Pariskunta kateissa Savukoskella

[Roly]

Ihan hyvä ajatus mutta että mukana taas sama kattila, kartta ja tulitikkuaski ? Hmm

[matkaaja]

Meneekö nyt sivuraitelle esim. sulla maxi, olenpa pettynyt

Ja arvioni onkin että jos noin on tapahtunut että nainen söi vaarallisia sieniä, hän löytynee sieltä (taaskin) alkuasetelmista. (retkeilijän kohtaamisen jälkeen)

..vai oliko se Scilla jolle vastasin (kin)..

[maxi]

Mä haluaisin kyllä kuulla mitkä näitä suppilovahveroiden näköislajeja on Google kertoo vain yhden, johon voi sekoittaa; Rustonupikka, joka ei edes noin pohjoisessa kasva, itse olen tähän sieneen törmännyt muutaman kerran, ja ei kyllä nyt ihan näköislaji sekään (muistuttaa niin pientä suppilovahveroa, joka jätetään kasvamaan). Toinen suppilovahveron näköinen on kosteikkovahvero, johon todellakin voi sekoittaa, mutta on ruokasienenä yhtä hyvä. Eli, kiinnostaa todella kuulla mitä nää myrkylliset näköislajit on. En nähtävästi osannut Googletta.

Tänne linkattu kartta harhapolusta, joka vie suoraan joelle oikean polun tehdessä mutkan, vaikuttaisi pätevältä kohdalta joutua eksyksiin. Pariskunnalla tuskin on ollut lamppua, ja polun löytyminen pimeässä ei ole enää onnistunut.
Toinen on voinut poiketa polulta tarpeilleen pimeässä ja lähtenyt "takaisin" väärään suuntaan/ Toinen lähtent tarkastamaan kummasta suunnasta polkua tultiin ja toinen jäänyt odottamaan -> toinen jäänyt pitämään vaatteita ja lainattuja tavaroita , toista ei kuulu, lasketaan tavarat maahan ja lähdetään harhailemaan itsekin jne. Mahdollisuuksia erkaantumiselle on. Metsässä äänen kuuluminen on aika vaihteleva, välillä kuuluu kauas kun huutaa toiselle, ja välillä pienikin korkeusero/este tekee sen, ettei muutaman kymmenen metrin päässä olevan vastausta omaan huutoon kuulu.
K
Kokeneen eräoppaan mielipide ei sinällään ole tähän tapaukseen kovin hyvä vertailupohja, koska eksyneet eivät olleet alueella 30 v pyörineitä eräoppaita. Eräoppaan mielestä eksyminen saattaakin olla outoa.

Scilla
Näin juuri
Kokenut eräopas ei voi ajatella asiaa eksyneen aivoilla.Poliisi on alunalkaen lausunut, että näyttää eksymiseltä.
Lehdistö kirjoittaa mitä sattuu eikä ole läheskään varmaa kattiloiden mukana olo ja lainaaminen.

Voi ystävä rakas, tuo oli vaan esimerkki. Kirjoitin että myös muita sieniä siellä metsässä on ja ne voi sekoittaa.

Meneekö nyt sivuraitelle esim. sulla maxi, olenpa pettynyt

Ja arvioni onkin että jos noin on tapahtunut että nainen söi vaarallisia sieniä, hän löytynee sieltä (taaskin) alkuasetelmista. (retkeilijän kohtaamisen jälkeen)

Katsoppa tarkemmin kuka sienistä kirjoittikaan YSTÄVÄ RAKAS! En suinkaan minä.

[matkaaja]

Katsoppa tarkemmin kuka sienistä kirjoittikaan YSTÄVÄ RAKAS! En suinkaan minä.

Sitä juuri tuossa yhessä viestissä, yritin pahoittella, pyydän anteeksi.

[maxi]

Paljon on tapauksesta tietoja yhdisteltäviksi.

Skoonen tiedot eivät pidä paikkaansa, lähdekriittisesti. Eksyneen oloisia ovat olleet, eivät pelästyneen. Todista. Tulitikkujen ja kattiloiden lainaksi pyytämisestä ei ole tietoa. Todista.
Vahva epäilys kattiloiden olemassaolosta, lienee Iltalehden kömmähdys, joita lehdelle on usein sattunut. Se on noista maininnut 1.10.
Poliisi johdonmukaisesti pysynyt kertomuksessaan kartasta ja kompassista.
Miehen ruumiinavaustulokset kertovat hänen menehtymisestään, niistä ei ole mitään apua toisen vainajan löytymiseen.
_____

annaanna!
Sinä et ehkä ymmärrä kuitututkimuksen merkitystä, mutta minä ymmärrän ja siksi toin sen esille, eli kertaan.

Miehen aluvaatekerrasta otetaan kuitunäytteitä ja verrataan niitä naisen riisumien päälyvaatteiden kuituihin onko mies kantanut aluvaatekerta yllään naisen ja miehen vaatteita mukanaan...miehen alusvaatteiden kuidut sekoittuu naisen päälyvaatteiden kuituihin jos ovat miehen kainalossa tai sylissä.

....
.

Hyvä, että ymmärrät kuitutukimuksen merkityksen!

On kuitenkin sattunut niin hullusti, että miehen riisutut alushousut olivat löydettäessä naisen villatakin päällä kuiduttumassa, koska oli viimeksi alusvaatteet päältään riipinyt. Naisen päällysvaatteet ovat edelleen päällään. Samoin alushousut. Villatakissaan on kuituja kaikesta asuntoautossa säilytetystä. Kuten sanottua, vertailunäytteet ovat kova sana kuitututkimuksessa. Muuten tutkitaan vain kuituja.
Mitään merkitystä näitten tutkimisella ei ole vainajaa etsittäessä. Rikosta ei epäillä.

Mietin oliko tosiaan helpompi löytää reitiltä poistunut mies kuin sen varrella oleva naisvainaja.
Entä tuollainen salamamyrkytys kattiloissa keitetyistä sienistä. Aikaa ei jää edes hätäkeskukseen soittaa .

Jaa! Kuka oli paikalla kun miehen vaatteet löytyi villatakin päältä?

Pyytäisin annaanna vastausta sinulta kun tunnut tietävän yksityiskohtaista tietoa. Tietänet myös kun noin varmoja puhut senkin mistä kohtaa Kemihaaran maastoa ne löytyi.

[maxi]

PALUUMATKA

Kompassin ja kartan saadessaan oli retkeilijä merkinnyt sen hetkisen sijainnin ja paluureitin pariskunnalle valmiiksi puolenpäivän aikaan. Näkynee vieläkin siinä löydetyssä kartassa.
Paluumatkaa oli kahdeksan kilometriä. Noin puoleen väliin kerrottu miehen edenneen, ennen reitiltä poistumista. Tunnin- kahden päähän autosta.

Ihmettelen miten nuo naisen kuolemaan reitin varrella uskovat ajattelevat toimintakuntoisen miehen joutuneen eksyksiin merkityltä reitiltä. Kauhunvallassa? Reittihän oli mitä ilmeisemmin jo kertaalleen yhdessä kuljettu aamulla.

On tuon eräoppaan mielipiteet kuinka arvottomia tahansa, niin pitäisikö epäillä myös kykyään tuoda esiin tosiasioita

Kokeneen eräoppaan mielipide ei sinällään ole tähän tapaukseen kovin hyvä vertailupohja, koska eksyneet eivät olleet alueella 30 v pyörineitä eräoppaita. Eräoppaan mielestä eksyminen saattaakin olla outoa.

Kokenut eräopas Savukosken katoamistapauksesta: "Jokin katastrofi on tapahtunut"
Savukosken Kemihaaran alueella yli 30 vuoden ajan liikkunut eräopas Martti Aaltonen sanoo, ettei Kemihaaran ja Urho Kekkosen kansallispuiston väliseltä retkeilyreitiltä voi eksyä, jos on "täysissä ruumiin ja sielun voimissa". Reitti on hänen mukaansa erittäin selvästi näkyvissä maastossa.
- Jokin katastrofi, sairastuminen tai jokin sellainen, on pitänyt tapahtua. Siitä on ehkä toinen sitten hätääntynyt, Aaltonen pohtii.
Aaltosen tietojen mukaan pariskunta ja heitä neuvonut mies kohtasivat viimeisen kerran poroaitauksen vieressä, jonka piikkilanka-aidan vierustaa seuraten pariskunta on jatkanut retkeilyreittiä pitkin kohti Kemihaaraa.
Aaltonen kuvailee seutua jalkapatikassa liikkuvalle suhteellisen helppokulkuiseksi kuusi- ja koivumetsäksi.

Kyllähän tuo luonnehdinta eksyneenoloisuudesta puoliltapäivin on tässä ratkaisun avain. Kertaalleen kuljettu jo 8 kilometriä retkeilyreittiä, paluumatkalla poistuttu reitiltä.
Hätäpuhelun puuttuminen ainoa mysteeri.

Etsintään osallistunut Reino Savukoski kuvailee maastoa vaikeakulkuiseksi tämän päivän Lapin-Kansan jutussa. Helppokulkuista se on varmaankin siltä osin kun pysyy polulla
Myös Poliisi on alkukommenteissa lausunut maaston vaikeakulkuiseksi ja peitteiseksi.

[Ande]

Mikä muka on suppilovahveron näkönen sieni ?
Jotku malikat näivettyneitten suppilovahveroitten näkösiä pualsokeitten mielestä.

Kemihaaran seudulla ei kasva suppilovahveroita. Suppilovahveron näköisiä kyllä löytyy, mutta epäilen, että tuskin pohjoissuomalaiset olisivat ryhtyneet syömään sieniä noin vaan, kun metsässä oli marjojakin.

Monta avointa kysymystä tässä on:
- antoiko retkeilijä kattilan / kattiloita pyytämättä, vai pyysivätkö he apua?
- miksi eivät ole tehneet tulia, kun tulitikut saivat? Tiedän kyllä, kuinka vaikeaa märässä kuusikossa on tehdä tulia. Ilmeisesti eivät olleet edes yrittäneet, koska tulitikut löytyivät.
- Missä kattila(t), vai mainittiinko niitä löytyneenä kuolleen miehen luota? Olisko vaimo lähtenyt hakemaan kattilaan vettä jostakin ja joko pudonnut veteen tai muuten kadonnut sille tielleen?
Siinä vaiheessa olisi kyllä pitänyt olla jo tulet tai ainakin tulipaikka, jos oli vähentänyt vaatteitaan, ehkä laittanut tulille kuivumaan.

[maxi]

Edelleen oma ajatus on että nainen löytyy hukkuneena. Vaatteiden riisuminen osoittaa sen, että molemmat riisuivat itse vaatteensa hypotermiassa( Reino Savukosken kommentti: hypotermiassa ihminen tuntee lämmöntunteen ja riisuu vaatteitaan). On ilmeistä, että hypotermiassa he lähtivät erilleen ja nainen ajautui veteen ja hukkui. En osaa kuvitella hänen kulkeneen kovinkaan kauas kun mies löytyi vain puolenkilometrin päästä vaatelöydöstä.
Ainoa pohdittava on se, että kuinka kaukana vesistö on vaatteiden löytöpaikasta jos lähellä hukkuminen todennäköisintä jos etäällä hypoterminen ei kulje pitkään löytyy sitten maastosta joka on asiantuntija kommenttien mukaan peitteistä ja vaikeakulkuista pl.reitin polku.
On voinut etsijöiltä jäädä huomaamatta esim. ruskalehdet puista tippuneet päälle tai jäänyt painanteeseen tai kuoppaan.

[stalkkeri]

Voitaisiinko sopia nyt yhteen ääneen että jos hukutaan ja kylmetytään niin ei riisuta vaatteita yltämme?
Näin saamme edes hiukan peliaikaa löytäjillemme vai onko tuo riisuminen automaattinen reaktio puolipökkerössä?

[Cothe]

Monta avointa kysymystä tässä on:
- antoiko retkeilijä kattilan / kattiloita pyytämättä, vai pyysivätkö he apua?
- miksi eivät ole tehneet tulia, kun tulitikut saivat? Tiedän kyllä, kuinka vaikeaa märässä kuusikossa on tehdä tulia. Ilmeisesti eivät olleet edes yrittäneet, koska tulitikut löytyivät.
- Missä kattila(t), vai mainittiinko niitä löytyneenä kuolleen miehen luota? Olisko vaimo lähtenyt hakemaan kattilaan vettä jostakin ja joko pudonnut veteen tai muuten kadonnut sille tielleen?
Siinä vaiheessa olisi kyllä pitänyt olla jo tulet tai ainakin tulipaikka, jos oli vähentänyt vaatteitaan, ehkä laittanut tulille kuivumaan.

Siinä samassa jutussa, missä mainittiin kattilat, sanottiin että lainatut tavarat löytyivät vaatteiden luota ja miehen ruumis kaksi päivää myöhemmin noin puolen kilometrin päästä.

Onhan se kattilamaininta aika irrallinen, mutta mielikuvitusta kiehtova. En pidä sinällään kummallisena, että auttaa eksyneitä erämaassa tarjoamalla ruokaa ja lainavarusteita, jos on itse hyvin varustautunut ja jos toisilla ei evästä ole ja ovat harhautuneet aivan muualle kuin aikoivat. Toisaalta kattilan hyödyntämiseen tarvitaan tulen tekoa, eivätkä kaikki kevyet retkikattilat edes sellaisenaan käy nuotiolle, ja hörppisikö pariskunta sitä ruokaa sitten vuorotellen kattilasta vai miten.

Tuo mahdollinen tulenteko tai sen yrittäminen jää ihan arvailun varaan näillä tiedoilla.

[Ande]

Onhan se kattilamaininta aika irrallinen, mutta mielikuvitusta kiehtova. En pidä sinällään kummallisena, että auttaa eksyneitä erämaassa tarjoamalla ruokaa ja lainavarusteita, jos on itse hyvin varustautunut ja jos toisilla ei evästä ole ja ovat harhautuneet aivan muualle kuin aikoivat. Toisaalta kattilan hyödyntämiseen tarvitaan tulen tekoa, eivätkä kaikki kevyet retkikattilat edes sellaisenaan käy nuotiolle, ja hörppisikö pariskunta sitä ruokaa sitten vuorotellen kattilasta vai miten.

Tuo mahdollinen tulenteko tai sen yrittäminen jää ihan arvailun varaan näillä tiedoilla.

Jos tulitikut olivat käyttämättä, väittäisin että eivät edes yrittäneet tehdä tulia. Niillä keleillä olisi kyllä sytytetty useampikin tikku, ennen kuin kokemattomalla tulentekijällä olisi ollut edes kunnon savut.
Jos pariskunnalla ei ollut mukana edes juoma-astiaa, niin kyllä kattilasta voi hörppiä kylmääkin vettä. Ja jos oli jotain kuppeja, niin helpommin veden saa lämmitettyä varsinkin oikealla tulipaikalla kattilassa kuin mukissa.

[Cothe]

Jos tulitikut olivat käyttämättä, väittäisin että eivät edes yrittäneet tehdä tulia. Niillä keleillä olisi kyllä sytytetty useampikin tikku, ennen kuin kokemattomalla tulentekijällä olisi ollut edes kunnon savut.
Jos pariskunnalla ei ollut mukana edes juoma-astiaa, niin kyllä kattilasta voi hörppiä kylmääkin vettä. Ja jos oli jotain kuppeja, niin helpommin veden saa lämmitettyä varsinkin oikealla tulipaikalla kattilassa kuin mukissa.

Näin varmaankin, mutta ei kai missään ole sanottu, oliko tulitikkuja käytetty vai ei? Itse en ehkä raapisi koko rasiaa kerralla, vaan ajattelisin yrittää myöhemmin paremmalla onnella, jos ei parillakymmenellä tikulla onnistuisi.

Voihan vettä juoda kämmenestäkin, mutta onhan kattilalla kyllä helpompi ottaa pehmeäreunaisesta purosta tai joesta juotavaa, jos ei ole kovin notkeakaan.

[Smirre]

Heillä on molemmilla ollu kumisaappaat.Semmoset jalas ku on vedessä,niin paino tuntuu ja vetää alas.Niitten riisuminen märkänä on hankalaa-nuoremmillekin.
Olikohan miehen saappaat lähistöllä,vai ovatko sen mutkan kohalla virran pohjas?--Jos mies ollu vedessä ja onnistunu ne ottaan poies.
Vaan saattaapi se olla pohjavirtauski niin kova,että kulkeutuvatten mihin lie.
Ei oo muuten kukkaa pariskuntaa tuntenu tahi sukulainen kommentoinu.Harvoin näin pitkään kaik o vaiti.

[annaanna]

OMAISET OVAT OLLEET AKTIIVISIA.

Eikö kukaan lue mitään lehdissä kirjoitettua, tykkäätte viestiä mielikuvituksellisesti kiehtovista keksityistä yksityiskohdista.

Kirjoittajat täällä eivät ole olleet lähdekriittisiä ja siksi kattilat ja tikut on totuutena otettu. Tutkinnanjohtaja Ijäs ei ole missään vaiheessa noista kertonut, vain Iltalehti kerran kattiloista (monikko) kirjoittanut.
Todistakaa vääräksi! En ole aktiivisesti seurannut.
Kyseessä lapsus, jota eivät korjaa.

Tikuista haastan palstalaiset löytämään jonkun poliisin tai toimittajan maininnan. Lainaamisesta tai löytymisestä. Itse löysin vain kolmossivulta Rolyn maininnan ohikulkijan lainanneen kartan ja tikkuja. Linkittänyt tiedonlähteeksi Iltalehden jutun, jossa noin ei kerrota. Sen jälkeen oletus tikuista elänyt minfototuutena.

Miehen löytöpaikasta on tietoa ollut olemassa jo kauan.
Kattilaa tai tikkuja ei lainattu, reppuja, eväitä tai vesipulloja ei havaittu.
Paluumatkaa oli alle kymmenen kilometriä jo kertaalleen kuljettua reittiä. Kartta on löytynyt. Samoin kompassi.

MTV on 6.10 haastatellut tutkinnanjohtajaa, rikoskomisario Marko Ijästä.
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/arti ... gs.Wt5mRDQ

Sivullinen piirsi karttaan reitin
...

Pariskunta oli lähtenyt kävelemään Keskirovasta kohti Kemihaaraa, kun sivullinen mies tapasi heidät metsäpolulla. Tuolloin pariskunta vaikutti olevan kaikin puolin kunnossa.

– Heillä ei ollut mitään hätää, mutta he olivat hukassa. Sivullinen mies antoi heille kartan ja kompassin ja piirsi kartalle reitin heidän autolleen. Reittiä pitkin he olisivat päässeet suoraan perille, Ijäs kertoo.

Pariskunta oli pukeutunut ulkoiluvaatteisiin, mutta heillä ei ollut mukanaan mitään kantamuksia, kuten reppuja tai laukkuja. Sivullinen ei nähnyt, että pariskunnalla olisi ollut eväitä tai vesipulloja.

– Meillä on sellainen käsitys, että he ovat olleet päiväretkellä. Mikään ei viittaa siihen, että heidän oli tarkoitus olla pitempään maastossa.

Poikkesivat selkeältä reitiltä
...

– Reitti on ollut selkeä. Jos siltä ei olisi poistunut, niin olisi varmasti osannut perille, Ijäs sanoo.

Vuonna 1945 syntynyt mies löytyi kuolleena noin puolivälistä matkaa, mistä olisi ollut viisi kilometriä autolle.

Mies ei löytynyt merkityltä reitiltä, vaan metsästä muutaman sadan metrin päästä polkujen ulkopuolelta.

Eksyivät metsään

Maastosta löytyi kadonneille kuuluneita vaatekappaleita jo aiemmin viime viikolla noin 500 metrin päästä miehen löytöpaikasta.

Tämän uutisoi MTV viikolla:

Omaiset pyysivät Savukosken Lappiin. Pariskunnan omaiset olivat yhdessä ystävien kanssa myös auttamassa etsinnöissä. Edelleen seutua haravoivat myös poliisit koirineen ja nyt maastossa liikkuvat myös hirvimiehet.

[annaanna]

Laitan vielä päivitettynä oman oletukseni, mitä on voinut tapahtua.

Puhelu olisi pelastanut.

Näillä olemassaolevilla tiedoilla oletan seitsemänkymppisen miehen jo sen muutaman tunnin aamupäivän kävelyn aikana olleen jotenkin heikentyneesti orientoitunut. Koska kerrottu olleen eksyneenoloinen ja kartan tarpeessa.
Ei välttämättä dementiasta kärsivä, mutta voi sekin olla ollut pohjalla. Aivoverenkiertohäiriö tai jokin muu sitten iskenyt.

Ties kuinka hitaasti ne muutamat kilometrit on taitettu.

Minusta mies on puolivälissä paluumatkaa joutunut siirtymään pois polulta jostakin syystä eikä ole sen jälkeen kyennyt enää jatkamaan kunnollista kävelyä. Ehkä yhdessä päättäneet naisen lähdöstä tai nainen joutunut itse päättämään. Hätäpuhelun puuttuminen selittyy jollakin puhelimiin liittyvällä selityksellä. Vaihtoehtoja on monta.

Naisen olisi pitänyt kyetä palaamaan polulle, joka sitten ilmeisesti oli aivan lähellä, mutta onko odottanut liian kauan miehen vierellä tai kävelyssä mennyt aikaa. Peitellyt miehen omilla vaatteillaan metsään, polun lähelle. Onko eksynyt polulta pimeän vuoksi aivan Kemihaaran ja auton lähellä, edettyään jonkin kilometrin reittiä. Hakeutunut ehkä pimeän tullen johonkin koloon.