Joukkoampuminen Las Vegasissa

[teppo]

En usko, että tämän ampujan ympärille syntyy mitään henkilökulttia tai julkisuuden synnyttämää ihailua, koska teko on keskivertoa järjettömämpi.

Varsinaista pointtia teolle ei tosiaan ole esitetty. Sijoittajat arvioivat teon parantavan aseiden ja ammusten menekkiä. Alan yritysten kurssinousut ovat olleet heti tapauksen jälkeen 5-7 prosentin luokkaa.

[dazu]

Minusta kun taas videolla kuuluu vähän raskaampi papatus kuin perus .223 AR-15. Veikkaan itse että kaverin .308 oli AR-10 ja sillä 500m ampuminen on vielä perushommia.

No mutta väliäkö tuolla kun sarjalla päästeli menemään.

AR 10 voisi kyllä olla lähempänä.

En usko, että tämän ampujan ympärille syntyy mitään henkilökulttia tai julkisuuden synnyttämää ihailua, koska teko on keskivertoa järjettömämpi.

Luulen, että tekijän profiili voi jopa heikentää käynnissä olevaa kopiomurhailmiötä.

[Viikatemies]

Pakko ilmeisesti ottaa vielä kantaa tahallisen tai tahattoman harhaanjohtamisen takia.

Tietääkseni Paddock ei ollut jengiläinen ja aniharvalla joukkosurmalla on jengikytkentää.

Tietääkseni kukaan ei väittänyt Paddockin olevan jengiläinen.

Mistä keksit näitä väittämiä? Jengikytkös on todistetusti edustettuna noin puolessa kaikista joukkosurmista, joissa on motiivi saatu selville. Että se siitä sinun "aniharvasta". Seuraavaksi tulevat riidat ja esim. perhesurmat.

Uutisiin nämä eivät samalla tavalla pääse, koska suurin osa tekijöistä että uhreista joukkosurmissa on mustia. Valkoiset eivät uskalla sitä sanoa, koska se ei olisi poliittisesti korrektia. Mustat taas eivät tiedä miten toimia, koska ovat sekä tekijöiden että uhrien asemassa. Siinä on totuus lähes jokapäiväisistä joukkosurmista Yhdysvalloissa. Löytyy kattavimmasta joukkosurmiin liittyvästä tutkimuksesta, johon tässäkin kirjoituksessa viitataan: https://mobile.nytimes.com/2016/05/23/u ... YJd9ri2m5f

Myös jo aiemmin On Anoi Kaan postaama http://www.gunviolencearchive.org pitää sisällään samaa infoa.

Tässäkin tapauksessa kyseessä oli puoliautomaattiaseista pikkukikoilla tuunattuja rynkkyjä. Puoliautomaattiaseet laittomiksi Yhdysvalloissa ja käsketään luovuttaa kaikki puoliautomaattiaseet poliisilaitokselle, jos joku pitää ja jää kiinni,niin sama tuomio kuin laittoman aseen hallussapidosta, kun lusii 6 vuotta, niin varmaan oppii olemaan.

Kerrotko vielä miten tämä aikuisten oikeasti toteutetaan? Jos se olisi yhtä helppoa kuin sinun utopiassasi, se olisi tehty. Niin kuin sanoin, et ymmärrä pahemmin mitä kaikkia ongelmia amerikkalainen asekulttuuri pitää sisällään ja yrität silti verrata sitä EU:hun tai Iso-Britanniaan.

Muutenkin ehdotuksesi on outo. Puhutko nyt siis kaikista puoliautomaattiaseista, vai pelkästään kivääreistä? Kiväärit kuitenkin näyttelevät hyvin pientä osaa joukkosurmissa. Kaikista aseilla tehdyistä surmistakin kivääreillä tehdään vain 2%. Mites ne muut? Olen itsekin tiukempien aselakien kannalla, koska ne ovat ainoa tapa puuttua näihin, mutta paniikinomainen täyskielto ei tule Yhdysvalloissa onnistumaan eikä myöskään saavuttamaan haluttua lopputulosta. Se on yksinkertaisesti myöhäistä.

-------------

Tuosta aseiden määrästä hotellihuoneessa. Kuulostaa aika vainoharhaiselta määrältä. Ei noita aseita ole tehty kestämään loputtomia sarjoja, mutta kyllä piiput ja kaasuputki AR-15 kivääreissä kestää lähemmäs tuhat laukausta sarjatulella. Ehkä ei halunnut jättää mitään sattuman varaan, mutta edelleenkin isoja kysymysmerkkejä kaverin toiminnassa ja motiiveissa.

[Jin]

Kun perhe kommentoi miehen mielenterveyttä, ettei mitään vikaa olisi: jos veli tapaa ampujaa harvakseltaan (?), on hyvinkin mahdollista (ampujan) peittää oireilunsa tämän lyhyen ajan. Ei hulluus ja mielenterveysongelmat näy aina ulospäin. Varsinkaan jos ei näe henkilöä 24/7.

[Ropin poika Krusoe]

Kuvia on vuotanut käytetyistä aseista, niin ei tarvitse enää arvailla. (jos sillä asemallilla nyt niin merkitystä edes on...)

http://www.telegraph.co.uk/news/2017/10 ... w-assault/

[dazu]

Korjaan itseäni sen verran, että kun olen tässä nyt useampaan otteeseen sanonut, että käytti tankolippaita, niin kyllähän noilta videoilta tuo ensimmäinen sarja kuulostaa siltä, että siinä on käytetty mahdollisesti 80 patruunan rumpulipasta.

Aseiden määrä tosiaan itsessään kertoo siitä, että kaverilla on ollut jotain pahasti pielessä päässä. AR:lla pystyy kyllä ampumaan tuon määrän, mitä tässä nyt ammuttiin, ilman, että ase jumiutuu. Vara-aseen, tai pari voi käsittää, mutta 23 asetta mukana on aikamoista sekoilua.

[dazu]

Kuvia on vuotanut käytetyistä aseista, niin ei tarvitse enää arvailla. (jos sillä asemallilla nyt niin merkitystä edes on...)

http://www.telegraph.co.uk/news/2017/10 ... w-assault/

Juuri, kuten olettaa saattaa, niin jalalla varustettuja puoliautomaatti AR:ia, joissa on tämä bumb stock, minkä avulla tulinopeus on äänestä päätellen noin 500 laukausta minuutissa.
Armeijan täysautomaateissa tulinopeus on 700 laukausta minuutissa ja niiden papatus kuulostaa siksi nopeammalta.

[PiikkiSika]

Korjaan itseäni sen verran, että kun olen tässä nyt useampaan otteeseen sanonut, että käytti tankolippaita, niin kyllähän noilta videoilta tuo ensimmäinen sarja kuulostaa siltä, että siinä on käytetty mahdollisesti 80 patruunan rumpulipasta.

Aseiden määrä tosiaan itsessään kertoo siitä, että kaverilla on ollut jotain pahasti pielessä päässä. AR:lla pystyy kyllä ampumaan tuon määrän, mitä tässä nyt ammuttiin, ilman, että ase jumiutuu. Vara-aseen, tai pari voi käsittää, mutta 23 asetta mukana on aikamoista sekoilua.

...ota sekopäistä nyt selvää selvää? mutta ku kerran gambleri oli ja vegasissa tapahtui, niin oisko ollu joku tietty nopan, kortin tms satunnaisluku, jolla aseen ja tekotavan valitsi näistä 23:sta vaihtoehdosta - harmi ettei "arpa osunu" vaikka haulikkolla kaaliin vaihtoehtoon - jos sellanen siis mukana oli

[URSA]

Mietin vaan että missä vaiheessa ihmiset olisivat tajunneet juosta piiloon jos teurastaja olisi käyttänyt äänenvaimenninta, varmaan olisi tullut enemmän uhreja koska kukaan ei olisi aluksi tajunnut mitä ihmettä tapahtuu ja toisekseen kukaan ei olisi hetkeen ymmärtänyt mistä ammutaan.

Kuulin tänään radiouutisista Hillary Clintonin nostaneen Twitterissä tämän aiheen esille. Kuulemma NRA vaatii parhaillaan aseiden äänenvaimentimien hankkimisen helpottamista Yhdysvalloissa. Clinton huomautti, että tässä tapauksessa uhreja olisi tullut enemmän, ellei laukauksien ääniä olisi huomattu. Nytkin ihmisjoukolla kesti aikaa tajuta, mitä tapahtuu, koska kuulemma etukäteen oli uutisoitu, että konsertin yhteydessä olisi ilotulitus, ja siksi monet luulivat laukausten ääniä aluksi ilotulitteiden ääniksi. Kunnes huomasivat takarivin yleisön laonneen ruumiskasaksi.

Vaikka tuollaista väkivaltaa ei voi koskaan torjua kokonaan, sillä on kuitenkin merkitystä, onko yhden ampujan jäljiltä kuolonuhreja pyöreästi 60 ja haavoittuneita 500, vai kuolonuhreja 30 ja haavoittuneita 200. Siksi esim. äänenvaimentimien hankkimisen vaikeudella on merkitystä.

New York Times oli laskenut ampujan ampuneen keskimäärin 90 laukausta 10 sekunnissa ja viiden minuutin ajan. Mihin joku eläkeläisukko olisi tarvinnut tuollaista tulivoimaa?

[Lassie]

Motiivi ei vielä tiedossa, mutta löysin tällaista kiinnostavaa..:

// A public records search of Clark County Court cases revealed that Paddock filed a lawsuit against the Cosmopolitan of Las Vegas hotel and resort. Tecords show he was suing for “Negligence – Premises Liability.”

According to the Las Vegas Review-Journal, Paddock sued the casino after he fell. Paddock claimed he “slipped and fell on an obstruction on the floor” and was injured because of the “dangerous condition.”

According to the records, the lawsuit was filed in September 2012. It was dismissed with prejudice on October 3, 2014. The two sides reached a settlement paid through arbitration.

“With Prejudice” means that the case was dismissed permanently and Paddock couldn’t bring the case up again. If the case was dismissed “without prejudice,” the opposite would have been the case.//

http://heavy.com/news/2017/10/stephen-p ... d-lawsuit/

Tekijä oli laittanut oikeusjutun vireille Las Vegasissa sijaitsevaa Cosmopolitanin hotelli ja loma/virkistyspaikkaa vastaan vuonna 2012 . Paddock haastoi kasinopaikan kaaduttuaan, hän väitti liukastuneensa ja kaatuneensa lattialla olleen esteen päälle ja loukkaantuneensa. Lakijuttu kuitenkin hylättiin lopullisesti (= kiellolla jutun uusiksi esiinottamiseen) lokakuun 3. päivänä vuonna 2014. Osapuolet pääsivät sovintomenettelyn kautta maksettuun sovintoon.

Tuo juttu on voinut mennä joko niin, että 1) Paddock on oikeasti satuttanut itsensä ja halunnut korvauksia paikalta taikka 2) Paddock on ollut mahdollisesti rahavaikeuksissa taikka kostomielialassa jostakin asiasta paikkaan päin ja koettanut saada keksityllä jutulla korvauksia sieltä .

Päivämäärä on aikas lähellä..., 3. lokakuuta. Joukkoampuminen kävi 1. lokakuuta, olisiko yhteyttä - ei tietoa.

Ja jos on yhteyttä..., niin tuonko takia olisi päättänyt kostaa Las Vegasille, kun ei saanutkaan silloin kaikkea mitä halusi. Järkevämmältä kuulostaisi jonkinlainen "yhdistelty teoria" -- elikkä ehkä tämä tapaus oli taustalla osaksi mielessä, sitten jos oli vielä isoja velkoja kasinopaikoille ja mielenterveys psykopaattista taikka muuten kohtuuntonta
---> siirtäisi vastuun itseltään Las Vegasiin ja isku olisi vasten sen turismia ja rahantekemistä.

Mutta ei sitten kasinoihin iskenyt vaan konserttialuen väkimäärään, tuntemattomiin ihmisiin. Hmm. Lisäksi on uutisoituna että tekijä oli pitänyt kantrimusiikista ja itsekin käynyt vastaavissa kantrikonserteissa.

No, yhdistelmäteoriaa jos vielä summataan, siihen saataisiin velkojen, mielenterveyden ja kostomielialan lisäksi ympättyä vakava terveydellinen tila. Mohammed Mohammedin aiemmasta postauksesta tuli kautta rantain (mainitsi sukupuolitaudit siinä muussa yhteydessä) mieleen, että hetkinen, tämä tekijähän vaikuttaa kuvienkin perusteella ja elämäntyylinsä kautta mahdollisesti "nautiskelijalta".
Uhkapelaaminen, kasinot, Las Vegas..... tähän kävisivät prostituoduilla käynnit yhteen kuin wieneri valssiin. Huumeetkin. Sairastuminen mahdollista, jos ei huolehtinut turvallisuudesta. Toki muutenkin sairastuminen mahdollista, eikä olisi siitä avautunut veljelle ja äidille.


Mutta tsekatkaapa tätä videota, siinä näkyisi Mandalay Bay hotellin 4.kerroksessa ampumisen tahdissa käyviä valonväläyksiä...... .
Jos ikkunat eivät kuitenkaan olleet rikki 4.kerroksessa, ei varmaankaan kyse toisesta/lisäampujista eri kerroksessa. On väitetty että tekijä olisi asennellut jotain valojuttuja hämäykseksi sinne, ettei virkavalta tietäisi heti mistä ammunta tulee.
Mutta nuo valoväläykset vaikuttaisivat käyvän taustalla kuuluvan ampumisen tahdissa.

Edit. Yllämainittua videota ei löydy nyt youtubesta, koetin etsiä, voi olla ettei vaan sattunut enää silmiin. Onneksi löysin kuitenkin kattavamman linkin (alapuolella) jossa videoita ja silminnäkijöiden kertomaa paikan päältä - tämä pistää kyseenalaistamaan julkisuuteen annettua tiedotusta yksintoimineesta tekijästä.

http://yournewswire.com/hotel-guest-las-vegas-shooter/

[dazu]

Jees, on väitetty, että siellä olisi kuulunut useamman aseen ääni. Lisäksi on väitetty, että tulinopeus olisi vaihdellut.
Molemmat väittämät ovat väärässä. On otettava huomioon, että kuuluu taustaääni, eli aseen oma ääni ja sitten kuuluu luotien iskeytymistä ja lentämisestä kuuluva ääni. Vain yksi taustaääni kuuluu kerrallaan, eli vain yksi AR-15 kerrallaan äänessä.
Tämä "tulinopeuden vaihtelu" johtuu siitä, että aseen piippu kääntyy ja kamera on siten eri kulmissa suhteessa lentäviin luoteihin ja siitä, että kulma vaihtuu koko ajan.

[URSA]

^^Isossa videossa näkyy 4. kerroksen välähdysten olevan heijastuksia suuresta mainostaulusta. Ilmeisesti ampuminen heijastui hotellia vastapäätä olevan mainostaulun mustaan kehykseen, ja koko mainostaulu taas heijastui hotellin seinään. Siinä näkyy myös ikkunan olevan ehjä välähdysten kohdalla. Mainostaulussa pyörii joku sinisävyinen video.

Samalla linkin sivulla kerrottiin viereisen hotellihuoneen asukkaan nähneen "useita asemiehiä." Joku suomalainen uutissivu uutisoi tänään samasta miehestä, ja kuinka tämä oli nähnyt raskaasti aseistautuneen SWAT-ryhmän piilotellessaan kauhuissaan kolme tuntia hotellin pihan pensaissa. Hyvä taktiikka, jäi henkiin.

[Kelju K. Kojootti]

Tämä "tulinopeuden vaihtelu" johtuu siitä, että aseen piippu kääntyy ja kamera on siten eri kulmissa suhteessa lentäviin luoteihin ja siitä, että kulma vaihtuu koko ajan.

Tai sitten siitä että tuota bump stockia käytettäessä myös ampujan omalla osaamisella on merkitystä, sehän ei nakuta tasaista sarjaa samalla tavalla liipaisinta pohjassa pitäessä kuin varsinainen sarjatuliase.

[Ilpo Larha]

Tekotapa myös sellainen, että vaikka mahdollisella uhrilla olisi ollut myös käytössään vastaava ase kuin tekijällä, niin olisi hän selvästi heikommilla.

Aseet lienevät myyvät hyvin Yhdysvalloissa tämän keissin jälkeen.

[Rescuer]

Poliisitarkastaja: Aselakien tiukennuksista ei ole apua joukkoampumisten estämisessä
Tiistai 3.10.2017 klo 19.31

Yhdysvalloissa riidellään aselakien tiukennuksista Las Vegasin joukkoampumisen jälkeen. Suomalaisasiantuntijan mukaan tiukennuksilla ei voida estää tekoja, mutta niitä voidaan vaikeuttaa.

Sisäministeriön poliisitarkastaja Seppo Sivula totesi tiistaina Iltalehdelle, että tiedossa olevien tutkimusten mukaan ei ole näyttöä siitä, että aselakien tiukennukset olisivat vähentäneet ampumistapauksia. (KARI MANKONEN / SATAKUNNAN KANSA)

Las Vegasin joukkoampumisesta epäillyn Stephen Craig Paddockin hotellihuoneesta löytyi peräti 23 asetta. Lisäksi Paddockin asunnosta löydettiin 19 asetta sekä räjähteitä ja ammuksia.

Maanantai-aamuna Suomen aikaa tehdyssä Yhdysvaltain lähihistorian verisimmässä joukkoampumisessa kuoli ainakin 59 ihmistä ja haavoittui yli 500.

Las Vegasin joukkoampumisen tuhovoiman mahdollisti muun muassa se, että Paddock käytti sarjatulimaisesti ampuvaa asetta. Hänen käytössään oli ilmeisesti lisälaite, jolla puoliautomaattiaseella voi ampua sarjatulta.

Aselakeihin tiukennuksia

Pian maanantain tapahtumien jälkeen Yhdysvalloissa käynnistyi keskustelu aselakien tiukennuksista.

Presidentti Donald Trump ei vielä maanantaina tapahtumien jälkeen maininnut mitään Yhdysvaltain aselaista, mutta tiistaina hän totesi, että Yhdysvalloissa keskustellaan aselaeista "ajan mittaan".

Tiukennusten sijaan yhdysvaltain Kansallinen kivääriyhdistys NRA on vaatinut aseiden äänenvaimentimien saatavuutta nykyistä helpommaksi. NRA perustelee näkemystään metsästäjien kuulon suojaamisella.

Monet yhdysvaltalaismediat ovat todenneet, että jos Las Vegasin ampujalla olisi ollut käytössään äänenvaimennin, hänen paikallistamisensa olisi todennäköisesti kestänyt paljon kauemmin, ja surmatyö olisi voinut olla vielä nyt nähtyä pahempi.

Trump totesi tiistaina, että myös tästä teemasta keskustellaan myöhemmin.

Demokraattien viime vaalien presidenttiehdokas Hillary Clinton puolestaan kiinnitti Twitterissä huomiota NRA:n äänenvaimenninesitykseen toteamalla, että "väkijoukko pakeni tulituksen ääntä, ajatelkaa, jos ampujalla olisi ollut äänenvaimennin", Clinton tviittasi.

Ristiriitaiset lait

Nevadan aselakien mukaan käsiaseita ja niitä isompia aseita voi ostaa ilman lupaa, eikä aseita tarvitse rekisteröidä, mutta yksityisessä asemyynnissä taustatiedot on tarkistettava.

Lisäksi käsiaseita ja niitä isompia aseita saa kantaa näkyvästi, ja käsiaseita isompia aseita saa pitää hallussa piilotettuna ilman erillistä kantolupaa.

Sen sijaan täysautomaattiaseiden omistaminen on Yhdysvalloissa tiukasti säänneltyä, mutta Las Vegasin ampujan epäillään muokanneen ainakin osaa aseistaan niin, että niillä oli mahdollista ampua sarjatulimaisesti.

Poliittinen ikuisuusriita

Yhdysvalloissa republikaanit ovat perinteisesti olleet väljempien aselakien kannalla kuin demokraatit.

Valkoisen talon tiedottaja Sarah Huckabee Sanders totesi maanantaina, että lait eivät sinällään edistä tai estä joukkoampumisia. Hän totesi myös, että esimerkiksi Chicagossa, jossa on Yhdysvaltain tiukimmat aselait, oli viime vuonna 4000 aseellisten rikosten uhria.

Sandersin mukaan aselakien tiukennusten sijaan pitäisi ennemmin miettiä ratkaisuja, joilla on todellisia vaikutuksia.

Aselait ja tutkimus

Sisäministeriön poliisitarkastaja Seppo Sivula totesi tiistaina Iltalehdelle, että tiedossa olevien tutkimusten mukaan ei ole näyttöä siitä, että aselakien tiukennukset olisivat vähentäneet ampumistapauksia.

- Tällaisia tutkimustuloksia ei ole tiedossani. Monessa yhteydessä asiantuntijat ovat sen sijaan todenneet, että väkivaltaista käytöstä on mahdoton ennakoida, tai etukäteen arvioida.

Sivulan mukaan aselakien tiukennuksilla voidaan kuitenkin hankaloittaa rikosten tekemistä.

- Mutta kuten Euroopassakin on nähty, aina löytyvät keinot tällaisten rikosten tekijöille. Ajetaan vaikka kuorma-autolla väkijoukkoon, tai tehdään jotain muuta. Lisäksi aseilla tehtävät iskut tehdään usein laittomilla aseilla, Sivula sanoo.

Suomen tilanne

Aselakeja tiukennettiin myös Suomessa Jokelan ja Kauhajoen traagisten kouluampumisten jälkeen.

Onko lakien tiukentaminen vähentänyt joukkoampumistapauksia Suomessa?

- Kouluampumisia ei tietystikään ole tullut lisää, mutta ei niiden suunnittelu ole loppunut. Keskusrikospoliisi on onnistunut paljastamaan useita suunnitelmia, ja jopa estämään joitakin tekoja.

Huomio tekijään

Sisäministeriön poliisitarkastaja Seppo Sivulan mukaan ampumistapausten jälkeen huomio kiinnittyy usein tekovälineeseen eikä tekijään.

- On hirveän helppo puuttua tekovälineeseen, sen sijaan, että puututtaisiin syihin, eli siihen, mikä tekijällä on ollut päässä vikana, että hän on tämänkaltaiseen tekoon päätynyt.

Sivulan mukaan väkivaltaisten iskujen ennaltaehkäisyssä jokaisella ihmisellä pitäisi olla mahdollisuus vinkata tekoja suunnittelevista ihmisistä.

- Hyvin usein tällaisten tekojen jälkeen lähipiiri toteaa, että olisihan tuo pitänyt arvata. Eli jollain tavalla tekijä on viestinyt tulevasta teostaan ympäristölleen, esimerkiksi vihjaamalla, ettei kannata mennä kouluun tai konserttiin tiettynä päivänä.

- Tätä kutsutaan leaking-ilmiöksi, eli tekijä haluaa varottaa niitä ihmisiä, joiden ei halua joutuvan uhriksi. Olemme tutkineet ilmiötä Suomessa paljon ja mietimme, miten ihmiset voisivat kertoa näistä vihjeistä nykyistä helpommin, Sivula sanoo.

KREETA KARVALA
[email protected]
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/2017100 ... 4_u0.shtml