myös ihan mahdollista, että Jukka on ostanut tarkoitusella nomaalia isommat kengät, koska isot kengät ovat helpompi saada jalkaan ja pois. Jukkahan oli jotenkin jalkavaivainen, joten ei hän pihahommiin mennessään varmaan mielellään ole aina kengännauhoja jaksanut solmia.
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

perusasiamies kirjoitti:
turumurre kirjoitti:Ja suurempihan kengän koko on kyseessä, mitä Lahden 'neljäykköset'.
Tämä on hiukan rohkeasti sanottu minusta, jos tarkoituksena on vihjata, että surmakengät eivät voi olla Jukan.

Lueskelin turumurren ja Xerxesin tutkimuksia, ja tosiaankin näyttää siltä, että surmakenkä on ollut tuo poliisin epäilemä YouTwo. Eli kuten Naakka tuossa toteaa, kyseessä on halpa markettikenkä.

"Lanseerasin" joskus aikaa sitten täällä ajatuksen, että surmakengät olisivat olleet Jukan ns. klapinhakukengät. Tuollaisessa omakotitalossa, missä Lahden perhe asui, on paljon pihahommia ja kaikenlaista ulkona sekä autotallissa nikkarointia. Ei niissä hommissa käytetä siistejä kenkiä, eikä ainakaan aina kumisaappaitakaan. Tuollaisessa käytössä nuo YouTwo halpiskengät ovat saattaneet Jukalla olla. Tällöin on myös ihan mahdollista, että Jukka on ostanut tarkoitusella nomaalia isommat kengät, koska isot kengät ovat helpompi saada jalkaan ja pois. Jukkahan oli jotenkin jalkavaivainen, joten ei hän pihahommiin mennessään varmaan mielellään ole aina kengännauhoja jaksanut solmia.
----------------------------

Tämä on hieman kumma asia. Käräjäoikeudessa mukana ollut tuomari on ilmoittanut, että Jukan kengät kyllä löydettiin, mutta ne eivät sopineet takkahuoneen jälkiin tai kuviointeihin. Tätä kannattaa uskoa. Muutoinhan tuo tuomari olisi "lynkattu", jos antaa täysin perättömiä lausuntoja tärkeässä asiassa. Totuus on, että jälkiin sopivia kenkiä ei ole löytynyt - haettu on kyllä. Jukan kengät kyllä on löydetty. Myös naapurin roskalaatikot on tutkittu. Minä uskon tuota tuomaria. Eipä häntä ole haastettu perättömän tiedon kertomisesta.

Valokuvan mukaan Jukka Lahdella oli todella pienet kengät jalassa. Jopa 41 vaikuttaa vähintäänkin riittävältä. En siis usko noita suurempia jälkiä Jukka Lahden kenkien jäljiksi. Siellä on ollut pienempiäkin jälkiä jättäjinä ensiapuhenkilöstö. Heidän kenkiensä pohjakuviot löytyvät ja ne ovat aivan erilaiset. Mutta osa lattialla olleista jäljistä on noiden ensiapuhenkilöiden kengän jälkiä. Todennäköisyys puhuu sen puolesta, että se tuomari kertoi totuuden. :x
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Oikean mallinen kenkä - oikea koko

Kuva:
Kuva

Tässä vielä yksi kenkäpiirros. Huomasin yhden seikan. Alla olevan kengän pohja on hyvin kupera. Se ei olekaan kärjeltään saman suuntainen kuin muu osa kenkää. Siksi siihen pitää vähän lisätä pituutta. Silloin kengän pohjan ulkomuotokin inhimillistyy.

Tässä on pohdintojeni lopputulos.

* Kenkä on mallia: YouTwo
* Sen pohjan pituus on 31,5 cm
* Kannassa keskiurasta kannan kärkeen on 3,2 mm
* Kärjessä keskiurasta kärkeen on 3,6 cm
* Kengän koko on mahdollisesti numeroa 44-45

Se on Siinä! Sano! 8) :x
Avatar
Xerxes
Axel Foley
Viestit: 2214
Liittynyt: Ma Huhti 15, 2013 12:11 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Xerxes »

Xerxes kirjoitti:Oikean mallinen kenkä - oikea koko

Kuva:
Kuva

Tässä vielä yksi kenkäpiirros. Huomasin yhden seikan. Alla olevan kengän pohja on hyvin kupera. Se ei olekaan kärjeltään saman suuntainen kuin muu osa kenkää. Siksi siihen pitää vähän lisätä pituutta. Silloin kengän pohjan ulkomuotokin inhimillistyy.

Tässä on pohdintojeni lopputulos.

* Kenkä on mallia: YouTwo
* Sen pohjan pituus on 31,5 cm
* Kannassa keskiurasta kannan kärkeen on 3,2 mm
* Kärjessä keskiurasta kärkeen on 3,6 cm
* Kengän koko on mahdollisesti numeroa 44-45

Se on Siinä! Sano! 8) :x
----------------------------------------------------------------------

Nuo tuli väärin päin:
* Kannassa keskiurasta kannan kärkeen on 3,6 mm
* Kärjessä keskiurasta kärkeen on 3,2 cm

Huom! Turumurre oli lauereidensa kanssa saanut tähän jälkimmäiseen 2,8 cm. Se on mielestäni selvästi liian pieni lukema. Se lauer-piirros ei muutenkaan ollut mielestäni oikein.
Jemma taas yrittää vängätä jälkeä alle 30 cm, vaikka hänen oma piirroksensa todistaa sen mahdottomaksi. On se jälki reilusti yli 30 cm! Kengän kannassa se keskirengas on oltava kannan kärjestä 3,5 - 3,7 mm ja se samalla määrittää kengän YouTwo kengäksi.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Nyt tulee 'täyttä tavaraa'. Kirjoittelen nämä ehkä osissa, näin lukijat pysynevät kärryillä helpommin.
Kyse on surmaajan jättämistä kengän verijäljistä ja jäljistä muutenkin.
Kaikki oletettavasti ovat tutustuneet tähän poliisin layeriin, monet sovitelleetkin tätä jälkiin:

Kuva
http://aijaa.com/jHsmD1

Muistini mukaan tämän kokoa on yritetty selvittää laihoin tuloksin. Olen nyt ratkaissut sen.
Kuten tiedetään tämä layer on Youtwo merkkisen kengän ja eikä oikein istu kyseisen kengän pohjakuvaan. Mutta tämäpä istuu erittäin hyvin niihin kahteen selvempään kengän verijälkeen, jotka kuvattu vinosti.
Miten tämä sitten on mahdollista? No siksi että tuo edellä oleva poliisin layerkuva on myös kuvattuna vinosta asennosta, ja sattumoisin myös ihan samasta kulmasta kuin kyseiset jäljet.

Ja nyt arvaattekin että eihän mitta tuossa sivussa anna suoraan oikeaa tulosta, vaan siinä on huomioitava ihan samat säännöt kuin niissä verijälkikuvissa.
Koska tiedän että tuo layer istuu sellaisenaan verijälkiin, niin siirrän sen sellaisenaan samaan kuvaan (ja jatkettu mitta seuraa myös mukana):

Kuva
http://aijaa.com/QjSsgi

Layerin mukana seuranneesta mitasta (mitta jatkettu layerissa) voimme suoraan lukea tuon kenkälayerin koon. Se on noin 290mm. Ja jos nyt katsoo epäselvää numeroarvoa layerpohjassa, niin koko 40 siinä onkin. Tämä pitänee paikkaansa koska, koot 39 ja 41 ei olleet tukimuksissa.
Meillä on nyt siis tieto tuosta layeristä, minkä kokoinen ja minkä pituinen se todellisuudessa on.
Tätä tietoa voimme käyttää hyödyksi määriteltäessä surmakengän todellista kokoa...
Vastaa Viestiin