Lasten kertomukset

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

sisotalo kirjoitti:Auerin pojan jutut, siltä osin kun ne on luettavissa ovat niin höperöjä, että ei niitä terapeutti tai sijaisvanhempi ole voinut lapsille syöttää. Miksi terapeutti syöttäisi lapsille kaikkea sitä soopaa, mitä lapset kertovat Amandasta?
Vertailin näitä lasten kertomuksia murhaan liittyen ja olen mielestäni löytävinäni tästä aika paljon syyttäjän teorioita, näistä lasten kertomuksista:

Kohta 103 C:n kertomus (ikä kertomishetkellä: vajaa kymmenen vuotta)

Anneli Auer ja A olivat raahanneet Jukka Lahden lopussa sängyn alle.


Tämä kohta on erittäin mielenkiintoinen. Voin kertoa, että itse en käsittänyt, että miehen jalat olivat olleet todella sängyn alla niin selvästi, ennen kuin tajusin huoneen koon ja sängyn leveyden. Ei ole luonnollista ajatella, että tämän miehen asento voisi perustua millään tavalla keksittyyn mielikuvitusmaailmaan vaan puhtaaseen tietoon. Lapset eivät koskaan palanneet Tähtisentielle, heillä ei voinut olla mahdollisuutta ikään kuin hahmottaa tilannetta uudelleen paikan päällä. Lapsen ikä on ollut vain 4 vuotta ja 10 kuukautta tapahtumahetkellä 1.12.2006. Normaalisti ihminen ajattelisi, että uhri on maannut sängyn vierellä. Koska tämä on vaikea jopa aikuiselle hahmottaa, on mukana täytynyt olla myös tietoa.

Anneli Auer ja A olivat tuoneet sorakiviä sisätiloihin. A oli raapinut Jukka Lahden jalkoja.

Molemmat kohdat johtuvat samasta asiasta, eli siitä, että ei voi uskoa, että Lahti ei olisi seisten kyennyt tekemään vastarintaa naiselle ja lapselle, joten tähän ajatteluun liittyy se, että Lahti olisi maannut esim. sängyllä. Tässä on myös tiedetty jalkapohjien lasinsirujen jättämistä jäljistä. En tässäkään kohdassa ymmärtänyt heti, mitä tämä sorakivet tarkoittaa, mutta sitähän se tarkoittaa, että näillä sorakivillä oli sitten raaputettu uhrin jalkoja. Mielestäni sen verran yksityiskohtaista ja mietittyä tietoa, että perustuu tuskin vain lasten keskenään arvuuttelemiin asioihin.

Jukka Lahtea oli lyöty päähän puukolla ja vasaralla.


Tämä tekovälineen mietiskely on todella paljastavaa, vasara ei ollut tekoväline laisinkaan, se on sorkkarauta tai jotain samankaltaista ja sitten ohutteräinen veitsi. Mutta jossain vaiheessa ilmeisesti syyttäjä esitti Annelille ideaa, että se olisi vasara. Tämä todistaa mielestäni aika hyvin sen, että lapset saivat vaikutteita syyttäjän teorioista.

Sitten B:n kertomuksiin (pojan ikä 12 vuotta kertomishetkellä):

77. B:tä on kuultu oikeuspsykologisissa haastatteluissa uudelleen 12-vuotiaana 15.8., 17.8., 18.8., 23.8. ja 30.11.2011. Uusien haastatteluiden taustalla on ollut, että hän ja D olivat heinäkuun lopulla 2011 tuoneet sijaisvanhemmilleen MA:lle ja AA:lle ilmi käsityksensä siitä, että Anneli Auer ja A olivat yhdessä surmanneet Jukka Lahden. AA on kertonut ottaneensa 1.8.2011 yhteyttä syyttäjään, jonka kehotuksesta hän oli haastatellut sekä B:tä, C:tä että D:tä kyseisestä teemasta (ks. AA:n kuvaama videotallenne, kirjallinen todiste nro 129).

Eli tässä jo kerrotaan suoraan, että syyttäjän kehotuksesta sijaisvanhemmat olivat tehneet videot. Miksei sitten yhtä hyvin syyttäjä olisi kertonut sijaisvanhemmille mitä kannattaisi kysyä hieman tarkemmin?

Anneli Auer oli lähtenyt etuovesta ulos ja tullut takkahuoneen ovesta sisälle.


Tässä B tarkentaa vielä C:n jo kertoman, eli Anneli tulee sisälle takkahuoneen ovesta. Tämän tarkoitus on se, että kuulohavainnoilla poika olisi oivaltanut, että Anneli menee ulos talosta ja palaa sitten hetkeä myöhemmin rikkomaan ikkunaa sieltä ulkoapäin ja jättää samalla jäljen tuolille. Varsin tarkkaan harkittu asia, ehkäpä idea ei ole syntynyt ihan vain lasten kesken.

A oli ennen Jukka Lahden kuolemaa puhunut vasaralla päähän lyömisestä.

Tässä B tarkentaa jälleen, että tämä kerrottiin etukäteen, koska he eivät voineet sitä nähdä, hän kertoo harjoittelusta myöskin tällä vasaralla, joka ei ole siis tekoväline.

kaksi veistä, joista toinen oli ollut ohutteräisempi ja toinen paksuteräisempi

Tekovälineistä tarkentuu nyt sekin, että toinen on ohutteräisempi eli fileerausveitsi. Tuskin tätä Anneli oli lapsille kertonut, lähde voi periaatteessa olla myös media.

B ei ollut nähnyt esinettä, mutta hän oli vuosi teon jälkeen päätellyt sen olleen sorkkarauta

Tässä on sitten mahdollisesti nähty esitutkinta-aineistoa, joka on ehkä saatu syyttäjältä. En usko, että tänäkään päivänä suomalaiset ihmiset olisivat kovin hyvin perillä siitä, että Lahti surmattiin lopullisesti todennäköisesti sorkkaraudalla eikä veitsellä. Asiaan liittyy siis selvää tietoa ja kertomuksen täydentymistä.

B oli kuullut sanottuja ääniä kahdessa vaiheessa

Tämä kahdessa vaiheessa kertomus ei ole oikeudenpöytäkirjoista 2010 eikä 2011, eikä lapsilta itseltään, vaan todennäköisesti tieto on sijaisvanhemmilta, jotka ovat keskustelleet syyttäjän kanssa, joka on pyytänyt tälle ”vahvistusta” lapsilta. Teoria ei ole käsittääkseni ollut esillä ensimmäisen kahden murhaoikeudenkäynnin aikana.

Tämän jälkeen Anneli Auer oli potkinut Jukka Lahtea sängyn alle.

Tämä yllä oleva lause ei koskenut itse murhayötä pojan kertomana, vaan ”harjoitusta”, joka tehtiin aiemmin. Tässä on kysymys siitä, että poika tietää, ettei hän voi kertoa mitään murhayöltä, joka liittyy näköhavaintoihin, mutta kun asia pitää saada kerrottua, niin se puetaan muotoon ”harjoituksissa” näin on tehty. Mielenkiintoista on tässä se, että lisänä C:n tietoihin B nyt kertoo, miten Lahti oli joutunut sinne sängyn alle. Potkimalla. Tässä on ajateltu jo todella pitkälle.

Nämä ovat muuten kohtia, joita olisi pitänyt käsitellä poliisikuulusteluissa ja samoin oikeuspsykiatrisissa haastatteluissa sekä C:n että B:n kanssa totuuden esille saamiseksi.
Näin ei kuitenkaan näytä nyt käyneen.

Näissä kertomuksien syntyhistorioissa on saatu vaikutteita mahdollisesti terapeuteilta. Tarinaa lävitse käytäessä, ovat loogiset yksityiskohdat tulleet paremmin esille. Kysymysten painopisteet on mahdollisesti esittänyt syyttäjä itse sijaisvanhemmille ja sijaisvanhemmat ovat sitten esittäneet ne lapsille pohdittaviksi. Sen jälkeen sijaisvanhemmat ovat videoineet syyttäjän pyynnöstä lasten esittämiä ajatuksia, jonka jälkeen ne on sitten esitetty lasten omina kertomuksina.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10920
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Nicht schuldig kirjoitti:
Vertailin näitä lasten kertomuksia murhaan liittyen ja olen mielestäni löytävinäni tästä aika paljon syyttäjän teorioita, näistä lasten kertomuksista:

Kohta 103 C:n kertomus (ikä kertomishetkellä: vajaa kymmenen vuotta)

Anneli Auer ja A olivat raahanneet Jukka Lahden lopussa sängyn alle.


Tämä kohta on erittäin mielenkiintoinen. Voin kertoa, että itse en käsittänyt, että miehen jalat olivat olleet todella sängyn alla niin selvästi, ennen kuin tajusin huoneen koon ja sängyn leveyden. Ei ole luonnollista ajatella, että tämän miehen asento voisi perustua millään tavalla keksittyyn mielikuvitusmaailmaan vaan puhtaaseen tietoon. Lapset eivät koskaan palanneet Tähtisentielle, heillä ei voinut olla mahdollisuutta ikään kuin hahmottaa tilannetta uudelleen paikan päällä. Lapsen ikä on ollut vain 4 vuotta ja 10 kuukautta tapahtumahetkellä 1.12.2006. Normaalisti ihminen ajattelisi, että uhri on maannut sängyn vierellä. Koska tämä on vaikea jopa aikuiselle hahmottaa, on mukana täytynyt olla myös tietoa.

Anneli Auer ja A olivat tuoneet sorakiviä sisätiloihin. A oli raapinut Jukka Lahden jalkoja.

Molemmat kohdat johtuvat samasta asiasta, eli siitä, että ei voi uskoa, että Lahti ei olisi seisten kyennyt tekemään vastarintaa naiselle ja lapselle, joten tähän ajatteluun liittyy se, että Lahti olisi maannut esim. sängyllä. Tässä on myös tiedetty jalkapohjien lasinsirujen jättämistä jäljistä. En tässäkään kohdassa ymmärtänyt heti, mitä tämä sorakivet tarkoittaa, mutta sitähän se tarkoittaa, että näillä sorakivillä oli sitten raaputettu uhrin jalkoja. Mielestäni sen verran yksityiskohtaista ja mietittyä tietoa, että perustuu tuskin vain lasten keskenään arvuuttelemiin asioihin.

Jukka Lahtea oli lyöty päähän puukolla ja vasaralla.


Tämä tekovälineen mietiskely on todella paljastavaa, vasara ei ollut tekoväline laisinkaan, se on sorkkarauta tai jotain samankaltaista ja sitten ohutteräinen veitsi. Mutta jossain vaiheessa ilmeisesti syyttäjä esitti Annelille ideaa, että se olisi vasara. Tämä todistaa mielestäni aika hyvin sen, että lapset saivat vaikutteita syyttäjän teorioista.

Sitten B:n kertomuksiin (pojan ikä 12 vuotta kertomishetkellä):

77. B:tä on kuultu oikeuspsykologisissa haastatteluissa uudelleen 12-vuotiaana 15.8., 17.8., 18.8., 23.8. ja 30.11.2011. Uusien haastatteluiden taustalla on ollut, että hän ja D olivat heinäkuun lopulla 2011 tuoneet sijaisvanhemmilleen MA:lle ja AA:lle ilmi käsityksensä siitä, että Anneli Auer ja A olivat yhdessä surmanneet Jukka Lahden. AA on kertonut ottaneensa 1.8.2011 yhteyttä syyttäjään, jonka kehotuksesta hän oli haastatellut sekä B:tä, C:tä että D:tä kyseisestä teemasta (ks. AA:n kuvaama videotallenne, kirjallinen todiste nro 129).

Eli tässä jo kerrotaan suoraan, että syyttäjän kehotuksesta sijaisvanhemmat olivat tehneet videot. Miksei sitten yhtä hyvin syyttäjä olisi kertonut sijaisvanhemmille mitä kannattaisi kysyä hieman tarkemmin?

Anneli Auer oli lähtenyt etuovesta ulos ja tullut takkahuoneen ovesta sisälle.


Tässä B tarkentaa vielä C:n jo kertoman, eli Anneli tulee sisälle takkahuoneen ovesta. Tämän tarkoitus on se, että kuulohavainnoilla poika olisi oivaltanut, että Anneli menee ulos talosta ja palaa sitten hetkeä myöhemmin rikkomaan ikkunaa sieltä ulkoapäin ja jättää samalla jäljen tuolille. Varsin tarkkaan harkittu asia, ehkäpä idea ei ole syntynyt ihan vain lasten kesken.

A oli ennen Jukka Lahden kuolemaa puhunut vasaralla päähän lyömisestä.

Tässä B tarkentaa jälleen, että tämä kerrottiin etukäteen, koska he eivät voineet sitä nähdä, hän kertoo harjoittelusta myöskin tällä vasaralla, joka ei ole siis tekoväline.

kaksi veistä, joista toinen oli ollut ohutteräisempi ja toinen paksuteräisempi

Tekovälineistä tarkentuu nyt sekin, että toinen on ohutteräisempi eli fileerausveitsi. Tuskin tätä Anneli oli lapsille kertonut, lähde voi periaatteessa olla myös media.

B ei ollut nähnyt esinettä, mutta hän oli vuosi teon jälkeen päätellyt sen olleen sorkkarauta

Tässä on sitten mahdollisesti nähty esitutkinta-aineistoa, joka on ehkä saatu syyttäjältä. En usko, että tänäkään päivänä suomalaiset ihmiset olisivat kovin hyvin perillä siitä, että Lahti surmattiin lopullisesti todennäköisesti sorkkaraudalla eikä veitsellä. Asiaan liittyy siis selvää tietoa ja kertomuksen täydentymistä.

B oli kuullut sanottuja ääniä kahdessa vaiheessa

Tämä kahdessa vaiheessa kertomus ei ole oikeudenpöytäkirjoista 2010 eikä 2011, eikä lapsilta itseltään, vaan todennäköisesti tieto on sijaisvanhemmilta, jotka ovat keskustelleet syyttäjän kanssa, joka on pyytänyt tälle ”vahvistusta” lapsilta. Teoria ei ole käsittääkseni ollut esillä ensimmäisen kahden murhaoikeudenkäynnin aikana.

Tämän jälkeen Anneli Auer oli potkinut Jukka Lahtea sängyn alle.

Tämä yllä oleva lause ei koskenut itse murhayötä pojan kertomana, vaan ”harjoitusta”, joka tehtiin aiemmin. Tässä on kysymys siitä, että poika tietää, ettei hän voi kertoa mitään murhayöltä, joka liittyy näköhavaintoihin, mutta kun asia pitää saada kerrottua, niin se puetaan muotoon ”harjoituksissa” näin on tehty. Mielenkiintoista on tässä se, että lisänä C:n tietoihin B nyt kertoo, miten Lahti oli joutunut sinne sängyn alle. Potkimalla. Tässä on ajateltu jo todella pitkälle.

Nämä ovat muuten kohtia, joita olisi pitänyt käsitellä poliisikuulusteluissa ja samoin oikeuspsykiatrisissa haastatteluissa sekä C:n että B:n kanssa totuuden esille saamiseksi.
Näin ei kuitenkaan näytä nyt käyneen.

Näissä kertomuksien syntyhistorioissa on saatu vaikutteita mahdollisesti terapeuteilta. Tarinaa lävitse käytäessä, ovat loogiset yksityiskohdat tulleet paremmin esille. Kysymysten painopisteet on mahdollisesti esittänyt syyttäjä itse sijaisvanhemmille ja sijaisvanhemmat ovat sitten esittäneet ne lapsille pohdittaviksi. Sen jälkeen sijaisvanhemmat ovat videoineet syyttäjän pyynnöstä lasten esittämiä ajatuksia, jonka jälkeen ne on sitten esitetty lasten omina kertomuksina.
Sängyn alle raahaamisen idea on voinut tulla Amandalta, koska hänellehän näytettiin Jukan sijainti, jota hän hämmästeli, koska ei ollut isäänsä siinä kohdassa koskaan nähnyt, vaan lähempänä sängyn kulmaa. Hän oikein piirsi poliiseille sen olettamansa oikean paikan. Tiedä sitten, onko lapsen havainto tässä oikea. Verijälkien mukaan Jukka on kyllä siinä lähellä sängyn jalkaa/lähempänä takkaa jossain vaiheessa maannut, siinä on tuhrua lattia täynnä. Tätä asiaa on siis voitu puida ainakin Amandan ja Annelin kesken ja lapset sitten tajunneet mitä tajunneet, kun ovat asiasta ehkä puolella korvalla kuulleet.
Joka tapauksessa "siirtyneeseen Jukkaan" liittyy tämä Amandan kertomus ja lisäksi ensimmäisessä oikeudenkäynnissä Alihangan todistus. Hänhän kertoi oikeudessa näkemyksenään, että uhria oli siirretty. Pojan/lasten kertomukset mielestäni liittyvät aika tarkkaan ensimmäisten käräjien aikaisten pohdintojen "ratkaisemiseen", eikä siellä juurikaan mitään omaperäistä ole. Vähän kuin poika olisi minfoa lukenut, todellisuudessa=)

Sorakivet: sängyllä olleet kurat, jotka Anneli kertoi "poliisin kehottaessa" olleen mahdollisesti tullut lasten tuomina. No, sehän on tuhmaa tuoda kuraa sisälle, joten Amanda ja Anneli ovat syyllisiä, eivät pienet lapset. Voisi olla näin. Lapsi ei osaa arvioida eri tekojen tuhmuuksien eroja, eli pikkulapsen maailmassa myymälävarkaus ja murha ovat ihan samalla vakavuusastella. Lapselle näpistys on vieläkin kovempi juttu, koska jokaista lasta on siitä varoitettu ja usea lapsi on kiinnikin jäänyt ja saanut toruja.

Jalkapohjat: syyttäjän mukaan Jukka ei ollut astunut lasissa, kun jalkapohjat olivat kuulemma haavattomat. Jukkahan oli jotenkin yllätetty sänkyyn. Puolustus sanoi, että katsokaa kuvista, onhan niitä haavoja. No, teoriahan menee pilalle, jos Jukka on lasissa tapellut. Siis jalkapohjiin oli Anneli tehnyt jälkiä. Ihan perus hejac-kamaa, jonka lapset ovat aikuisilta kuulleet.

Puukko ja vasara: syyttäjän ehdottamat ja "Annelin tunnustamat" aseet. Annelin tunnustuskertomukset on ainakin luettu tai niistä kovasti tietoisia oltu. Kyllähän aihetta oli käsitelty lehdissä faktoina.

Anneli lähtenyt etuovesta ulos ja tullut takaovesta sisään. Normi minfo-pohdintaa vuodelta 2010, eli antiannelistien perusteoria, vaikkakin monet kannattivat tuolloin ikkunan rikkomista sisältäpäin (kuten syyttäjäkin), ja tästä johtuvaa vastakkaista teoriaa, kun eivät muusta tienneet. "Ennen puhelua ikkunasta menevä huppumies-Anneli, joka kiertää talon ja palaa etuovesta soittamaan hätäpuhelun" oli esim nimimerkki ulkosuomalaisen perusteoria ja näin muodoin laajasti kannatettu.

Etukäteispuheet, joita ei tietenkään voi varmistaa, ovat teorian "uskottavuutta" (lapsen mielessä) lisääviä yksityiskohtia, jolla omille väitteille saadaan painoarvoa. Ihan kuten tekojen jälkeen tapahtuva salakuuntelu ja murhatöillä kerskunta.

Kyllä poika kertoi heti ensimmäisessäkin kertomuksessaan tuosta äänien kuulemisesta "kahdessa vaiheessa", eli että ikkunan rikkomisessa oli lyhyt tauko. Se on oikeastaan hänen ekan kertomuksensa merkittävin "oma asia", ja asia, jonka hän erityisesti toi esille ja sitä oli pohtinut. Ekassa kertomuksessa hän tosin kertoi ikkunan rikkoutuneen vielä silloin kun äiti oli jo puhelimessa.
Näissä myöhemmissä syytöskertomuksissa on kyllä ekankin kertomuksen ainekset mukana, ne on vaan tulkittu toisella tapaa. Eli kuten poika itsekin kertoi, "ensin luulin näin, mutta kun oon miettinyt niin nyt..."

On saatu ne jutut "tietoiseen mieleen" (pojan käyttämä varsin "spontaanin kuuloinen" termi :) )... niin kuin psykologi on kehottanut. Tulee parempi mieli kun kertoo, oli psykologi sanonut.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Tara »

naakka puhuu paskaa =) mikä ei ole enää yllätys. Nooh, hänhän tietää paljon paremmin kuin kukaan muu, edes ruumiinavauksen tehnyt lääkäri, miltä Jukka Lahden jalkapohjat näyttivät. Mäkinen oli VAIN tekninen tutkija. Hänen ei olisi kuulunut esittää minkäänlaisia spekulaatioita itse tapahtumista. En käsitä miksi Valkama päästä tyypin pulisemaan kuin Ruuneperi.

Osalainaus: naakka ^
...Jalkapohjat: syyttäjän mukaan Jukka ei ollut astunut lasissa, kun jalkapohjat olivat kuulemma haavattomat. Jukkahan oli jotenkin yllätetty sänkyyn. Puolustus sanoi, että katsokaa kuvista, onhan niitä haavoja. No, teoriahan menee pilalle, jos Jukka on lasissa tapellut. Siis jalkapohjiin oli Anneli tehnyt jälkiä. Ihan perus hejac-kamaa, jonka lapset ovat aikuisilta kuulleet.
''Puolustus'' (tässä kohdassa) = Matti Mäkinen, (puolueellinen spekuloija ja tarinaniskijä, jonka tutkimusten olisi pitänyt olla ihan tiukkaa ja neutraalia faktatietoa jäljistä rikospaikalla...)

Käräjänauhalta (2.kierros):
Mäkinen: No ei siihen nyt kauaa me, jos joku huitoo puukolla ja toinen yrittää estää, ja sit hyppää toisen kaulaan..
Valkama.. joo..

Mäkinen:.. jonka jälkeen sitte alkaa se muu töhriminen. Puoltoist minuuttii vois ol. Vois se kestää kauemminki! Tota, arvaisin. Tää nyt on taas semmone mitä ei kukaan koskaan pysty sanomaan kui kauan se on kestänyt.

Valkama: Esititte taas jossain vaiheessa sitä, tai teitte jäljistä päätelmiä, että Jukka Lahti on siinä lasien päällä ollut, koska hänellä on haavoja jalkapohjissa.

Mäkinen: Yy-ymm.

Valkama: Montako haavaa hänen jalkapohjissaan oli? Noin karkeesti v..

Mäkinen: Kymmenkunta, viistoista! Arvaisin.

Valkama: Arvaatte. Huono arvaus. Siellä oli nimittäin yksi, ja toisessa jalassa ei yhtään.

Mäkinen: Ei se niin ollu.

Valkama: Minä voin tästä nyt vaikka lukea:.. alaraajoissa ei merkittävää - tämä käydään tänään läpi - mutta luen nyt kun olette niin varma.. Alaraajoissa ei merkittäviä muutoksia, vasemmassa jalassa kantapään sisäsivulla todettavissa jonkin verran kaareva varsin pinnallinen ilmeisesti lasinsirun aiheuttama haava. Jalkapohjan alueella jonkin verran hyytynyttä verta ja muutama lasin siru. Toisesta jalasta ei puhuta mitään, koska se on aivan puhdas. Näistä on valokuva näistä jaloista.

Mäkinen: Niin o. Sitä mää juur haen. Mä nimittäin kattelin noita ruumishuoneella siel paikanpäällä ja ruumiinavauksessa, siel oli niitä ..

Valkama: Sitä minäkin vähän ihmettelen.

Mäkinen: .. reikiä. Ne reiät ei o isoja. Ja tota ne kuvat mitkä tääl on niin ne on otettu avaushuoneella sen jälkeen kun avausavustaja on pessy ..

Valkama: Se toine jalka on verinen silti.

Mäkinen: ..pessy ruumiin ja tota. Ku mä ny löytäsin koko avausliitteen.. misäs se on..
(Joku sivussa seurannut auttaa: Se on kuvaliite 2. Mäkinen rapistelee, kaivaa muovikassiaan,..)
..tossa se on. Siin on niitä, puolustusvammoja on vaikka kuinka ja tosiaan nää ruumiinavauskuvat on pesun jäljiltä.

Valkama: Siel on toinen jalka on pesty hyvin ja toinen huonosti.

Mäkinen: Se on mahdollista ko sitä ei huuhdella mitenkään se vaan suihkutetaan ja se mikä siihen liukenee, se menee viemäriin, ja se mikä on hyytynyt ja jää siihen niin se on sit jääny..Onhan tässä. Kuvattu vainajan vasemman jalan pohja, niin onhan tässä peukalovarpaassa reikä ja kyl mä nyt tästäkin nään, et tässon monta reikää, näist kuvista.

Valkama: Täällä puhutaan yhdestä haavasta.

Mäkinen: Kuka puhuu?

Valkama: Oikeuslääkäri.

Mäkinen: Voi ol et puhuu, mut mä nään täs monta reikää ja mä tutkein ne jalkapohjat siellä ruumishuoneella ja niis oli reikiä.

Valkama: Selvä.

Mäkinen: Täsä nyt on (nauha päättyi)
Vasen jalkapohja:

Kuva

Oikea jalkapohja: Naakan piilossa. Miksi näin?

Laittaisit nyt vihdoin sen oikean jalkapohjan kuvan myös :wink: Tai uskottavan selityksen miksi et laita. Ja vastaa vielä kysymykseen millä erikoisoikeudella juuri sinä valikoit ruumishuoneella otettuja kuvia tai niistä tekemiäsi leikkeitä julkaistavaksi?

Taidatkin olla yhtä puolueellinen kuin Matti Mäkinen, 1:1.

Naakka, kesä 2016:
''Valhe pitää aina ankkuroida mahdollisimman moneen tositapahtumaan'', eli ''faktaan''?
:wink: kuulostaako tutulta (heinäkuu 2011) : Silloin kun ei ole pakottavaa (!) tarvetta valehdella, ihminen valehtelee mahdollisimman vähän (eli faktojen sekaan yksi 'vähäinen' valhe kerrallaan, niin kukaan ei huomaa?).

Että semmoinen motto kerronnalle?
harjoitus tekee mestarin.....
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

Valkama: ”
Minä voin tästä nyt vaikka lukea:.. alaraajoissa ei merkittävää - tämä käydään tänään läpi - mutta luen nyt kun olette niin varma.. Alaraajoissa ei merkittäviä muutoksia, vasemmassa jalassa kantapään sisäsivulla todettavissa jonkin verran kaareva varsin pinnallinen ilmeisesti lasinsirun aiheuttama haava. Jalkapohjan alueella jonkin verran hyytynyttä verta ja muutama lasin siru. Toisesta jalasta ei puhuta mitään, koska se on aivan puhdas. Näistä on valokuva näistä jaloista.”

C:n todistus:

”A oli raapinut Jukka Lahden jalkoja.”

Jos kerran mitään merkittävää ei ollut jaloissa, silloin C:n väite on vieläkin kummallisempi.

Olisi todella mielenkiintoista tietää mihin tietoon lapsen antama todistus perustuu. Ei kuitenkaan veitsen eikä lasinsirujen käyttöön raapimisessa?

Miksi syyttäjä sitten esitteli lasten kertomuksia tosiasiaseikkoina, jos kerran tiesi, ettei jaloissa ollut mitään ja lapsi kuitenkin väittää vielä tienneensä kuka jäljet teki, siis ne jäljet, joiden olemassa olon syyttäjä itse kiivaasti kiistää?
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10920
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Tara kirjoitti:naakka puhuu paskaa =) mikä ei ole enää yllätys. Nooh, hänhän tietää paljon paremmin kuin kukaan muu, edes ruumiinavauksen tehnyt lääkäri, miltä Jukka Lahden jalkapohjat näyttivät. Mäkinen oli VAIN tekninen tutkija. Hänen ei olisi kuulunut esittää minkäänlaisia spekulaatioita itse tapahtumista. En käsitä miksi Valkama päästä tyypin pulisemaan kuin Ruuneperi.
No ootko sä sokea?? Postaat tänne kuvan, josta oot oikein ympyröinyt ne haavat ja jaksat asiasta mussuttaa. Siinä niitä haavoja on, joista Mäkinenkin on puhunut.

Vasemman jalan pohjassa ei ole kuin pari hädintuskin erottuvaa jälkeä, koska se jalka oli kauempana lasinsiruista. Eikä kukaan ole mitään muuta koskaan väittänytkään. Mutta se on vale, ettei jalkapohjissa ole haavoja, kuten itsekin kaiketi näet. Vasemmassa jalkapohjassa on kymmenkunta, koska se oli ikkunanpuolimmainen jalka, ja enemmän alueella, jossa oli lasia.

Hovin tuomiossakin näitä kuvataan ja lisäksi kerrotaan avaajan selitys "sokeudelleen", eli ettei hän kiinnittänyt huomiota pienimpiin haavoihin ja naarmuihin, ja siksi ei niitä muistanut. Minusta on idioottimaista, että kysellään avaajalta, oliko haavoja, kun käytettävissä on kuvia.

Ja aika typerää on tuo "laita kuvia - millä oikeudella oikein laitat kuvia" -vänkäämisesi. Sinä et osaa kuvista mitään päätellä, joten et tarvitse mitään kuvia. Olet tyhmyytesi tässä jutussa jo näyttänyt, eli sinuna olisin ihan vaan hiljaa.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Tara »

Laita nyt vain se kuva, jos se sinulla kerran on. Kyllä se muitakin jo kiinnostaa.

Nuo pisteet vasemmassa jalkapohjassa eivät ole mitään HAAVOJA, vaan pienistä (ehkä) lasinsirusista aiheuteita pieniä reikiä! Tai sitten ne on tikattu puutarhasaksilla, kaksi pikkureikää yhdellä kertaa.

Jospa se Jukka Lahti pomppi yhdellä jalalla niin kuin huppumieskin :lol:

Mistä helvetistä sinä tiedät missä kohtaa kenenkin jalka jossain vaiheessa oli? Sitähän se Valkamakin ihmetteli, että tehän (Mäkinen) tiedätte hyvin tarkasti nämä asiat. Olihan se todellakin vähän hassun kuuloista, kun Mäkinen vakavissaan selosti aivan kuin olisi videota katsellut ja selostanut, että noin ja sitten silleen, ja sitten tälleen, ja tosta ja sitten siitä, eikä siin mittää ylitappamisen meininkii ollu. Että 70 pistohaavaa tekee puolessatoista minuutissa. Varmaan niin. No, ehkä niil saksilla, kaksi pistoa kun sai kerrallaan! :wink:

Missää ei oo mittään ristiriitaa, vakuutteli Mäkinen ja vaikka olisikin, niin hän ei pitänyt sitä minnää.

Mahtaisiko joku luulla itsestään aivan liikaa? On otsaa, on, mutta mitä on otsan takana?

Pidä sitten kuvasi, piru vie, vaikka ne eivät sinun kuviasi olekaan!

Sanoin jo 2012, että taidatkin olla ketku.

PS: jankutetaan nyt vielä:

käräjät 2. kierros:
Valkama: Montako haavaa hänen jalkapohjissaan oli? Noin karkeesti v..

Mäkinen: Kymmenkunta, viistoista! Arvaisin.

Valkama: Arvaatte. Huono arvaus. Siellä oli nimittäin yksi, ja toisessa jalassa ei yhtään.

Mäkinen: Ei se niin ollu.

Valkama: Minä voin tästä nyt vaikka lukea(oikeuslääkärin selostus):.. alaraajoissa ei merkittävää - tämä käydään tänään läpi - mutta luen nyt kun olette niin varma.. Alaraajoissa ei merkittäviä muutoksia, vasemmassa jalassa kantapään sisäsivulla todettavissa jonkin verran kaareva varsin pinnallinen ilmeisesti lasinsirun aiheuttama haava. Jalkapohjan alueella jonkin verran hyytynyttä verta ja muutama lasin siru. Toisesta jalasta ei puhuta mitään, koska se on aivan puhdas. Näistä on valokuva näistä jaloista.

Mäkinen: Niin o. Sitä mää juur haen. Mä nimittäin kattelin noita ruumishuoneella siel paikanpäällä ja ruumiinavauksessa, siel oli niitä ..

Valkama: Sitä minäkin vähän ihmettelen.

Mäkinen: .. reikiä. Ne reiät ei o isoja. Ja tota ne kuvat mitkä tääl on niin ne on otettu avaushuoneella sen jälkeen kun avausavustaja on pessy ..
r - e - i - k - i - ä ja YKSI haava
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
perusasiamies
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 8:12 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Kuolemannaakka kirjoitti: Vasemman jalan pohjassa ei ole kuin pari hädintuskin erottuvaa jälkeä, koska se jalka oli kauempana lasinsiruista. Eikä kukaan ole mitään muuta koskaan väittänytkään. Mutta se on vale, ettei jalkapohjissa ole haavoja, kuten itsekin kaiketi näet. Vasemmassa jalkapohjassa on kymmenkunta, koska se oli ikkunanpuolimmainen jalka, ja enemmän alueella, jossa oli lasia.
Ilmeisesti tarkoitat tässä, että uhrin oikeassa jalassa uhrilla ei ollut naarmuja. Eikös tästä voisi vetää seuraavat johtopäätökset?

1) Uhri ei sytyttänyt takkahuoneeseen valoja sen jälkeen, kun surmaaja oli rikkonut ikkunan.
2) Uhrin hammassilta ei ole pudonnut lattialle uhrin suusta.

Takkahuoneen valokatkaisijahan ilmeisesti oli sen rikotun ikkunen aivan vieressä. Myös uhrin hammassilta löytyi rikotun ikkunan läheisyydestä.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10920
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

perusasiamies kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti: Vasemman jalan pohjassa ei ole kuin pari hädintuskin erottuvaa jälkeä, koska se jalka oli kauempana lasinsiruista. Eikä kukaan ole mitään muuta koskaan väittänytkään. Mutta se on vale, ettei jalkapohjissa ole haavoja, kuten itsekin kaiketi näet. Vasemmassa jalkapohjassa on kymmenkunta, koska se oli ikkunanpuolimmainen jalka, ja enemmän alueella, jossa oli lasia.
Ilmeisesti tarkoitat tässä, että uhrin oikeassa jalassa uhrilla ei ollut naarmuja. Eikös tästä voisi vetää seuraavat johtopäätökset?

1) Uhri ei sytyttänyt takkahuoneeseen valoja sen jälkeen, kun surmaaja oli rikkonut ikkunan.
2) Uhrin hammassilta ei ole pudonnut lattialle uhrin suusta.

Takkahuoneen valokatkaisijahan ilmeisesti oli sen rikotun ikkunen aivan vieressä. Myös uhrin hammassilta löytyi rikotun ikkunan läheisyydestä.
Silmillä havaittavia verisiä naarmuja/sirun päälle astumisesta tulevaa pistettä ei ole oikeassa jalkapohjassa. Kaksi pientä pistettä on, mutta niistä ei varmaksi tiedä, ovatko lasista tulleita tai vaikka joku luomi tms. Toinen on muistaakseni etuvarpaassa, ja näyttäisi lasista tulleelta ainakin. Ota nyt huomioon, ja ottakaa muutkin, että kyseessä oli lattialle pudonnut ikkunalasi, joka on "kyljellään", eikä pystyssä. Siitä ei tule mitään pitkiä viiltohaavoja ja tai syviä haavoja. Lasinpalan päälle voi aivan hyvin astua, ainoastaan sirut sattuu jalkaan. Haavan syntymiseen (pieni piste) vaaditaan lasinpala jalkapohjassa kävelemistä, ja jokaiseen viiltomaiseen haavaan kovaa jalan sivuttaisliikettä, eli tappelua.

En tiedä noista sinun johtopäätöksistäsi, mutta tosiaan:
1) uhri tuskin sytytti valoja sen jälkeen kun murhaaja oli rikkonut ikkunan... missäköhän ihmeen skenaariossa tämä olisi mahdollinen toimenpide. Sen sijaan hän saattoi sytyttää valot sen jälkeen, kun murhaaja oli lyönyt ikkunaan pienen reiän, eikä ikkunan edessä ollut verho ollut vielä pudonnut. Siis silloin kun murhaaja piti ns. tauon, eli ei saanutkaan ovea kädellä auki. Eihän sitä lasia silloin ole vielä lattialla kuin aivan vähän aivan oven edessä. N. 15cm x 15cm pala, eikä sekään kaikki välttämättä sisäpuolella, vaan ulkona, kuten kaksi ulommaista kerrostakin.

2) kyllä ne hampaat nyt voi metrin verran sivuun pudota jos niitä nyrkillä suusta lyödään... kehotan katselemaan huoneen mittasuhteita. On tottakai selvää, ettei Jukka minnekään lasin päälle ehdoin tahdoin mennyt huppista vastaanottamaan eikä lasikasaan seisoskelemaan. Hän oli siellä, missä jäljetkin ovat, sängyn tolpan lähellä. Siinä on veret, mutta ei enää paljonkaan lasia. Oikean jalan puolella ei lainkaan. Lattia on lähes lasiton aina arkulle saakka, oikean jalan puolelta.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
perusasiamies
Roger Murtaugh
Viestit: 880
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 8:12 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Kuolemannaakka kirjoitti: 1) uhri tuskin sytytti valoja sen jälkeen kun murhaaja oli rikkonut ikkunan... missäköhän ihmeen skenaariossa tämä olisi mahdollinen toimenpide. Sen sijaan hän saattoi sytyttää valot sen jälkeen, kun murhaaja oli lyönyt ikkunaan pienen reiän, eikä ikkunan edessä ollut verho ollut vielä pudonnut. Siis silloin kun murhaaja piti ns. tauon, eli ei saanutkaan ovea kädellä auki. Eihän sitä lasia silloin ole vielä lattialla kuin aivan vähän aivan oven edessä. N. 15cm x 15cm pala, eikä sekään kaikki välttämättä sisäpuolella, vaan ulkona, kuten kaksi ulommaista kerrostakin.
Mihin perustuu tuo päätelmäsi, että surmaaja oli pitänyt taukoa ikkunan rikkomisessa? Tukeeko jokin tekninen seikka tätä? Vai perustuuko johtopäätöksesi lasten kertomuksiin? Vai onko johtopäätös yksinkertaisesti pakko tehdä, jos olettaa, että talon ulkopuolinen surmaaja paikalla kävi?
Kuolemannaakka kirjoitti:2) kyllä ne hampaat nyt voi metrin verran sivuun pudota jos niitä nyrkillä suusta lyödään... kehotan katselemaan huoneen mittasuhteita. On tottakai selvää, ettei Jukka minnekään lasin päälle ehdoin tahdoin mennyt huppista vastaanottamaan eikä lasikasaan seisoskelemaan. Hän oli siellä, missä jäljetkin ovat, sängyn tolpan lähellä. Siinä on veret, mutta ei enää paljonkaan lasia. Oikean jalan puolella ei lainkaan. Lattia on lähes lasiton aina arkulle saakka, oikean jalan puolelta.
Meillä on siis yhteneväinen näkemys, että missä uhri on seissyt surmaajan hypätessä sisään. Eli sängyn tolpan lähellä.

Kyllä se hammasproteesi toki hieman sivuun voi pudota. Mutta ajatteles nyt, missä surmaajan on täytynyt seistä, jos hän on uhria suuhun lyönyt. Surmaaja on seissyt lyödessään hammasproteesin löytöpaikan ja uhrin välissä. Onko hammasproteesi lentänyt löytöpaikkaansa surmaajan yli? Vai ali?
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1243
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 4:41 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja zem »

Tara:
Nuo pisteet vasemmassa jalkapohjassa eivät ole mitään HAAVOJA, vaan pienistä (ehkä) lasinsirusista aiheuteita pieniä reikiä! Tai sitten ne on tikattu puutarhasaksilla, kaksi pikkureikää yhdellä kertaa.

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 90#p793391
Ja sitten Terveyskirjaston sivustolta "Haavat ja verenvuodot":
Pistohaava syntyy, kun esimerkiksi naula tai tikku, puukko tai muu terävä esine puhkaisee ihon. Koska iho usein sulkeutuu, vuoto ulospäin saattaa olla vähäistä, mutta kudoksen sisällä saattaa olla vakavia kudos- tai elinvaurioita ja verenvuotoa. Erityisen vaarallinen on vartaloon osunut pisto. (Alleviiv. Zem.)

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyski ... i=spr00007
Lisäksi mainitaan naarmu tai pintahaava, viiltohaava, ruhjehaava, ampumahaava, puremahaava.

Tara tuntuu lukevan `haavaksi´ vain viiltohaavat. Jukka Lahden jalkapohjassa näkyy olevan
pistohaavoja, viiltohaava/oja, naarmuja, ainakin.
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10920
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

perusasiamies kirjoitti: Mihin perustuu tuo päätelmäsi, että surmaaja oli pitänyt taukoa ikkunan rikkomisessa? Tukeeko jokin tekninen seikka tätä? Vai perustuuko johtopäätöksesi lasten kertomuksiin? Vai onko johtopäätös yksinkertaisesti pakko tehdä, jos olettaa, että talon ulkopuolinen surmaaja paikalla kävi?

Meillä on siis yhteneväinen näkemys, että missä uhri on seissyt surmaajan hypätessä sisään. Eli sängyn tolpan lähellä.

Kyllä se hammasproteesi toki hieman sivuun voi pudota. Mutta ajatteles nyt, missä surmaajan on täytynyt seistä, jos hän on uhria suuhun lyönyt. Surmaaja on seissyt lyödessään hammasproteesin löytöpaikan ja uhrin välissä. Onko hammasproteesi lentänyt löytöpaikkaansa surmaajan yli? Vai ali?

No se näkemys perustuu tytön ja pojan yhtäpitäviin kertomuksiin siitä, että rikkomisessa oli tauko ja lisäksi realistiseen ajatteluun Auerin ja tytön kertomuksista ja ihmisen käytöksestä yleensä. Tätä tukevana on myös iskujäljet (3kpl) verhossa aivan lukon vieressä, mutta ei muualla, josta voidaan päätellä, että ensin oli tarkoitus tehdä vain pieni reikä ja yrittää saada lukko aukeamaan kädellä.
Jos tyttö käy ikkunan rikkomiseen jälkeen olohuoneessa kuikuilemassa, eikä paikalla ole huppumiestä eivätkä Jukka ja Anneli tappele, niin ei kai ole muuta mahdollisuutta kuin että rikkomisessa on tuolla kohtaa tauko. Etenkään kun kukaan ei riko ikkunaa tuolloin ja kun rikkomisen meteli alkaa uudelleen tytön palattua takaisin huoneeseensa.

Suoraan sängyn tolpan lähelle vievät myös sisääntulijan kengistä tulleet kurajäljet, mitkä eivät sinne varmaan voisi viedä, mikäli tappelu olisi jossain arkun edessä. Myös Auer on kertonut tappelijoiden seisseen niin, että pääsi hyppäämään huoneesta pois sisääntunkeutujan ja terassinoven väliseltä alueelta. Kyllä nää nyt pitäis jo olla hallussa.

Jos ja kun lattialla on tapeltu, niin tottakai se proteesi on pyörinyt jaloissa ja voinut potkiutua minne tahansa. Eikä kukaan pysty tietämään, missä asennossa tappelijat ovat olleet kun isku on lyöty, eikä tietenkään 100% varmasti edes sitä milloin se on lyöty. Hampaat eivät ole olleet suussa kun suuhun on isketty kirveellä, sen sanoisin varmana. Tämä siis rajaa sitä aikaa, jolloin hampaat ovat voineet pudota.


Ennen kun luulin sua nimesi mukaisesti mieheksi, niin vähän ihmettelin kompastumistasi fysikaalisiin asioihin ja siihen, ettei sinulla ole tietoa äänentoiston rajoista ja tekniikasta, mutta nykyisin ymmärrän paremmin. Naisille tämmöiset asiat ovat vaikeampia, kun niihin ei ole elämässään paljon törmännyt ja ehkä tästä johtuen hahmotusongelmat keskittyvät näihin "fyysisten mahdottomuuksien" huomaamiseen. Eli mielikuvitusta ja päättelykykyä on, mutta ei pysty näkemään/tietämään, mikä on fyysisesti mahdollista, ja mitä seuraa mistäkin asiasta. Ulkosuomalaisella oli samoja ongelmia, koska hänen teorioissaan monenlaista ehti tekemään hyvin lyhyessä ajassa "koska satametriä juostaan alle 10 sekunnin".

Vaikka se lennokas hammasidea: kun olet saanut idean, että ohimon jäljet muistuttavat hampaita (minä en tajua, miten ne hampaita muistuttavat, eli miten jäljessä on tuo sentin rako keskellä, mikä sen aiheuttaa? Vai onko siinä 4 iskua 2,5cm leveällä hammasrivistöllä mielestäsi?), niin et näe mitään outoa siinä, että kirveenterään jotenkin ihmeellisesti tarttuneet hampaat uppoavat monta senttiä kallon sisään ja jättävät vain niiden hampaiden muotoisen jäljen. Mihin se kirveenterä häviää?

Jos hampaiden korkeus on vaikka 1,5cm ja ne ovat poikittain kirveenterässä, niin eihän ne hampaat voi teoreettisestikaan upota kuin sen 1,5cm ja sitten uppoaakin jo kirveenterä, joka on hampaisiin nähden vastakkaisessa asennossa. Syntyy iso ruksi, 5-6cm kanttiinsa. Ei suinkaan hammasrivistön kuva.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9314
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Kyllä jokainen normaaliälykkyydellä varustettu henkilö, jolla on jalat maassa, ymmärtää, että pedotuomiot tullaan purkamaan ennemmin tai myöhemmin. Annelin ja Jensin tekemiksi väitettyjä pedoiluja ja viiltelyjä ei ole koskaan tapahtunut, on olemassa ainoastaan isänsä väkivaltaisesta kuolemasta ja äidistään eristämisestä tarumatisoitujen sekä ympäristönsä pelottelemien lasten mielikuvituksen sävyttämiä kauhujuttuja.

Me emme tiedä, mitä nämä kolme nuorinta lasta tulevat tulevaisuudessa tekemään. Joka tapauksessa heidät kaikki tulee jo jättää rauhaan eikä heitä mielestäni saa enää viranomaisten toimesta kiusata. Lapset puhuvat aikanaan, jos puhuvat, oma-aloitteisesti niille henkilöille, keiden kanssa haluavat asioitaan jakaa. Heidän asiansa eivät kuulu meille nettikirjoittajille lainkaan.

Porin poliisi on toiminnallaan saanut tämän hirveän tilanteen aikaiseksi, missä useamman henkilön elämä on saatu täysin pois raiteiltaan, ja heidän tehtävänsä olisi käsittääkseni lähteä korjaamaan asioita. Aluksi he voisivat selvittää rautalangasta vääntäen, miksi hyvin varteenotettavia tutkintalinjoja suljettiin tutkinnanjohtajan vaihtuessa 1.8.2008 ja miksi sen jälkeen kirjoitettiin Ulvilan murhaan syylliseksi syytön ihminen. Poliisitoiminnan uskottavuuden vuoksi tavallisena kansalaisena vaadin, että murhaan syyttömän ihmisen liatun maineen puhdistaminen aloitetaan tästä. Muitakin vaatimuksia on, mutta varmaan sopii, että edetään asia kerrallaan.
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9314
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Mielenkiintoista seurata, ketkä todetaan loppupeleissä syyllisiksi siihen, että Anneli Auer tuomittiin kaksi kertaa elinkautiseen toisen henkilön tekemästä murhasta ja että hänellä on yhä edelleen entisen miesystävänsä kanssa pedofiilin leima otsassa tekemättömistä lapsiin kohdistuneista rikoksista.

Asia nyt vaan on niin, että mikäli halutaan toimia asiallisesti ja vastuullisesti, niin avoimesti selvitetään, miten tähän tilanteeseen on päädytty, ja mietitään mielellään viranomaisvetoisesti, kuinka tämä pattitilanne ratkaistaan kestävästi. Aikuiset ovat tämän sotkuisan vyyhdin aikaansaaneet ja heidän tulee se hoitaa pois päiväjärjestyksestä.

Lapsia ei olisi koskaan pitänyt johdattaa tilanteeseen, jossa heidän pelotilojaan käytettiin hyväksi ja heidät laitettiin kertomaan paikkansa pitämättömiä kertomuksia äidin tuomitsemiseksi. Tällainen toiminta on ollut edesvastuutonta. Toivoa sopii, että jatkossa ollaan viisaampia ja jätetään lapset rauhaan niistä asioista, jotka kuuluvat aikuisten hoidettaviksi.
Corazzon
Remington Steele
Viestit: 202
Liittynyt: La Marras 15, 2014 12:37 am

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Corazzon »

Anneli Auer on todettu syylliseksi lapsiin kohdistuvista rikoksista 7,5 vuoden tuomiolla, yksimielisellä. Hänen rikoskumppaninsa sai 10v. Ehdonalaisessa vielä. Että mitä tuo tuhkajämä vielä vinkuu? Puolustat siis lastenraiskauksia ja -hyväksikäyttöä? Sairasta :(
Avatar
Emilia_
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 94
Liittynyt: La Elo 13, 2016 5:51 pm

Re: Lasten kertomukset

Viesti Kirjoittaja Emilia_ »

Corazzon kirjoitti:Anneli Auer on todettu syylliseksi lapsiin kohdistuvista rikoksista 7,5 vuoden tuomiolla, yksimielisellä. Hänen rikoskumppaninsa sai 10v. Ehdonalaisessa vielä. Että mitä tuo tuhkajämä vielä vinkuu? Puolustat siis lastenraiskauksia ja -hyväksikäyttöä? Sairasta :(
Mitään raiskauksia ei ole tapahtunut. Tuomio perustuu lasten kertomuksiin, jotka kuulostavat epäuskottavilta. On eläinuhrausta, saatananpalvontaa, väkivaltaa, ryhmäseksiä, näkymättömiä arpia ja vaikka mitä. Antiannelistit eivät kyseenalaista lainvoimaisen tuomion paikkaansapitävyyttä, kun on kerran tuomittu lasten hyväksikäytöstä, niin tuomion on pakko olla oikea, ei ole mitään mahdollisuutta, että se olisi väärä.
Vastaa Viestiin