Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

Old.Timer kirjoitti:Lapselle valemuistosta tulee totuus. Prosessi tilasta 2009 tilaan 2011 on vähittäinen
psykodynaamisena tapahtumasarja. Fiktiosta tulee lapsen totuus vähitellen. Ympäristön merkittävillä henkilöillä on asiaan tietenkin suuri merkitys - ellei ratkaiseva. Heidän totuutensa tarttuu lapseen, ja hänen (tietoinen) muistinsa sopeutuu tähän totuuteen tuottaen totuutta tukevaa uutta fiktiota. Myös jatkuvat psyyken kolhut (= traumatisoituminen) mahdollistavat prosessin "fiktiosta totuudeksi". Kyseessä voi olla aivan yksinkertainen konstruktivistinen prosessi - psyyke (mielikuvitus) täyttää tyhjät paikat.

Kyllä siihen kyytiin voi haksahtaa ammattilainenkin. Nyt on lumous kumminkin haihtunut. Onko keisarilla vaatteita? Haloo - herätys psykologit/psykiatri/gynegologi -tiimi. Elitte tuossa illuusiossa. Hiukan reflektiota ja tieteen edellyttämää itsensä korjaavuutta!
Etsin Anneli Auerin muistelmista mahdollisia kohtia, jotka kertoisivat siitä, että oliko sijaisvanhempien ja lasten tai jonkun muun osapuolen välillä yhteistoimintaa:

Sivulla 243 Anneli Auer kirjoittaa muistelmissaan, että ”sijaisvanhempien luona oli laadittu yhteistyössä lasten kanssa monisivuista luetteloa Amandan ”pahoista” teoista.”

Eli sijaisperhe teki muistiinpanoja yhdessä lasten kanssa.

sivulla 246: ”Kun yksi lapsista oli ensimmäisissä haastatteluissa maininnut Jensin nimen, Tapio Santaoja oli pyytänyt sijaisvanhempia kyselemään Jensistä ja etenkin nukkumajärjestelyistä.”

Poliisi siis oli yhteydessä sijaisvanhempiin ja kannusti heitä utelemaan lapsilta lisätietoja äidin ja äidin poikaystävän nukkumajärjestelyistä jo ennen seksuaalisyytteiden esille tuloa.

”Syyllisyyttä perusteltiin kirjavilla ja epätieteellisillä seikoilla, kuten sijaisvanhempien henkilökohtaisilla tulkinnoilla lasten oireilusta”. (sivu 258)

Sijaisvanhemmat siis olivat tulkinneet lasten oireilua ja toivat tietonsa nyt myös oikeudessa esille.

”Niinpä lausunnot siis teetettiin kolmella poliisiopiston haastattelukurssin käyneellä rivipsykologilla, joista yksi oli Alexin entinen terapeutti.” (sivu 239)

Siis tässä tapauksessa poikaa olisi terapoinut syyttäjän laitosta lähellä oleva psykologi?

Näiden lisäksi poika oli ollut tekemissä vähintäänkin lääkärien Minna Joki-Erkkilän ja Pirjo Antilan kanssa, jolloin heille oli tehty tutkimuksia ihon alueella UV-valo laitteella sekä gynekologisia tutkimuksia. Molemmat henkilöt todistivat oikeudessa nähneensä arpia lasten iholla tai tutkineensa niitä siten, että niitä arpia ei voi nähdä. Arpia, joiden sijainti täytyisi olla joko ihon yläpuolelta katsottuna noin 1.5 millin syvyydessä ihon sisäpuolella. UV-valo ei voi tunkeutua ihon kerroksen lävitse kuin dermis ja osittain epidermiskerroksiin saakka.

Menetelmä rajoittaa tehokkaasti sitä, mitä voidaan nähdä. Kuitenkin lääkärit onnistuivat olemaan niin vakuuttavia, että hovioikeus tuomitsi Anneli Auerin lastensa pahoinpitelystä ja lisäksi tämä oli tietysti oikeuden mielestä varsin vakuuttavaa myös seksuaalirikoksien näyttönä. En ole kuitenkaan onnistunut löytämään UV-valosta mitään uutta tietoa, joka edes vähimmässäkään määrin tukisi sitä käsitystä, että vanhoja pahoinpitelyjälkiä voisi tällä valolla löytyä mikäli kyseessä ei ole väri muutos, joka viittaa esim. parantuneeseen mustelmaan.

Nämäkin monet lääkärintutkimukset ovat voineet vaikuttaa lapseen siten, että hänestä on tuntunut, että hänessä on jotain vikaa.

Valitettavasti ihmisessä ei voi olla sellaisia pahoinpitelyn jälkiä, jotka jäisivät vain tälle äärimmäisen rajoitetulle alueelle, ja jotka eivät häviäisi jonkin ajan sisällä tai joita ei voisi selvästi nähdä sitten myös ihon päällä silmämääräisesti. Huomattavaa on myöskin se, että viiltely ulottuu kyllä sinne alimpaan ihokerrokseen edes subkutikseen, jos se ei ole varsin pinnallista. Siinä myös syy, miksi viiltelyjäljet eivät periaatteessa katoa mihinkään. Vaaleta ne kyllä voivat.

Sitten Anneli kirjoittaa sivulla 203 poikansa tapaamisen yhteydessä tapahtuneesta paniikkikohtauksesta:

”Seuraavan perhetapaamisen lopussa näin ensimmäistä kertaa Alexin paniikkikohtauksen. Kolmen tunnin tapaaminen venyi reilusti yli ajan eikä vartijoita näkynyt. Ari ja Minna istuivat vierekkäin kärsivän näköisinä eivätkä puhuneet enää mitään. Mitä enemmän aikaa kului, sitä jäätävämmäksi tunnelma muuttui. Sijaisvanhempien käytös näytti heijastuvan Alexiin. Hän reagoi tilanteeseen alkamalla vapista. Minäkin olin tilanteesta hämilläni, mutta pyysin pojan lopulta syliini ja sain hänet rauhoittumaan. Ari painoi keskusradion kutsunappia, ilmoitti vihaisesti vartijan olevan myöhässä ja kertoi paniikkikohtauksesta.”

Tähän kannattaisi huomioida se, että sijaisvanhemmat eivät edes Annelin ollessa vankilassa jättäneet poikaa rauhassa olemaan äitinsä kanssa muutamaa tuntia, vaan heidän käyttäytymisensä heijastui tässäkin esimerkinomaisesti lapseen.
Avatar
sisotalo
Jessica Fletcher
Viestit: 3375
Liittynyt: Su Helmi 26, 2012 11:10 am

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja sisotalo »

Voi kun Anneli malttaisi kertoa lisää Tällaisia yksityiskohtia, niiden perusteella voitasiin saada kuva tapahtumista. Lisäksi tarvitaan vielä aivan kirjaimellisesti sekä hovin, että käräjäoikeuden tuomioiden peristelut. Ne on Annelilla, ne on annettu eräällä lehtimiehelle. Sitä kautta ne eivät tule analyysin kohteeksi. Sekä lehtimies että Anneli jatkavat virkamiesten parjaamista.
Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

http://korkeinoikeus.fi/fi/index/ennakk ... 95714.html

Aika omituinen yhteensattuma:

Tapaus Montessorissa Markuksen lause, mistä kaikki lähti liikkeelle 7.11.1990:
Rainer laittoi sormen peppuuni.

Nyt tässä yllä olevassa tapauksessa lause on:
Isä oli koskenut peppuun ja työntänyt kakan pois.

Tapaus Montessorissa alku näytti seuraavalta:

Kyseessä oli Brigitte- niminen nainen, joka kuuli lapsen lauseen ensimmäisen kerran. Birgitta oli ystävystynyt pojan äidin kanssa noin 8-9 vuotta sitten. Brigitte ja pojan äiti sekä poika aikoivat lähteä kävelylle ja valmistautuivat lähtöön, kun poika sanoi yllättäen. Minua sattuu peppuun.
Sitten Brigitte kysyy pojalta, jos olet kipeä mitä yleensä saat? (Hän tarkoitti karamellia).
Ja silloin poika sanoo tämän ratkaisevan lauseen: Rainer laittoi sormen peppuuni. Sitten huoneeseen tulee pojan äiti, eikä ensin usko tätä Markuksen sanomaksi.

Nyt tässä tapauksessa väitetään , että paikalla ei ollut ketään muuta aikuista kuin M eli lapsen äiti olisi kuullut tämän lauseen autossa 14.6.2009.

Lause on käytännössä sama.

Tapaus Montessorissa Brigitte sattui olemaan Zartbitter (hapanimelä) nimisen itsenäisen järjestön jäsen, jonka tarkoituksena on auttaa seksuaalisesta hyväksikäytöstä kärsiviä naisia ja lapsia.

Nyt tässä suomalaisessa tapauksessa äiti menee ensi- ja turvakotiin, jonka tarkoituksena on siis suojella lapsia ja naisia väkivallalta.

Hyvin samankaltainen alku.

Tapaus Montessorissa lapsen äiti ja tämä Brigitte harkitsivat asiaa pari kuukautta. Siellä päiväkodissa oli edelleen tämä Rainer. Viestiä toki vietiin eteenpäin aktiivisesti ja saman tien, kun päiväkoti sai tiedon tästä hyväksikäytöstä, sai Rainer potkut.

Niin on tässä toisessakin tapauksessa isä edelleen paikalla muutaman päivän ajan juhannusjuhlia viettäen ja sitten maanantaiaamuna lähdetäänkin turvakotiin.

Nyt heti kun nainen on mennyt lapsineen tänne laitokseen, jota voidaan hyvinkin vertailla tähän Zartbitteriiin tapaus Montessorissa, juuri silloin syntyy epäily hyväksikäytöstä, ja saman tien lapsi kertoo saman asian kuin hän olisi kertonut äidille 10 päivää aiemmin mutta tälläkin kertaa vain äidilleen.

Tapaus Montessorissa epäiltiin lopulta, että lapsi oli kertonut kuumeen mittaamisesta. Miksei tässä voisi olla samalla lailla tämän lauseen osalta tietenkin edellyttäen, että tämä lause oli lapsen spontaani ilmaisu eikä esim. äidin itsensä tuottama? Tästä ei ole mitään todisteita kuten käy kertomuksesta ilmi.

Tapaus Montessorissa oli vain yksi alunperin asian kuullut ja se oli äidin ystävätär. Nyt tässäkin on vain yksi asian kuullut eli oma äiti.

Tapaus Montessorin loppuselvityksessä arvosteltiin erityisen kiivaasti tätä järjestöä Zartbitter, joka siis sekaantui ensimetreillä asiaan, samoin asiaan sekaantui nyt ensi- ja turvakotien liitto.
Olisiko meilläkin syytä hieman keskustella näiden mahdollisten ulkopuolisten järjestöjen vaikutuksesta lapsen hyväksikäyttötapauksissa?

Tässä olisi oikeuden kaikkien hälytyskellojen täytynyt soida kuin kirkon kellot juhlapäivänä konsanaan.

Saksassa on näitten suurten hyväksikäyttöprosessien jälkeen perustettu nk. kriisi-ryhmä, eli jokaisessa epäilyssä lasten seksuaalisessa hyväksikäyttöilmoituksessa paikalle ilmestyy 24 tunnin sisällä 4 henkilön ryhmä. Avioeroprosessin yhteydessä tehdyistä lasten seksuaalisista hyväksikäyttöepäillyistä on pitkälti yli 90 % peruttu välittömästi naisten puolelta jo käytännössä paikan päällä. Ryhmä tutkii yleensä asunnon ja selvittää ensin, onko tällaiset hyväksikäyttösyytteet edes mahdollisia. Naisten kanssa keskustellaan ja sitten yleensä nainen harkitsee asioita uudelleen. Ja tilanne laukeaa sitten siihen.

Tässä tapauksessa hälyttävää on myöskin se, että ensi- ja turvakodin henkilökunta ei kuitenkaan halunnut ilmeisesti nimittää itseään näitten lapsen kertomaksi väitettyjen lauseiden kuulijaksi, vain M on kuullut ne sekä silloin 14.6. että myös 24.6. vuonna 2009. Tässä syntyy vaikutelma siitä, että äitiä on yllytetty hyvin nopeasti tekemään ilmoitus ja itse järjestö on ryhtynyt myös välittömästi toimenpiteisiin lastensuojelun kanssa. Käytännössä lähes mitään harkitsematta vain muutamien tuntien sisällä. Edesvastuutonta toimintaa suoraan sanottuna. Tästä puuttuu yksinkertaisesti se väliintulo.

Tässä pitäisi korkeimman oikeuden tuomareiden todella olla kuulolla. Kuitenkaan hämmästyttävää kyllä tämän oikeudenkäynnin aikana ei tullut mitään sellaista ilmi, että mies olisi ollut väkivaltainen. Mitä nainen siis teki siellä turvakodissa?

Tässä ei ole mitä ilmeisemmin kysymys aivan nuoresta äidistä. Hänellä näyttäisi olevan lapsia myös aiemmasta liitosta, sekä sitten myös toinen nuorempi lapsi syytetyn kanssa. Kysymys ei tältä osin ollut äidin kohdalla henkilöstä, jolla ei olisi ollut muuta suhdetta. Kysymys oli siis uusioperheestä, jossa oli myös muita lapsia sekä naisen että miehen puolelta.

Nyt olisi todella hyvä, jos tällaisissa tapauksissa käytettäisiin hieman tätä professori Terttu Utriaisen ehdottamaa perheen sisäistä dynamiikkaa, jolla oikeasti saataisiin selville perheen sisäisiä valtasuhteita ja muuta käytäntöä ja ylipäätään tapaa esim. keskustella keskenään.

Lapsen kielenkäyttö:

Tapaus Montessorissa lapset, joita oli lopulta kymmeniä kertoivat tarinoita, joissa ei varmasti alatyylistä kielenkäyttöä kyetty välttämään ja tarinat olivat suoraan pornoleffoista, vaikkei heistä kukaan ollut mitään kuvia nähnyt.

Tällaisessa tapauksessa ei alatyylistä puhetta voi kerta kaikkiaan välttää eikä sillä toisella vanhemmalla ole edes mitään syytä yrittää saada lapsen puheita jollekin järjelliselle tasolle. Melkein päin vastoin, jotta todisteet eivät katoa ennen oikeudenkäyntiä, kannattaa äidin ylläpitää näitä lapsen fantasioita ja samoin hänen kannattaa yrittää ylläpitää lapsen puhetyyliä.

Tämä on tyystin unohdettu tässä suomalaisessa tapauksessa.

Montessorissa asiasta tiedettiin sen jälkeen, kun Kölnin yliopiston silloinen professori Udo Undeutsch puuttui asiaan.

Tässähän on väite, että lapsi olisi vielä jopa 4 vuotta sen jälkeen, kun hänet olisi erotettu isästään kuitenkin edelleen niin vaikuttunut isän alatyylisestä kielenkäytöstä, ettei kykenisi edes vuosia myöhemmin näitä ilmaisuja unohtamaan. Tämä kertoo juuri siitä, ettei ympäristön edun mukaista edes ole se, että lapsi ei muistaisi näitä sanoja, joita hänen tietenkin täytyy toistaa tutkimuksissa ja terapiassa, jotta kaikki vaikuttaisi autenttiselta.

Jos nämä puheet olisivat kadonneet koko perheestä, olisivat ne hyvin nopeasti myös kadonneet tämän lapsen sanavarastosta.

Yleensä hyväksikäyttötapauksissa erotilanteissa kysymys ei ole lapsista vaan äidin eduista suhteesta isään, joka menettää käytännössä huoltajanoikeutensa eikä täten voi puuttua enää äidin elämään ja lisäksi isästä tulee maksaja, joka myös useimmiten menettää omaisuutensa käytännössä kokonaisuudessaan ja siirtyy ulosoton piiriin, koska hän joutuu myös tuomion jälkeen maksamaan äidille omista lapsistaan, joita ei tosin sitten enää tapaa. Äiti saa voiton 10-0.

Tuomarit eivät saa uskoa ufoihin, tosin tutkimusten perusteella osa tuomareista uskoo aivan oikeasti ufoihin. Tuomarit uskovat myös herkemmin asioita kuin yleensä uskotaan. Se johtuu siitä, että he joutuvat tekemisiin poikkeuksellisten asioiden kanssa enemmän kuin jossain muussa työssä oleva.
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 3:41 pm

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja zem »

Kun verrataan KKO:n ennakkopäätöstä Auer/Kukka lsh-tapaukseen, huomio kiinnittyy siihen,
miten hyväksikäytön katsotaan vaikuttaneen lapseen ja tämän kehitykseen pian väitettyjen hyväksikäyttötapahtumien jälkeen.
26.
- -
Toistuvat ja pitkäaikaiset ahdistus- ja poissaolokohtaukset on tulkittu selkeiksi merkeiksi turvattomuudesta ja pitkäkestoisesta psyykkisestä traumatisoitumisesta.

30.
- -
B oli selkeästi psyykkisesti traumatisoitunut lapsi ja tarvitsi elinympäristön olosuhteiden turvaamisen ohella lastenpsykiatrista hoitoa.

38.
- -
B:n oireet olivat hoidon aikana vähentyneet, mutta eivät olleet kokonaan loppuneet. B:n oli diagnosoitu kärsivän traumaperäisestä stressireaktiosta ja mahdollisesta seksuaalisen hyväksikäytön kohteeksi joutumisesta.

40. Uutena todisteena Korkeimmassa oikeudessa esitetyn lastenpsykiatrian poliklinikan sairaskertomuksen 30.10. – 5.11.2013 sekä M:n ja lastenpsykiatrian erikoislääkärin kertomusten mukaan B on edelleen vakavasti traumatisoitunut, vaikka oirehdinta onkin lieventynyt. Nyttemmin B on käynyt kaksi kertaa viikossa terapiassa. Kotona hänelle on tullut traumatakautumia. B:n psyykkisellä voinnilla on ollut kielteistä vaikutusta hänen oppimisvalmiuksiinsa.
Nämä reaktiot on todettu siis esitetyn hyväksikäytön jälkeen, joka on nähdäkseni kuitenkin
ollut merkittävästi lievempää kuin Auer/Kukka tapauksen tuomiossa esitetty hyväksikäyttö.

Auer/Kukka -tapauksessa pienin lapsi oli väitetyn lsh:n aikana ollut KKO.n tuomion mukaan hyväksikäytetyn lapsen ikäinen eli kolmevuotias. Toisin kuin ennakkotapauksen
selostuksessa A/K-tuomion julkisessa selosteessa ei mainita mitään traumareaktioista tai todetusta vaikutuksesta lapsen kehitykseen - olisi olettanut vaikutusta olleen, koska teot ovat esitetysti olleet rankkoja eli raiskauksia, pahoinpitelyjä ja väkivaltauhkauksia.

KKO:n ennakkotapauksessa kyse on ollut "vain" seuraavasta:
70. Korkein oikeus katsoo selvitetyksi, että A on joulukuun 2008 ja 22.6.2009 välisenä aikana kosketellut 3-vuotiasta tytärtään B:tä sukupuolielimen ja peräaukon alueelta sekä saanut tämän koskettelemaan käsillään ja suullaan A:n sukupuolielintä. Mainittuja seksuaalisia tekoja on ollut useita, ja ne ovat olleet omiaan vahingoittamaan B:n kehitystä. Rikos on ollut omiaan aiheuttamaan B:lle erityistä vahinkoa hänen ikänsä ja kehitystasonsa vuoksi sekä myös hänen A:ta kohtaan tuntemansa luottamuksen vuoksi. Rikosta on hyväksikäyttötekojen lukuisuuden ja B:lle aiheutettujen psyykkisten vaurioiden perusteella pidettävä myös kokonaisuutena arvostellen törkeänä.
Tosin KKO katsoo, että mahdollista varhaisempaa hyväksikäyttöä ei voida esittää näytetyksi
eikä täten siitä voida tuomita.

Mutta silti - esim. peitepoliisi ei ole havainnut lapsissa traumaattista oireilua eli poissaolevuutta, yliseksuaalisuutta, rivoja puheita yms. Eivät myöskään muut tahot - koulu, päiväkoti, naapurusto. Kukaan lapsista, ei edes pienin, ei ole oireillut mainituilla tavoilla.
Mikä on tietysti hyvä, mutta kertoo myös, että hyväksikäytöltä puuttuu se näyttö, mikä oli
keskeisessä osassa tuomiota KKO:n ennakkotapauksessa.

Edit. - Voi tietysti olla, että vaikeata traumatisoitumista ei julkiseen selosteeseen
haluttu sisällyttää.

Tosin se, että sosiaaliviranomaiset sallivat lasten sijoittamisen lasten enon perheeseen,
jolla ei ollut minkäänlaista aiempaa kokemusta lasten hoitamisesta, puhuu vahvasti sen puolesta, että lapsilla ei ollut ilmennyt vaikeita ja elämän hankalaksi tekeviä traumaoireita sijoituspäätöstä tehtäessä.
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11891
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Tiedoksi jokaisen yleissivistystä lisäämään oheinen julkaisu:

http://www.theseus.fi/bitstream/handle/ ... sequence=1

Vesa Muttilainen & Pauliina Potila (toim.)
POLIISIN TOIMINTAYMPÄRISTÖ
POLIISIAMMATTIKORKEAKOULUN KATSAUS 2016
Poliisiammattikorkeakoulun raportteja 125


Ulvila-osion lukijoita ja kirjoittajia kiinnostanee erityisesti sivulta 103 alkava tekstiosio, jossa aiheena on lapsiin kohdistuvien seksuaalirikosten tutkinta ja kirjoittajana erikoislääkäri Minna Joki-Erkkilä:

Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö – somaattiset
lääkärinlausunnot rikosoikeudellisessa prosessissa
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 3:41 pm

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja zem »

Luin Joki-Erkkilän artikkelin, mihin Pieni Liekki antoi linkin, ja olin kovasti pettynyt.

Artikkeli koostuu väitöskirjasta kopioiduista suorista sitaateista, se ei tarjonnut mitään
jatkopohdintaa tai selvennystä.

Lisäksi olisi odottanut, että artikkelimuodossa tarjottu tieto olisi esitetty kirjallisesti
selkeässä muodossa, mutta ei - artikkeli on kieliasultaan täsmälleen yhtä kehno kuin väistöskirjakin, mikä sinänsä oli luvattoman kehno ja antoi huonon kuvan Tampereen
yliopiston ja sen lääketieteellisen tiedokunnan vaatimustasosta.

Eikö jo perustutkinnon suorittaminen kaikissa tiedekunnissa edellytä kielikoetta, missä testataan kokelaan kyky käyttää suomenkieltä? Joki-Erkilän väitöksen kieliasun tasoisella tekstillä tuskin läpäistäisiin esim. Helsingin yliopiston kielikoetta.

Mutta artikkelin suhteen siis odotukset olivat korkealla - nyt on ollut aikaa korjata tilanne,
ja lisäksi julkaisulla Poliisin toimintaympäristö. Poliisiammattikorkeakoulun katsaus 2016,
mihin Joki-Erkkilän artikkeli sisältyy, on kaksikin toimittajaa: Vesa Muttilainen ja Pauliina Potila. Viimeistään näiden velvollisuus olisi ollut huolehtia, että heidän
toimittamassaan julkaisussa artikkeleiden kieliasu vastaa hyvän suomenkielen vaatimuksia.

Otetaan tässä nyt vain yksi esimerkki tyylistä tai sen puutteesta Joki-Erkkilän artikkelin Johdannossa:
Myyttisten käsitysten (Wells 2006; Hornor 2009; Hornor 2010) ja lääketieteellisen kirjallisuuden pohjalta kerätty tieteellinen näyttö virheellisten käsitysten kumoamiseksi on esitetty lyhyesti taulukossa 1.
"Myyttisten käsitysten - - pohjalta kerätty tieteellinen näyttö"? Vai mitä tarkoitetaan?

Kun aikansa pohtii, lauseen taustalla kai häämöttää ajatus, että "lääketieteellisen
kirjallisuuden pohjalta on kerätty tieteellistä näyttöä myyttisten tai muuten virheellisten käsitysten kumoamiseksi, ja tämä näyttö on esitetty lyhyesti taulukossa 1." Miksi kirjoittaja ei ole itse voinut - mahdollisesti jonkun toisen opastuksella - selventää ajatustaan, miksi lukijan
täytyy tehdä kyseinen työ?

Ja sama kautta artikkelin - lausehirviöt kasautuvat. Lukija uupuu: "Onpas vaikeaa asiaa,
varmaan tarkoitettu spesialisteille". Lyön vetoa, että spesialistitkaan eivät ole ilahtuneita
tämänkaltaisen tekstin edessä.

Miten alallaan varmasti vaikutusvaltainen ihminen voi olla kielellisesti ja ajattelultaan näin
avuton, kun selkeä kielellinen ilmaisu kuuluu työnkuvaan varsinkin silloin, kun annetaan lausuntoja ihmiskohtaloihin vaikuttavista asioista?
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11891
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

zem kirjoitti:Luin Joki-Erkkilän artikkelin, mihin Pieni Liekki antoi linkin, ja olin kovasti pettynyt.

Artikkeli koostuu väitöskirjasta kopioiduista suorista sitaateista, se ei tarjonnut mitään
jatkopohdintaa tai selvennystä.

Lisäksi olisi odottanut, että artikkelimuodossa tarjottu tieto olisi esitetty kirjallisesti
selkeässä muodossa, mutta ei - artikkeli on kieliasultaan täsmälleen yhtä kehno kuin väistöskirjakin, mikä sinänsä oli luvattoman kehno ja antoi huonon kuvan Tampereen
yliopiston ja sen lääketieteellisen tiedokunnan vaatimustasosta.

Eikö jo perustutkinnon suorittaminen kaikissa tiedekunnissa edellytä kielikoetta, missä testataan kokelaan kyky käyttää suomenkieltä? Joki-Erkilän väitöksen kieliasun tasoisella tekstillä tuskin läpäistäisiin esim. Helsingin yliopiston kielikoetta.

Mutta artikkelin suhteen siis odotukset olivat korkealla - nyt on ollut aikaa korjata tilanne,
ja lisäksi julkaisulla Poliisin toimintaympäristö. Poliisiammattikorkeakoulun katsaus 2016,
mihin Joki-Erkkilän artikkeli sisältyy, on kaksikin toimittajaa: Vesa Muttilainen ja Pauliina Potila. Viimeistään näiden velvollisuus olisi ollut huolehtia, että heidän
toimittamassaan julkaisussa artikkeleiden kieliasu vastaa hyvän suomenkielen vaatimuksia.

Otetaan tässä nyt vain yksi esimerkki tyylistä tai sen puutteesta Joki-Erkkilän artikkelin Johdannossa:
Myyttisten käsitysten (Wells 2006; Hornor 2009; Hornor 2010) ja lääketieteellisen kirjallisuuden pohjalta kerätty tieteellinen näyttö virheellisten käsitysten kumoamiseksi on esitetty lyhyesti taulukossa 1.
"Myyttisten käsitysten - - pohjalta kerätty tieteellinen näyttö"? Vai mitä tarkoitetaan?

Kun aikansa pohtii, lauseen taustalla kai häämöttää ajatus, että "lääketieteellisen
kirjallisuuden pohjalta on kerätty tieteellistä näyttöä myyttisten tai muuten virheellisten käsitysten kumoamiseksi, ja tämä näyttö on esitetty lyhyesti taulukossa 1." Miksi kirjoittaja ei ole itse voinut - mahdollisesti jonkun toisen opastuksella - selventää ajatustaan, miksi lukijan
täytyy tehdä kyseinen työ?

Ja sama kautta artikkelin - lausehirviöt kasautuvat. Lukija uupuu: "Onpas vaikeaa asiaa,
varmaan tarkoitettu spesialisteille". Lyön vetoa, että spesialistitkaan eivät ole ilahtuneita
tämänkaltaisen tekstin edessä.

Miten alallaan varmasti vaikutusvaltainen ihminen voi olla kielellisesti ja ajattelultaan näin
avuton, kun selkeä kielellinen ilmaisu kuuluu työnkuvaan varsinkin silloin, kun annetaan lausuntoja ihmiskohtaloihin vaikuttavista asioista?
Huomaan, Zem, että olet lukenut ajatuksella läpi linkkaamani Joki-Erkkilän artikkelin. Myönnän, että olin itsekin pettynyt artikkelin sisältöön, koska aihe itsessään on äärimmäisen tärkeä. Artikkeli on poukkoileva ja siitä puuttuu punainen lanka. Seuraavassa on lainattu artikkelista sivulta 104 yksi kappale:

"Lääkärinlausuntojen johtopäätökset

Lapsen selkeä kertomus seksuaalisesta väkivallasta oli merkittävin näyttö rikosoikeudellisessa
prosessissa ja lääkärinlausunnon johtopäätöksillä oli merkitsevä rooli
päätöksenteossa. Kaikista lääkärinlausunnoista 16 prosenttia tuki epäilyä riippumatta
tekotavasta ja tutkimusajankohdasta, ja näistä suurimmassa osassa todettiin fyysinen
löydös. Valtaosassa (76 %) tapauksia lääkärinlausunnon johtopäätökset eivät
tukeneet eivätkä poissulkeneet lapsen seksuaalisen hyväksikäytön epäilyä.

Lääkärinlausunnon johtopäätöksiä käytettiin rikosoikeudellisessa prosessissa
myös lapsen kertomuksen luotettavuuden arvioinnissa. Mikäli lapsen kertomus
hyväksikäyttötavasta oli yhdenmukainen fyysisen löydöksen puuttumisen kanssa,
myös negatiivinen tutkimuslöydös tuki näytön tulkintaa rikosoikeudellisessa pää-
töksenteossa.
"

Miten te muut tulkitsette lainatussa kappaleessa olevan viimeisen virkkeen?
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
Vespa velutina
Rico Tubbs
Viestit: 1260
Liittynyt: Pe Heinä 27, 2012 8:41 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja Vespa velutina »

Kaipa sillä tarkoitetaan sitä, että jos lapsi kertoo joutuneensa sellaisen hyväksikäytön uhriksi, josta ei jää jälkiä, eikä lapsesta sitten löydykään mitään jälkiä, niin tämä tukee syytettä.

Kuvitteellinen tilanne: lapsi kertoo joutuneensa käsillään koskemaan iskän kikkeliin. Lapsen kädet tutkitaan. Niissä ei ole jälkiä. Joten lapsen kertoma tukee syytettä, koska ei käsissä pitäisikään olla mitään jälkiä.

Ongelmana tällaisessa tulkinnassa on se, että se tukee syytettä joka tapauksessa. Oletetaan, että käsistä olisi löytynyt jälkiä. Olisiko tämä ollut merkki siitä, että hyväksikäyttöä ei ole tapahtunut? Ei. Koska Joki-Erkkilän mukaan 16% lääkärinlausunnoista tukee epäilyä riippumatta tekotavasta ja ajankohdasta, eikä niissä kaikissa ole kyseessä edes fyysinen löydös.

Esim. Auer&Kukka-keississä lapset kertoivat penetroivasta seksistä. Immenkalvoissa ei ollut jälkiä tällaisesta. Ei pitäisikään olla, sanoo gynekologi, koska ne kasvavat takaisin. Eli tuki syytettä tämäkin näyttö.

Jos nyt puhutaan siitä, että tuomio perustuu faktoihin, niin tällainen tulkinta ei ole oikeudenmukainen. Jotta syytetyllä voisi edes teoriassa olla mahdollisuus "todistaa syyttömyytensä", pitäisi olla jotain mahdollisuuksia tähän. Jos mikään näyttö ei lähtökohtaisesti ole näyttö syyttömyydestä, vaan kaikki mitä löydetään tai ei löydetä, tukee syytettä, on kyseessä pelkkä näytösoikeudenkäynti, jonka lopputulos on päätetty jo etukäteen.

Toisena esimerkkinä nyt vaikkapa tämä "suuseksi-isä", jonka tuomiosta on ollut tällä palstalla juttua. Ketään ei ilmeisesti oikeudessa kiinnostanut, jääkö vaippaikäisen kasvoihin jälkiä, jos hänet raiskataan toistuvasti suuhun? Repeävätkö huulet, tukehtuuko lapsi?

Vai mitä on ajateltava Joki-Erkkilän johtopäätöksistä? Jos 76% lausunnoista ei tue eikä poissulje epäilyä, ja 16% tukee epäilyä, oli väitetty tekotapa- tai aika mikä tahansa, niin onko 8% lääkärinlausunnoista sitten hyväksikäytön poissulkevia?

Hyviä uutisia kaikille syyttömänä pedofiliasta syytetyille: teillä on 8% todennäköisyys, ettei lääkärinlausunto tue syytettä. Tosin tuomarit eivät ole lääkärinlausuntoon sidottuja. Langettava tuomio voi tulla siitä huolimatta.
Aasianherhiläinen Vespa velutina on hieman pienempi kuin eurooppalainen herhiläinen. Tulokkaan erityistuntomerkki on keltaiset jalat.
Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

zem kirjoitti:Luin Joki-Erkkilän artikkelin, mihin Pieni Liekki antoi linkin, ja olin kovasti pettynyt.


Otetaan tässä nyt vain yksi esimerkki tyylistä tai sen puutteesta Joki-Erkkilän artikkelin Johdannossa:
Myyttisten käsitysten (Wells 2006; Hornor 2009; Hornor 2010) ja lääketieteellisen kirjallisuuden pohjalta kerätty tieteellinen näyttö virheellisten käsitysten kumoamiseksi on esitetty lyhyesti taulukossa 1.
"Myyttisten käsitysten - - pohjalta kerätty tieteellinen näyttö"? Vai mitä tarkoitetaan?

Kun aikansa pohtii, lauseen taustalla kai häämöttää ajatus, että "lääketieteellisen
kirjallisuuden pohjalta on kerätty tieteellistä näyttöä myyttisten tai muuten virheellisten käsitysten kumoamiseksi, ja tämä näyttö on esitetty lyhyesti taulukossa 1." Miksi kirjoittaja ei ole itse voinut - mahdollisesti jonkun toisen opastuksella - selventää ajatustaan, miksi lukijan
täytyy tehdä kyseinen työ?
Minna Joki-Erkkilällä on taipumus liittää asioita toisiinsa eikä pohtia sitä, että mikä on väite, mikä on todiste ja mikä on todennäköisyys asiassa. Myös olennainen asia jää kertomatta, nimittäin lapsen ikä. Kaikki on puuroutunut jonkinlaiseksi mystiseksi kokonaisuudeksi, jossa kirjoittaja haluaa olla ”myytin purkaja” mutta ei ymmärrä olevansa ”myytin rakentaja.”

Viimeisellä sivulla on luetteloitu näitä myyttisiä olettamia ja vieressä on sitten kirjoitettu ” ”faktat” eli ”Lääketieteelliset tutkimukset osoittavat.”

Myyttinen olettama: Immenkalvo ei voi olla vahingoittumaton emättimeen tunkeutumisen jälkeen.

”Fakta”: Teini-ikäisillä tytöillä raskauden yhteydessä todettiin 5,6 % objektiivinen penetraatioon viittaava löydös immenkalvolla.

Tästä herää kysymys, onko siis 94,4 prosentilla raskaana olevista teini-ikäisistä immenkalvo jäljellä?

Samalla oudolla tavalla yhdistellään seuraavassa esimerkissä:

Myyttinen olettama: Immenkalvo todetaan vain neitsyillä.

”Fakta”: Valtaosalla seksuaalirikoksen uhreista ei todeta objektiivista somaattista löydöstä.

Nyt herää kysymys: Koska objektiivinen somaattinen löydös voi tosiasiallisesti olla valtaosaltaan vain immenkalvossa, seuraa tästä kysymys siitä, että eikö sukupuoliyhteys ja immenkalvo liity toisiinsa?

Tätä tässä ei kuitenkaan todeta, vaan tässä sanotaan, että valtaosalla seksuaalirikoksen uhreista ei todeta objektiivista somaattista löydöstä.
Tässä sekoitetaan mielestäni eri asioita keskenään, seksuaalirikos ei ole aina penetraatio, josta täytyisi kuitenkin lapsen ikä huomioon ottaen jäädä merkkejä. Nuorella lapsella on hauras ja hyvin haavoittuva immenkalvo ja sen lisäksi aikuisen miehen peniksen läpimitan täytyisi olla siinä määrin keskimääräisestä poikkeava, että sukupuoliyhteys esim. 5 vuotiaan lapsen kanssa ilman vammoja olisi mitenkään mahdollista.

Seuraava esimerkki toistaa saman.

Myyttinen olettama: Seksuaalinen hyväksikäyttö aiheuttaa aina vamman.

”Fakta”: Valtaosalla seksuaalirikoksen uhreista ei todeta objektiivisia löydöksiä.

Nyt herää kysymys: Millä tavalla ensimmäinen tai toinen esimerkki poikkeaa tästä kolmannesta esimerkistä? Ei käsittääkseni mitenkään. Tässä toistetaan sama ajatus. Eli valtaosalla seksuaalirikoksen uhreista ei todeta objektiivisia vammoja, koska teko ei ole sellainen, että se voisi aiheuttaa vamman.

Artikkelin ensimmäisenä lauseena todetaan, että ”Lapseen kohdistuneissa seksuaalirikoksissa valtaosalla uhreista ei todeta vammoja tai vammat ovat vähäisiä.” Artikkeli siis toistaa itseään samalla ”johtopäätöksellä”, jonka halutaan tuoda esille. Mikä tässä on loppujen lopuksi niin tärkeää toistaa? Onko ajatus siinä, ettei kenenkään mieleen tule päästää jotain epäiltyä syytteestä sillä perusteella, ettei seksuaalirikoksesta jää näyttöä?

Sitten ollaan johtopäätöksissä: ”Valtaosassa (76 %) tapauksia lääkärinlausunnon johtopäätökset eivät tukeneet eivätkä poissulkeneet lapsen seksuaalisen hyväksikäytön epäilyä.”

Nyt taulukossa todetaan sitten, että ”tuoreita sukuelinalueen vammoja esiintyi teini-ikäisillä 28-73 % vapaaehtoisen yhdynnän jälkeen.”

Eli tässä tapauksessa vapaaehtoisen yhdynnän jälkeen syntyy siis enemmän jälkiä kuin syntyy seksuaalisen hyväksikäytön epäilytapauksissa?

Ylipäätään tällaiset melko ylimalkaiset eri kirjallisuudesta kerätyt yksittäiset lauseet ovat melko ristiriitaisia, koska niissä on kerätty tietoa yhteen erilaisista lähteistä, joilla pyritään sitten tekemään tieteellinen vaikutelma sen oman johtopäätöksen vahvistamiseksi. Silloin saattaa syntyä hyvin outoja yhdistelmiä kuten tässäkin artikkelissa. Lyhyessäkin artikkelissa voidaan aikaan saada ristiriitainen kuva siitä mistä kirjoittaja oikeastaan kirjoittaa. Mielestäni Minna Joki-Erkkilä tuottaa tällaista ristiriitaista ja tulkinnanvaraista informaatiota, jossa ei ole sellaista keskeistä ajatusta, jonka perustelut myös löytyisivät itse artikkelista.

Hän myös painottaa näissä teksteissään miten ”johtopäätösten tekeminen somaattisten löydösten pohjalta on monimutkainen ja haastava tehtävä kaikilla rikosoikeudellisen prosessin päätöksenteon tasoilla.” Mielestäni johtopäätösten tekeminen somaattisten löydösten pohjalta on monimutkainen ja haastava tehtävä, jos löydöstä ei ole. En täysin ymmärrä myöskään sitä, miksi lääkärin täytyisi olla tekemässä ”johtopäätöksiä” kaikilla rikosoikeuden prosessin tasoilla? Tuliko lääkäristä tosiasiassa korvaava tekijä itse asiassa rikostutkijoille?

”Lääkärinlausunnon johtopäätöksiä käytettiin rikosoikeudellisessa prosessissa myös lapsen kertomuksen luotettavuuden arvioinnissa.” Ajatus siitä, että lääkäri pääsee vaikuttamaan myös psykologien ja psykiatrien toimintaa, voi olla varsin ongelmallista myös silloin, jos todellinen löydös on löydetty, mutta vielä ongelmallisemmaksi sen tekee Minna Joki-Erkkilän seuraava johtopäätös:
”Mikäli lapsen kertomus hyväksikäyttötavasta oli yhdenmukainen fyysisen löydöksen puuttumisen kanssa, myös negatiivinen tutkimuslöydös tuki näytön tulkintaa rikosoikeudellisessa päätöksenteossa.”

Jos lapsi siis kertoi esim. penetraatiosta, ei hänellä tarvitse olla mitään vammoja ja immenkalvokin Joki-Erkkilän mukaan voi varsin hyvin olla lapsella edelleen tai se on kasvanut uudelleen, ja siten tukee siis lapsen väitettä sukupuoliyhteydestä, koska tutkimuslöydös on negatiivinen.

Tässä näkee myös miten järjettömiin loppupäätelmiin tällä tavalla voidaan päätyä.

Väite voi olla mikä vaan, löydös on ”löydös” vaikka se olisi negatiivinen, myös negatiivisella löydöksellä on sitten vaikutusta kertomuksen luotettavuusarvioon, ja tätä rataa ei saada mitään selvää loogista ja johdonmukaista ajatusta siitä, että mikä se löydös on oikeastaan, miten on mahdollista, että väite toinen kuin on itse negatiivinen löydös, mikä se lääkärin rooli seksuaalisessa hyväksikäytössä on oikeastaan, mitä pitäisi tehdä, jotta vääriä tuomioita ei syntyisi.

Mielestäni artikkeli ei tuo tähän asiaan lisävalaistusta vaan sekoittaa pakkaa entisestään.
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 3:41 pm

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja zem »

Nicht schuldig edellä:
Minna Joki-Erkkilällä on taipumus liittää asioita toisiinsa eikä pohtia sitä, että mikä on väite, mikä on todiste ja mikä on todennäköisyys asiassa. Myös olennainen asia jää kertomatta, nimittäin lapsen ikä. Kaikki on puuroutunut jonkinlaiseksi mystiseksi kokonaisuudeksi, jossa kirjoittaja haluaa olla ”myytin purkaja” mutta ei ymmärrä olevansa ”myytin rakentaja.”
Myytin rakentamisessa ja ylläpitämisessä kielen tietoisella tai tahattomalla väärinkäytöllä on keskeinen osansa.

Otetaan kappale Minna Joki-Erkkilän edellä mainitusta artikkelista "Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö – somaattiset lääkärinlausunnot rikosoikeudellisessa prosessissa":
Näytön taltiointimenetelmiä arvioitiin kolmelta eri kannalta: (1) Ultravioletti (UV) -valoa verrattiin valkoiseen valoon sukuelinten alueen tuoreiden vammojen ja arpien toteamisessa (Joki-Erkkilä ym. 2014b). Mahdollisuutta todeta miehen DNA:ta ja siittiöitä arvioitiin (2) vertaamalla kohdunkaulakanavan harjanäytettä perinteisiin pumpulitikkunäytteisiin (Joki-Erkkilä ym. 2014c) ja (3) taltioimalla yhdynnän jälkeisiä virtsanäytteitä (Joki-Erkkilä ym. 2016).
Tosiasiassa Joki-Erkkilän väitöksessä tai artikkelissa ei arvioida yhtä ainutta ”menetelmää” ”kolmelta eri kannalta”. Kahdessa kohdassa (1 ja 2) verrataan toisiinsa kahta eri menetelmää ja niiden tehokkuutta. Kolmannessa kohdassa (3) kahden menetelmän vertailua ei tehdä – sen sijaan arvioidaan virtsanäytteen etuja suhteessa kohdunkaulanäytteen ottamiseen ylipäätään (joko harjanäytteellä tai pumpulitikulla).

On siis selkeästi kolme erilaista ”näytön taltioimismenetelmää” – taltioidaan kuvat sukuelinten arvista ja vammoista, taltioidaan ja analysoidaan kohdunkaulan siittiö- ja DNA-näytteet, taltioidaan ja analysoidaan virtsanäytteet.

Mutta miten esim. arpinäytteiden ”taltioimismenetelmiä arvioitaisiin” kolmelta eri kannalta
("Näytön taltiointimenetelmiä arvioitiin kolmelta eri kannalta")?

”Kolmelta kannalta arvioiminen” tuntuisi viittaavan ”näytön taltiointimenetelmien” arvioimiseen esim. asianomistajan, vastaajan sekä tuomareiden ”objektiiviselta” kannalta. Tosiasiassa Joki-Erkkilän väitöksessä tai artikkelissa ei arvioida mitään ”menetelmää” kolmelta eri kannalta - sen sijaan kieli sekoittaa oikeudellisen kielen puhetapoja (”näytön arvioiminen”) illuusioon tutkimuksen monipuolisuudesta (”kolmelta kannalta arvioiminen”).

Lisäksi ”näyte” ja ”näyttö” tuntuvat sekoittuvan jollakin mystisellä tavalla – puhutaan näytteistä ja puhutaan näytöstä. Kas kun ei näytöksestä.

Näyttö tekijää vastaan taltioidaan harjanäytteinä tai pumpulitikkunäytteinä sekä virtsanäytteinä. Arvista ja vammoista ei oteta näytteitä.

Mutta näyte voidaan aina ottaa, on eri asia onko siitä näytöksi. Joki-Erkkilä ei tunnu tekevän eroa `näytön´ ja `näytteen´ välillä, kun hän puhuu ”näytön taltioimismenetelmistä” näytteiden ottamisen yhteydessä ikään kuin kyseessä olisi sama asia.

Vai olenkohan ymmärtänyt ihan väärin - joskus ei vain olla samalla aaltopituudella (omien
kielellisten kömmähdtysteni analysoimisen jätän toisille...)

Aikani kuluksi kuitenkin yritin laatia "suomennosta" Joki-Erkkilän tässä käsitellystä kappaleesta:
Arvioitiin eri menetelmien tehokkuutta, kun hankitaan näyttöä lsh-tapauksissa:

(1) Verrattiin ultraviolettivalolla (UV-valolla) saatua näyttöä valkoisella valolla saatuun näyttöön (Joki-Erkkilä ym. 2014b), kun etsittiin tuoreita vammoja ja arpia sukuelinten alueelta.

(2) Verrattiin kohdunkaulakanavan harjanäytteiden tehokkuutta suhteessa perinteisten pumpulitikkunäytteiden tehokkuuteen (Joki-Erkkilä ym. 2014c), kun uhrista etsittiin miehen DNA:ta ja siittiöitä.

(3)Arvioitiin mahdollisuutta löytää uhrin yhdynnän jälkeisistä virtsanäytteistä miehen DNA:ta ja siittiöitä (Joki-Erkkilä ym. 2016). (Joki-Erkkilän tekstin editointiyritys, laatija Zem.)
Haastan jokaisen tekemään oman "suomennoksensa" (esim. yllämainitusta kappaleesta), koska suomentamista Joki-Erkkilän teksti vaatii.
Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

Väitöskirja:
“The latter evaluated three different perspectives of forensic evidence collection; (II) the use of ultraviolet light compared to white light in documenting acute injury and scars, the clinical forensic sampling techniques of (III) a cervical brush compared to traditional sampling techniques and (IV) the value of post-coital urine samples as a source of Y-DNA and spermatozoa.”

Artikkeli:
Näytön taltiointimenetelmiä arvioitiin kolmelta eri kannalta: (1) Ultravioletti (UV) -valoa verrattiin valkoiseen valoon sukuelinten alueen tuoreiden vammojen ja arpien toteamisessa (Joki-Erkkilä ym. 2014b). Mahdollisuutta todeta miehen DNA:ta ja siittiöitä arvioitiin (2) vertaamalla kohdunkaulakanavan harjanäytettä perinteisiin pumpulitikkunäytteisiin (Joki-Erkkilä ym. 2014c) ja (3) taltioimalla yhdynnän jälkeisiä virtsanäytteitä (Joki-Erkkilä ym. 2016).

Oma ajatukseni sisällöstä voisi olla jotain tähän suuntaan:
Rikosoikeusprosessiin tarvittavan näytön keruuta varten vertailtiin kolmea eri menetelmää, joista ensimmäinen on kuvaamisen kautta saadun materiaalin vertailu UV-valon ja valkoisen valon välillä tuoreiden vammojen ja arpien toteamiseksi (1). Toiseksi tutkittiin miehen DNA:ta ja siittiöitä vertailemalla kohdunkaulakanavan harjanäytettä perinteiseen pumpulitikkunäytteeseen (2) ja virtsanäytteeseen (3).

Zem kirjoittaa:
On siis selkeästi kolme erilaista ”näytön taltioimismenetelmää” – taltioidaan kuvat sukuelinten arvista ja vammoista, taltioidaan ja analysoidaan kohdunkaulan siittiö- ja DNA-näytteet, taltioidaan ja analysoidaan virtsanäytteet.
”Kolmelta kannalta arvioiminen” tuntuisi viittaavan ”näytön taltiointimenetelmien” arvioimiseen esim. asianomistajan, vastaajan sekä tuomareiden ”objektiiviselta” kannalta. Tosiasiassa Joki-Erkkilän väitöksessä tai artikkelissa ei arvioida mitään ”menetelmää” kolmelta eri kannalta - sen sijaan kieli sekoittaa oikeudellisen kielen puhetapoja (”näytön arvioiminen”) illuusioon tutkimuksen monipuolisuudesta (”kolmelta kannalta arvioiminen”).”

Omasta mielestäni ei tässä todellakaan vertailla näytön taltiointimenetelmiä kolmelta eri kannalta. Vaan tässä vertaillaan per kohta toisistaan erillisinä asioina aivan eri menetelmiä ja myöskin materiaali mitä tuotetaan on eri. Tässä on esim.virtsa,jota tutkitaan ja sitten kuvatut vammat. Näillä kahdella ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

Silloin, kun luin tätä väitöskirjaa huomasin, että Minna Joki-Erkkilä on jotenkin juuttunut tähän sanaan “evidence” tai yhdistelmänä ”forensic evidence”, joka itse asiassa tarkoittaa rikosteknistä todistetta.

“The purpose of the study is to increase the knowledge and evaluate the interpretation of genital findings, forensic evidence collection and timing issues in medical decision making in the criminal legal process of CSA.”

Tämän väitöskirjan tarkoitus on tässä myös esitetty eli halutaan kasvattaa tietämystä ja arvioida rikosteknisen näytön keräämistä.

In the criminal legal process, a child’s clear disclosure of the sexual abuse was the most important evidence and the medical statement conclusions had a significant role in decision making (study I). In the majority of cases the medical statement conclusion neither supported nor excluded the suspicion of CSA. Even a lack of physical evidence, when consistent with alleged sexual abuse type and a child’s disclosure, supported the interpretation of evidence in the criminal legal process.

Ja tässä toistetaan jälleen se ajatus, että ”fyysisten todisteiden” puuttuminen tukee asiantilan tulkitsemisesta rikosprosessia tukevaksi, jos lapsen kertomus vastaa tätä ”negatiivista löydöstä”.

Useammassakin kohdassa tässä väitöskirjassa oli käytetty sanaa ”evidence” kohdissa joita en täysin ymmärtänyt. Tämä on esimerkiksi sellainen kohta, jossa en ole ollenkaan varma siitä, että voidaan puhua ”näytöstä”, jos näytöllä ymmärretään todistetta.

Jos puhutaan sitten ”forensic evidence” niin ollaan vielä pidemmällä. Käytännössä se tarkoittaisi, että esim. tekijän dna:ta on löydetty uhrista. Silloin mukana on myös se tekninen puoli.

Kun luin tätä väitöskirjaa, niin jo silloin kiinnitin huomioita siihen, että Joki-Erkkilä käyttää tätä sanastoa jollakin tavalla vapaammin ja toisaalta kuitenkin sitten monissakin kohdin ei voinut olla aivan varma siitä, että puhutaanko itse asiassa rikosoikeudellisesta näytöstä tai mahdollisesti jopa näytteestä. Näytehän on todellisuudessa otos jostakin. Sen näytteen täytyisi sitten osoittaa, että siihen näytteeseen sisältyy todiste.

Tässä on esimerkki sellaisesta, jota en ehkä täysin ymmärrä, tarkoitetaanko tässä näytettä vai näyttöä?
”Negative biological evidence results” – negatiivisen biologisen näytön tulokset (tuloksena)? – Kuulostaa oudolta vai ymmärränkö todellakin nyt jotain väärin?

Kuitenkin sitten monessa kohdin palataan siihen, mikä on johtoajatus tuomiolaitoksessa:

The prosecutor decides, based on the evidence, whether to press or dismiss charges.
Syyttäjä päättää todisteiden perusteella syyttääkö vai ei.

Tässäkin on palattu siihen mitä yleensä todisteilla ymmärretään:
“Photographic documentation is essential for the corroboration of findings and archiving must be ensured by strict protocols of evidence preservation (Laitinen et al. 2013) because it’s part of the legal documentation used as evidence”
Tässä puhutaan kuvallisen näytön säilyttämisestä tai kuvantamisesta, koska se kuva on todiste.

Sitten on olemassa laboratoriokokeiden perusteella saadut näytöt:
“laboratory evidence”

Minun mielestäni tässä on ongelma siinä, että tällaisessa tulkinnassa ”todiste” ei ole täysin sama kuin on ”evidence”. Todiste on vahva ilmaisu. Itse asiassa ”evidence” on myös poissulkeva ilmaisu. Käytännössä näiden sanojen pitäisi olla synonyymejä keskenään. Jos todisteena käytetään ”todisteen puuttumista” riippumatta siitä, että vastaako se jonkun kertomaa tai jotain muuta seikkaa, silloin sillä todisteella ei ole oikeastaan enää sitä poissulkevaa ominaisuutta, joka oikeastaan juuri kuvaa sitä todistetta.

Jos sitten viedään ajatusta eteenpäin ja mietitään ”rikosteknistä todistetta”, jossa tässä on oikeastaan kysymys tai paremminkin menetelmistä sen keräämiseksi, niin silloin joudutaan ehkä vielä erilaisempaan ja laajempaan ajatukseen mukaan. Yritän hahmotella vielä itsekin tätä ajatusta mielessäni. Ihminen mieltää yleensä rikosteknisen todisteen näytteestä tai koepalasta tehdystä analysoinnista laboratio- tai koeolosuhteissa lopputuloksena aikaan saadun positiivisen näytteen.

Luulen, että tässä on laajempi käsitys todisteesta otettu käyttöön kuin mitä todisteella ylipäätään mielletään olevan tehtävänä oikeudenkäynnissä. Todiste on oikeudenkäynnin perusta ja samalla se näyttö, jolla joku henkilö tuomitaan, jonka syyllisyydestä ei juuri tämän todisteen perusteella jää järkevää epäilyä. Nyt syntyy vaikutelma siitä, että se positiivinen löydös ei ehkä olekaan enää se olennainen syyllisyyteen johtava todiste, vaan sen tulkinta.

Joku voi tietenkin sitten pohtia, että vesittyykö siinä länsimaisen oikeudenkäytön perusta, jos todisteella ei ole enää käytännössä sen ”poissulkevaa” ominaisuutta?
zem
Rico Tubbs
Viestit: 1258
Liittynyt: Pe Marras 16, 2012 3:41 pm

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja zem »

NS:n kirjoitus käsitteli etupäässä terminologian määrittelyn tärkeyttä - mutta pohdinnoista pisti silmään myös sitaatti Joki-Erkkilän väitöskirjasta, eli virke, missä esitetään tiiviissä muodossa tehtävänasettelu:
The purpose of the study is to increase the knowledge and evaluate the interpretation of genital findings, forensic evidence collection and timing issues in medical decision making in the criminal legal process of CSA.
NS esittää tästä lyhyen ja osuvan tulkinnan:
Tämän väitöskirjan tarkoitus on tässä myös esitetty eli halutaan kasvattaa tietämystä ja arvioida rikosteknisen näytön keräämistä.
Itse käsittelin tarkemmin virketä - kun se ei minulle avautunut noin itsestäänselvästi. Ja toisaalta NS ei kiinnitä huomiota J-E:n väitöksen erääseen valitettavaan
puoleen eli kielelliseen vaikeaselkoisuuteen.

Ohessa suomennos (kirjaimellisesti) po. virkkeestä, joka on jäsentämisen ja editoimisen helpottamiseksi jaoteltu uudella tavalla:
The purpose of the study is to increase the knowledge and evaluate the interpretation of genital findings, forensic evidence collection and timing issues in medical decision making in the criminal legal process of CSA.” (Joki-Erkkilä, väitös.)

Tämän tutkielman tarkoitus on
lisätä tietoa
ja arvioida tulkintoja

a) genitaalialueen löydöksistä
b) rikosteknisten todisteiden keräämisestä sekä
c) ajoituskysymyksistä

lasten seksuaalista hyväksikäyttöä koskevien rikosprosessien yhteydessä suoritettavassa lääketieteellisessä päätöksenteossa. (Suomennos, editointiluonnos Zem.)
Ohessa joitakin heränneitä kysymyksiä - asioiden kannalta mutta myös kielelliseltä kannalta:

Onko ”rikosteknisten todisteiden keräämisestä” (forensic evidence collection) erilaisia tulkintoja, joita työssä on tarkoitus arvioida (evaluate the interpretation of)? Mitä nämä
tulkinnat olisivat?

Onko erilaisia tulkintoja ajoituskysymyksistä (timing issues) lääketieteellisessä päätöksenteossa?

Mitä on ”lääketieteellinen päätöksenteko” (medical decision making) lsh-tapausten rikosprosessien yhteydessä (in the criminal legal process)? Koskeeko päätöksenteko menetelmien valintaa lääkärintutkimuksessa? Välineiden valintaa? Tulosten tulkintaa?
Ilmeisesti kukaan muu kuin lääkäri ei voi tehdä "lääketieteellistä päätöksentekoa" - eli
ei viitata prosessin myöhempiin vaiheisiin?

Kuinka ”arvioidaan tulkintoja - - lääketieteellisessä päätöksenteossa”? Kuinka ylipäätään ”arvioidaan tulkintoja”? Punnitaan erilaisia tulkintoja (löydöksistä, todisteiden keräämisestä [?]) ja pohditaan niiden oikeellisuutta? Suoritetaan metatasolla tapahtuvaa arviointia?

Ja tulkintojen arvioiminen on vain toinen osa tehtävänasettelusta – toinen on tiedon lisääminen. Kuitenkin niin, että ensisijainen tehtävä on ”tiedon lisääminen”, mitä seuraa ”tulkintojen arvioiminen”? Siis uuden tiedon valossa on mahdollista ”arvioida” aikaisempia tulkintoja? Ilmeisesti.

Joka tapauksessa on syytä korostaa, että Joki-Erkkilän vaikeaselkoisuus ei johdu itse "asian"
vaikeusasteesta - tutkimuksethan ovat sinänsä suht. yksinkertaisia. Virkkeet muodostuvat
vaikeaselkoisiksi (käytännössä lukukelvottomiksi), kun pakataan tiiviiksi paketiksi moneen eri suuntaan osoittavia asioita (esim. genitaalialueen löydökset, rikosteknisten todisteiden kerääminen, ajoituskysymykset). Eli rinnastetaan asioita, jotka eivät itsestäänselvästi
rinnastu.

Valitettavaa on, että kieltä ei ole korjattu edes väitöksen pohjalta laadittuun artikkeliin
- nyt esim. opiskeljat joutuvat painiskelemaan lausehirviöiden kanssa ja pahimmassa
tapauksessa menetteävät mielenkiintonsa koko asiaan...

Eli tässä mielessä väitöksen kielellisen asun hyväksyjät ovat saattaneet tehdä
asialle karhunpalveluksen, kun väitökseen perustuvan artikkelin mukana asian näennäinen monimutkaisuus lannistaa nuoret lukijat. Tällöin väitöksen/artikkelin ansiotkin jäävät
noteeraamatta. Nimim. Huolestunut kansalainen.

PS. Sitten on erikseen - asiaan kyllä liittyvästi - NS:n esiin tuoma terminologinen
epämääräisyys.
Vespa velutina
Rico Tubbs
Viestit: 1260
Liittynyt: Pe Heinä 27, 2012 8:41 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja Vespa velutina »

Lääkärin roolin pitäisi olla vain tutkia, löytyykö jälkiä ja jos löytyy, niin minkälaisia. Lääkärintarkastuksen tulos pitäisi siis olla vain: jälkiä löytyy, plus listaus jäljistä tai jälkiä ei löydy.

Samaan tapaan kuin pahoinpitelyissä käydään hakemassa lääkärintodistus mustelmista.

Siinä mennään metsään, jos lääkäri päästetään arvioimaan, tukeeko joku löydös syytettä vai ei. Lääkärin ei ylipäätään tarvitsisi tietää mahdollisista syytteistä mitään. Hän vain tutkii potilaan ja kertoo, mitä löytyy vai löytyykö mitään.

Myöhemmin, kun lääkärintodistus on jo kirjoitettu ja ollaan oikeudessa, voitaisiin oikeuteen kutsua todistajaksi joku toinen saman alan lääkäri, joka potilasta näkemättä ja tutkimatta "tulkitsisi" lääkärinlausuntoa, siltä varalta, etteivät tuomarit sitä ymmärrä.
Tutkinut lääkäri ei siis pääsisi tulkitsemaan omia "löydöksiään". Hänen tehtävänsä olisi kirjoittaa lääkärintodistus niin selvästi, että valistunut kollega osaisi kertoa, ovatko tällaiset jäljet tyypillisiä missäkin tapauksessa. Eli raportoi haavat ja ruhjeet niin yksilöidysti, ettei jää epäselväksi kenellekään, mistä niitä löytyy ja millaisia ne ovat.

Joki-Erkkilän väitöskirja on huonosti suomennettua englantia.
"Teini-ikäisillä tytöillä raskauden yhteydessä todettiin 5,6 % objektiivinen penetraatioon viittaava löydös immenkalvolla."

Yllä oleva lause ei ole suomea. Siitä ei käy ilmi, onko henkilöllä immenkalvo vai ei. (Pakkohan sen on olla tallella, jos siinä on penetraatioon viittaava löydös. Loput 94,4 % raskaana olevista teineistä ovat Joki-Erkkilän mukaan ilmeisesti täysin ummessa, eli heillä ei ole mitään löydöksiä ehjässä immenkalvossaan. Ovatko kaikki teinit eriasteisia impiä "raskauden yhteydessä"?) Kuka helkkari tällaisen tutkimuksen on tehnyt ja missä? Mikä on otanta eli kuinka monta raskaana olevaa teiniä on tutkittu ja olivatko nämä teinit tulleet raskaaksi ensimmäisellä kerralla vai nussineet vuosia ennen kuin tärppäsi?
Aasianherhiläinen Vespa velutina on hieman pienempi kuin eurooppalainen herhiläinen. Tulokkaan erityistuntomerkki on keltaiset jalat.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Vespa velutina kirjoitti: Mikä on otanta eli kuinka monta raskaana olevaa teiniä on tutkittu ja olivatko nämä teinit tulleet raskaaksi ensimmäisellä kerralla vai nussineet vuosia ennen kuin tärppäsi?
:)

Ne on niin hyveellisiä ne nykypäivän teinit, ettei seksiä harrasteta kuin lisääntymismielessä ja laaki ja lapsi -menetelmällä.

Nähdäkseni tuossa on pakko olla tarkoitettu, että 5,6%:lla raskaana olevista teineistä oli vielä immenkalvoksi laskettavaa poimua jäljellä, eli juuri päin vastoin kun väitetään. Muutenhan tuo on ihan älytöntä höpötystä. Raskaana olevista teineistä valtaosa lienee harrastanut seksiä kymmeniä tai satoja kertoja ennen raskauttaan. Jos näistä 94,4%:lla ei ole asiasta mitään jälkeä, ja vain 5,6%:lla voidaan asia gynekologin toimesta "todistaa", niin Joki-Erkkilän havainnot ovat kyllä harvinaisen mullistavia.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Vespa velutina
Rico Tubbs
Viestit: 1260
Liittynyt: Pe Heinä 27, 2012 8:41 pm
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Obelux CR9 ja lapsille tehdyt tutkimukset

Viesti Kirjoittaja Vespa velutina »

Kuolemannaakka kirjoitti:
Nähdäkseni tuossa on pakko olla tarkoitettu, että 5,6%:lla raskaana olevista teineistä oli vielä immenkalvoksi laskettavaa poimua jäljellä, eli juuri päin vastoin kun väitetään.
No nyt minä en tajua enää sitäkään vähää, jonka luulin äsken tajuavani.

Joki-Erkkilä todisti Auer&Kukka-keississä, etteivät tallella olevat immenkalvot todista mitään, koska ne kasvavat takaisin. Vetosi tutkimukseen, jossa oli tutkittu raskaana olevia teinejä.

Eihän immenkalvoksi laskettava poimu voi millään olla penetraatioon viittaava löydös. Penetraatioon viittaava löydös olisi reikä.

Jos immenkalvossa on penetraatioon viittaava löydös, niin silloin siinä on repeämä. 94,4% raskaana olevista teinineitsyistä menettää neitsyytensä siinä vaiheessa, kun synnytyssalissa reiästä tunkee ulos lapsen pää hartioineen. Silloin ei immenkalvolla enää voi olla penetraatioon viittaavia löydöksiä, koska koko kalvo siirtyy siinä rytäkässä kalvojen hautausmaalle. Jos siis Joki-Erkkilää on uskominen.

Vai onko koko Joki-Erkkilän väikkäri yhtä suurta hämärryttämistä? 5,4% teinineitsyistä on vähän immenkalvoa jäljellä, 94,4%:lla ei ole, ja niilläkin, joilla sitä on jäljellä, on penetraatioon viittaava löydös, eli kenelläkään raiskatulla pikkulapsella kalvo ei voi olla täysin ehjä ja ilman mitään löydöksiä? Miksi hän sitten käsi Raamatulla väitti oikeudessa päinvastaista?
Aasianherhiläinen Vespa velutina on hieman pienempi kuin eurooppalainen herhiläinen. Tulokkaan erityistuntomerkki on keltaiset jalat.
Vastaa Viestiin