Helsingin käräjäoikeuden tuomio 29.12.2016 (R14/9875)

Jari Aarnion tapaukseen liittyvät ketjut tänne
MEW
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 94
Liittynyt: Pe Syys 22, 2017 12:43 pm

Re: Helsingin käräjäoikeuden tuomio 29.12.2016 (R14/9875)

Viesti Kirjoittaja MEW »

oldstyle kirjoitti:
Nicht schuldig kirjoitti: Ja tämä sopii kuin pläkki päähän siihen mitä käräjäoikeuden tuomion sivulla 550 sanotaan, eli ajassa 10.35 Pasila jää taakse ja silloin paikannutaan, kun tosiasiassa lähdetään 10.26 Länsi-Pasilasta niin siinä 9 minuutissa sinne Pohjolankatu 1 läheisyyteen.

Mikä merkinnee sitä, että Vilhunen -595 (tutkijoilla olevan puhelin) vastinliittymä paikantuu tälle samalle alueelle ajassa 10.52-10.53 käytännössä molemmin puolisesti.

Tästä herää kysymys, miksi he viestisivät toisilleen puhelimitse ylipäätään mitään tähän aikaan, jos he oikeasti tapaisivat siellä?

Jos liittymä Vilhunen -595 on ollut siellä samalla tukiasemalla 10.35-10.52 välisen ajan niin välissä on ollut 17 minuuttia aikaa miettiä missä se toinen on, jos sitä haluttiin viestittää. Jos muutenkin oltiin jo viestitelty toinen toisilleen, niin kyllähän ajankohta mahdolliselle tapaamiselle olisi täytynyt selvitä jo aiemmin.

Miksi Aarnio odottaisi lähes parikymmentä minuuttia Vilhusta eikä toisinpäin?
No niin, eikö jo riitä tästä aiheesta. Teletiedot osoittaa selvästi että puhelimella on viestitelty Vilhuselle, ja sitten ollaan Tavattu.

Keksikää jo seuraava juttu. Tällä ei jatkoon.
Hyvin sanottu!

Eihän tuosta seikaista väittäminen ole mitenkään oleellista sen kanssa, että onko Aarnio syyllinen vai ei saatikka että siitä pitäisi sivukaupalla veivata..

No ymmärtäähän tuon kun todistusaineisto Aarniota vastaan on niin vahva niin on pakko ruveta mitättömistä pikkuasioista vääntämään näennäisesti
Jokuroti
Martin Beck
Viestit: 767
Liittynyt: To Huhti 03, 2014 8:01 pm

Re: Helsingin käräjäoikeuden tuomio 29.12.2016 (R14/9875)

Viesti Kirjoittaja Jokuroti »

MEW kirjoitti:
Hyvin sanottu!

Eihän tuosta seikaista väittäminen ole mitenkään oleellista sen kanssa, että onko Aarnio syyllinen vai ei saatikka että siitä pitäisi sivukaupalla veivata..

No ymmärtäähän tuon kun todistusaineisto Aarniota vastaan on niin vahva niin on pakko ruveta mitättömistä pikkuasioista vääntämään näennäisesti

Koko "näyttö" on juurikin näitä mitättömiä pikkuasioita. Huomaat kun tutustut oikeasti tuohon oikeuden päätökseen. Siksi näitä pitääkin käydä läpi koska koko homma on rakennettu niin sekavalle ja spekulatiiviselle pohjalle.
Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Helsingin käräjäoikeuden tuomio 29.12.2016 (R14/9875)

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

oldstyle kirjoitti:
Nicht schuldig kirjoitti: Ja tämä sopii kuin pläkki päähän siihen mitä käräjäoikeuden tuomion sivulla 550 sanotaan, eli ajassa 10.35 Pasila jää taakse ja silloin paikannutaan, kun tosiasiassa lähdetään 10.26 Länsi-Pasilasta niin siinä 9 minuutissa sinne Pohjolankatu 1 läheisyyteen.

Mikä merkinnee sitä, että Vilhunen -595 (tutkijoilla olevan puhelin) vastinliittymä paikantuu tälle samalle alueelle ajassa 10.52-10.53 käytännössä molemmin puolisesti.

Tästä herää kysymys, miksi he viestisivät toisilleen puhelimitse ylipäätään mitään tähän aikaan, jos he oikeasti tapaisivat siellä?

Jos liittymä Vilhunen -595 on ollut siellä samalla tukiasemalla 10.35-10.52 välisen ajan niin välissä on ollut 17 minuuttia aikaa miettiä missä se toinen on, jos sitä haluttiin viestittää. Jos muutenkin oltiin jo viestitelty toinen toisilleen, niin kyllähän ajankohta mahdolliselle tapaamiselle olisi täytynyt selvitä jo aiemmin.

Miksi Aarnio odottaisi lähes parikymmentä minuuttia Vilhusta eikä toisinpäin?
No niin, eikö jo riitä tästä aiheesta. Teletiedot osoittaa selvästi että puhelimella on viestitelty Vilhuselle, ja sitten ollaan Tavattu.

Keksikää jo seuraava juttu. Tällä ei jatkoon.
Vilhunen on ollut 10.38 Rajatorpantien läheisyydessä Vantaalla, joten kyllä tämän version mukaan Aarnio odottelee noin 17 minuuttia siellä Pohjoisentie 1 tukiaseman alueella Vilhusta. Vilhunen siis on ilmeisesti siirtymässä toisesta tukiasemasta toiseen juuri sillä hetkellä, kun paikannus tapahtuu 10.52.

Vilhunen ajaa tämän mukaan Vihdintietä pitkin, jossa Rajatorpan tien liittymästä on noin parisen kilometriä kaupunkia kohti ajettaessa Haagan tien risteys, jonka Vilhunen siis ohittaa. Tällä tiedolla ainakaan hänellä ei ole ollut suurta intressiä Haagaa kohtaan.

Tapaaminen näiden kahden eli Vilhusen ja Aarnion välillä on voinut olla, jos sellaista olikaan, vasta ajankohdan 10.53 jälkeen. Jos viesti on vastaanotettu ja/tai lähetetty 10.52-10.53, silloin tapaaminen ei ole ainakaan tapahtunut sinä aikana.
oldstyle
Hetty Wainthropp
Viestit: 487
Liittynyt: Pe Elo 18, 2017 6:44 am

Re: Helsingin käräjäoikeuden tuomio 29.12.2016 (R14/9875)

Viesti Kirjoittaja oldstyle »

Nicht schuldig kirjoitti:
oldstyle kirjoitti:
Nicht schuldig kirjoitti: Ja tämä sopii kuin pläkki päähän siihen mitä käräjäoikeuden tuomion sivulla 550 sanotaan, eli ajassa 10.35 Pasila jää taakse ja silloin paikannutaan, kun tosiasiassa lähdetään 10.26 Länsi-Pasilasta niin siinä 9 minuutissa sinne Pohjolankatu 1 läheisyyteen.

Mikä merkinnee sitä, että Vilhunen -595 (tutkijoilla olevan puhelin) vastinliittymä paikantuu tälle samalle alueelle ajassa 10.52-10.53 käytännössä molemmin puolisesti.

Tästä herää kysymys, miksi he viestisivät toisilleen puhelimitse ylipäätään mitään tähän aikaan, jos he oikeasti tapaisivat siellä?

Jos liittymä Vilhunen -595 on ollut siellä samalla tukiasemalla 10.35-10.52 välisen ajan niin välissä on ollut 17 minuuttia aikaa miettiä missä se toinen on, jos sitä haluttiin viestittää. Jos muutenkin oltiin jo viestitelty toinen toisilleen, niin kyllähän ajankohta mahdolliselle tapaamiselle olisi täytynyt selvitä jo aiemmin.

Miksi Aarnio odottaisi lähes parikymmentä minuuttia Vilhusta eikä toisinpäin?
No niin, eikö jo riitä tästä aiheesta. Teletiedot osoittaa selvästi että puhelimella on viestitelty Vilhuselle, ja sitten ollaan Tavattu.

Keksikää jo seuraava juttu. Tällä ei jatkoon.
Vilhunen on ollut 10.38 Rajatorpantien läheisyydessä Vantaalla, joten kyllä tämän version mukaan Aarnio odottelee noin 17 minuuttia siellä Pohjoisentie 1 tukiaseman alueella Vilhusta. Vilhunen siis on ilmeisesti siirtymässä toisesta tukiasemasta toiseen juuri sillä hetkellä, kun paikannus tapahtuu 10.52.

Vilhunen ajaa tämän mukaan Vihdintietä pitkin, jossa Rajatorpan tien liittymästä on noin parisen kilometriä kaupunkia kohti ajettaessa Haagan tien risteys, jonka Vilhunen siis ohittaa. Tällä tiedolla ainakaan hänellä ei ole ollut suurta intressiä Haagaa kohtaan.

Tapaaminen näiden kahden eli Vilhusen ja Aarnion välillä on voinut olla, jos sellaista olikaan, vasta ajankohdan 10.53 jälkeen. Jos viesti on vastaanotettu ja/tai lähetetty 10.52-10.53, silloin tapaaminen ei ole ainakaan tapahtunut sinä aikana.
Nyt tulee kyllä todella sekavaa tekstiä. Malliesimerkki ns "Red Herring" argumentointivirheestä(tai taktiikasta, jos se on tarkoituksenmukaista rrollaamista).
Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Helsingin käräjäoikeuden tuomio 29.12.2016 (R14/9875)

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

Tässä vielä käräjäoikeuden tuomiosta ne kohdat, joiden perusteella olen päätellyt, että jos Aarnio ja Vilhunen tapasivat 1.11.2011 Pohjoisentien 1 tukiaseman alueella, he tapasivat kello 10.53 jälkeen ja Aarnio odotti Vilhusen tuloa vajaa parikymmentä minuuttia.

Perustelu 1:

Vastinliittymä Vilhunen ei ehdi ennen kello 10.52 Pohjoisentie 1:n tukiasemaan Rajatorpantieltä.

Sivu 550:
"Vilhusen liittymä -028 on paikantunut vielä kello 10.38 Rajatorpantiellä Vantaalla ja sitten kello 10.53 Pohjolankatu 1:n tukiasemassa.”

Perustelu 2:

Liittymä -595 Vilhunen on ollut edelleen 10.26 Länsi-Pasilassa. Joten lähtöpaikka on Pasila.

sivu 185:
"Liittymä -595/Vilhunen on 1.11.2011 paikantunut kello 10.11 Itä-Pasilassa/ Opastinsilta 12 ja kello 10.15-10.26 Länsi-Pasilassa, minkä jälkeen liittymä -595/Vilhunen on siirtynyt pohjoiseen ja paikantanut ennen kello 10.52 Pohjolantie 1 -tukiasemaan."

Perustelu 3:

Liittymä Vilhunen -595 jättää Pasilan kello 10.35.

sivu 550:
”Aarnion käyttämien liittymien paikannustietojen mukaan hän on lähtenyt 1.11.2011 liikkeelle Pasilasta noin kello 10.35 ja paikantunut kello 10.53 Käpylässä Pohjolankatu 1:n tukiasemassa samaan aikaan kuin Vilhunen. Tämän jälkeen Aarnion liittymien tapahtumissa on noin tunnin tauko ennen kuin seuraava paikannus kello 11.56 on Pohjois-Haagassa Nuijamiestentie 7:n tukiasemassa. Tämän jälkeen seuraava paikannus on kello 12.43 jälleen matkalla Pasilaan."

Ehkä näistä tärkein perustelu löytyy sittenkin sivulta 550, jossa on kysymys siitä, että tuomari on koonnut ne perustelut, joilla Aarnio on tuomittu ja siellä tämä tieto. Pidän tätä kuitenkin varmimpana tietona. Tietenkään en voi tietää, mistä tuomari tämän tiedon otti, koska en löydä sitä muualta tekstistä näin suoraan sanottuna. Kyseessä ei voi olla virhe, että tarkoitettaisiin lähti liikkeelle Pasilassa, koska liittymä oli jo liikkeellä Pasilassa, se oli Itä-Pasilassa Opastinsilta 12 ja siirtyi sitten Länsi-Pasilaan.

Mitä välillä 10.35 -10.53 on todellisuudessa tapahtunut minuuteittaan emme tietenkään voi tietää tarkkaan. Onko autoa ajettu, seisooko se jossain?
MEW
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 94
Liittynyt: Pe Syys 22, 2017 12:43 pm

Re: Helsingin käräjäoikeuden tuomio 29.12.2016 (R14/9875)

Viesti Kirjoittaja MEW »

Jokuroti kirjoitti:
MEW kirjoitti:
Hyvin sanottu!

Eihän tuosta seikaista väittäminen ole mitenkään oleellista sen kanssa, että onko Aarnio syyllinen vai ei saatikka että siitä pitäisi sivukaupalla veivata..

No ymmärtäähän tuon kun todistusaineisto Aarniota vastaan on niin vahva niin on pakko ruveta mitättömistä pikkuasioista vääntämään näennäisesti

Koko "näyttö" on juurikin näitä mitättömiä pikkuasioita. Huomaat kun tutustut oikeasti tuohon oikeuden päätökseen. Siksi näitä pitääkin käydä läpi koska koko homma on rakennettu niin sekavalle ja spekulatiiviselle pohjalle.

Näyttö ei ole näitä mitättömiä pikkuasioita, näyttö koostuu isoimmista pääasioista, jotka ovat hyvin vakuuttavia ja kun huomio miten paljon niitä on niin niiden todenperäisyys nousee toisiaan tukevansi siihen, että on erittäin vakuuttavaa että Aarnio on syyllinen. Näihin pääasioihin liittyy taas pienempiekin osia ja kaikista pienemmistä osista vääntäminen ei ole olennaista tuomion kannalta. Jos ei osaa hahmottaa isoja kokonaisuuksia rupeaa helposti vääntämään jostain mikä ei edes ratkaise juttua suuntaan tai toiseen. Tuo väännetty pikkuasio näyttää olevan hyvin mahdollinen, vaikka osa muuta väittääkin kun ei asiaa ymmärrä.
Jokuroti
Martin Beck
Viestit: 767
Liittynyt: To Huhti 03, 2014 8:01 pm

Re: Helsingin käräjäoikeuden tuomio 29.12.2016 (R14/9875)

Viesti Kirjoittaja Jokuroti »

MEW kirjoitti:
Näyttö ei ole näitä mitättömiä pikkuasioita, näyttö koostuu isoimmista pääasioista, jotka ovat hyvin vakuuttavia ja kun huomio miten paljon niitä on niin niiden todenperäisyys nousee toisiaan tukevansi siihen, että on erittäin vakuuttavaa että Aarnio on syyllinen. Näihin pääasioihin liittyy taas pienempiekin osia ja kaikista pienemmistä osista vääntäminen ei ole olennaista tuomion kannalta. Jos ei osaa hahmottaa isoja kokonaisuuksia rupeaa helposti vääntämään jostain mikä ei edes ratkaise juttua suuntaan tai toiseen. Tuo väännetty pikkuasio näyttää olevan hyvin mahdollinen, vaikka osa muuta väittääkin kun ei asiaa ymmärrä.
Näennäinen ei aina ole tosiasia. Faktat ovat oleellisinta näytön arviossa spekulaation ja olettamuksien sijaan. Jos ei ole faktoja näyttää on turha esittää miten "tyhmät ei tajua". Kun kerran näkemys on noin kristallinkirkas niin iske referoitu selkeä ja vahva näyttö pöytään tai ala ajatella omilla aivoilla.
Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Helsingin käräjäoikeuden tuomio 29.12.2016 (R14/9875)

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

Nyt löytyi sivulta 313 KRP:n Heinikarin todistuksesta tällainen arvio tapaamisajankohdasta 1.11.2011:

”Jonkin aikaa tapaamisen jälkeen Heinikari oli havainnut Pasilan miehen televalvontatietojen perusteella, että Pasilan mies ja Vilhunen olivat saattaneet tavata Pohjolankatu 1:n tukiaseman lähellä Käpylässä ennen Haagan erää 1.11.2011 kello 11.

Tämän version mukaan Aarnio olisi odottanut Vilhusta Pohjolankadun tukiaseman läheisyydessä noin 25 minuuttia.

Otetaan tähän vertailukohdaksi puolustuksen versio tapahtumista:

Runeberg ei liity asiaan mitenkään, Verlin on aamulla Tikkurilassa kuulustelemassa kello 8.00-9.20, jonka jälkeen Verlin siirtyy (ehkä jonkun toisen kyyditsemänä) Malmille, josta Kauppi hänet noutaa.
Sen jälkeen molemmat henkilöt ovat samassa autossa ja paikantuvat 10.11 Itä-Pasilassa Opastinsillan tukiasemassa. Tämän jälkeen he hakevat varusteita ja aikovat lähteä Haagaan etsimään autoa, josta Sievälä on heille kertonut.

He paikantuvat sivun 185 mukaan:
”Länsi-Pasilan R-kioskilta on 1.11.2011 kello 10.19 ostettu kaksi latausseteliä”
”ajankohdan 10.15-10.26 välisenä aikana Liittymä -595/Vilhunen on 1.11.2011 paikantunut kello 10.11 Itä-Pasilassa/ Opastinsilta 12 ja kello 10.15-10.26 Länsi-Pasilassa”

Tähän otetaan lainaus sivulta 550, jossa on tuomarin näkemys tuomitsemisperusteista ja siellä kokoomatietona:
”Aarnion käyttämien liittymien paikannustietojen mukaan hän on lähtenyt 1.11.2011 liikkeelle Pasilasta noin kello 10.35 ja paikantunut kello 10.53 Käpylässä Pohjolankatu 1:n tukiasemassa samaan aikaan kuin Vilhunen. Tämän jälkeen Aarnion liittymien tapahtumissa on noin tunnin tauko ennen kuin seuraava paikannus kello 11.56 on Pohjois-Haagassa Nuijamiestentie 7:n tukiasemassa. Tämän jälkeen seuraava paikannus on kello 12.43 jälleen matkalla Pasilaan.”

Nyt syntyy sama ongelma kuin syyttäjän versiossa, eli jos he olivat matkalla Haagaan, niin silloin välissä 10.35 – 10.52 on edelleen seitsemäntoista minuuttia.

Tähän kun lisätään tieto siitä, että Verlinillä oli kiire seuraavaan kuulusteluun, jonka piti alkaa kello 14, ei olisi järjellistä olettaa heidän pysyvän ehkä sen 1 km -2 km sisällä olevalla alueella noin 17 minuuttia.

Puolustuksen version mukaan alueelta ”Pasila” on poistuttu hieman myöhemmin ja ajettu suoraan tämän Pohjolankatu 1:n tukiasema-alueen läpi Haagaan, jolloin paikannus on tapahtunut matkalla Haagaan siten, että toinen on ajanut ja toinen on viestittänyt.
Siinä tapauksessa, jos puolustuksen versio pitäisi paikkansa, ajankohta 10.35 kuvaisi ehkä ajatusta siitä, että silloin olisi lähdetty liikkeelle ”Pasilasta”, joka voisi tarkoittaa sitten jotain Pasilassa olevaa ehkä rakennusta? Se olisi arvio ajankohdasta, tosin liikkeellä Pasilassa on todistettavasti oltu jo 24 minuuttia aiemmin.

Sivu 550:
”Käräjäoikeus katsoo, että Aarnio ja Vilhunen ovat tavanneet 1.11.2011. Heidän välillään on vaihdettu useita tekstiviestejä ennen kuin liittymät ovat paikantuneet samaan aikaan saman tukiaseman alueella. Sen jälkeen liittymien tapahtumissa on ollut pidempi tauko. Kyse ei ole ollut sattumasta. Vilhusen tapaamisen ei kuitenkaan ole osoitettu liittyvän Haagaan toimitettuun tynnyriin.”

Puolustuksen version mukaan kyse on sattumasta. Vilhunen lähtee Rajatorpantien suunnasta ja paikantuu 10.52-10.53 Pohjolankatu 1 tukiasemaan. Tutkijat lähtevät Pasilan suunnasta kohti Haagaa ja paikantunut täsmälleen samalla alueella samaan kellonaikaan. Käytännössä he ovat voineet ajaa vastakkaista suunnista jopa ohittaen toinen toisensa jossain vaiheessa.
Avatar
Rescuer
Perry Mason
Viestit: 3647
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2008 8:15 pm

Re: Helsingin käräjäoikeuden tuomio 29.12.2016 (R14/9875)

Viesti Kirjoittaja Rescuer »

MEW kirjoitti:Näyttö ei ole näitä mitättömiä pikkuasioita, näyttö koostuu isoimmista pääasioista, jotka ovat hyvin vakuuttavia ja kun huomio miten paljon niitä on niin niiden todenperäisyys nousee toisiaan tukevansi siihen, että on erittäin vakuuttavaa että Aarnio on syyllinen.
Syyttäjän mielestä nämä pääasiat ovat olleet:
-Aarnion rahan käyttö, joka on alkanut jo vuosia ennen kuin epäilty huumausainerikos on tapahtunut
-Teletiedot, jotka ovat noita mielestäsi mitättömiä pikkuasioita
-Aarnion pihalta löytyneet rahat, joka mielestäsi on mitätön pikkuasia
-Henkilötodistelu, josta on paljastunut paljon epäselvyyksiä ja jossa tarinat ovat kovasti muuttuneet.

Mitkäs sinun mielestäsi ovat ne isoimmat pääasiat jotka ovat hyvin vakuuttavia?
Mitä enemmän vihreitä hymiöitä, sitä heikommat argumentit.
Eräässä entisessä hallituspuolueessa oltiin erittäin kiinnostuneita uusista pilvipalveluista. Sitten joku kertoi heille, ettei pilvipalveluilla ole mitään tekemistä kannabiksen kanssa...
TuskaistaTietoa
Axel Foley
Viestit: 2312
Liittynyt: Ke Touko 20, 2015 9:34 pm

Re: Helsingin käräjäoikeuden tuomio 29.12.2016 (R14/9875)

Viesti Kirjoittaja TuskaistaTietoa »

En ymmärrä vieläkään koko teletunnistetietoasiaa.

Eli siis onko syyttäjäkin sitä mieltä, että tapaamiset ovat järjestetty niin, että tapaajan lisäksi tapaamiseen on aina mennyt mukaan turvaksi useampi poliisi? Ja siis että tapaamiset ovat järjestetty tietolähdetoimintana? Jos noin, niin mistä noissa on jotain todistusvoimaa? Kun kaikki ovat yksimielisiä, että tapaamisia on ollut, ne ovat osa normaalia poliisin viranhoitoa ja tapaamisten perusteella on mahdoton sanoa mitä tapaamisissa on käsitelty.

Varsinaisia huumerikoksia tukevaa aineistoa Aarniota vastaan on mielestäni vain löytynyt rahakätkö ja todistettu aiempi rahankäyttö. Jossa myös mielestäni on uskottavampi tarina, että Aarnio on saanut ne rahat joskus aikoinaan, kuten puolustus on selittänyt. Tämä siksi, että Aarniolla ei ole ollut kuitenkaan käytössä erittäin suurta rahamäärää missään vaiheessa. Eli jos on saanut jotain pimeää rahaa jatkuvasti niin tällöin sen määrä olisi vain maksimissaan joitain tuhansia euroja kuukaudessa. Joka taas kuulostaa typerän pieneltä summalta johtaa laajamittaista huumekauppaa henkilönä joka saa tuota reilusti enemmän palkkaa kuukaudessa.
oldstyle
Hetty Wainthropp
Viestit: 487
Liittynyt: Pe Elo 18, 2017 6:44 am

Re: Helsingin käräjäoikeuden tuomio 29.12.2016 (R14/9875)

Viesti Kirjoittaja oldstyle »

[quote="TuskaistaTietoa"]En ymmärrä vieläkään koko teletunnistetietoasiaa.

Eli siis onko syyttäjäkin sitä mieltä, että tapaamiset ovat järjestetty niin, että tapaajan lisäksi tapaamiseen on aina mennyt mukaan turvaksi useampi poliisi? Ja siis että tapaamiset ovat järjestetty tietolähdetoimintana? Jos noin, niin mistä noissa on jotain todistusvoimaa? Kun kaikki ovat yksimielisiä, että tapaamisia on ollut, ne ovat osa normaalia poliisin viranhoitoa ja tapaamisten perusteella on mahdoton sanoa mitä tapaamisissa on käsitelty.
[quote] Jotain muuta kun normaalia tietolähdetoimintaakin on ollut. Muistaako kukaan vielä Trevoc juttua ja Aarnio-Vilhunen linkkiä, ja poikien yhteisiä bisneksiä? Siitähän on jo lainvoimainen tuomio.
TuskaistaTietoa
Axel Foley
Viestit: 2312
Liittynyt: Ke Touko 20, 2015 9:34 pm

Re: Helsingin käräjäoikeuden tuomio 29.12.2016 (R14/9875)

Viesti Kirjoittaja TuskaistaTietoa »

oldstyle kirjoitti: Jotain muuta kun normaalia tietolähdetoimintaakin on ollut. Muistaako kukaan vielä Trevoc juttua ja Aarnio-Vilhunen linkkiä, ja poikien yhteisiä bisneksiä? Siitähän on jo lainvoimainen tuomio.
Hyvä huomio sinänsä. Mutta miten nuo teletunnisteet tuohon vaikuttavat. Se on täysin yleistä tietoa, että Aarnio on tuntenut Vilhusen vuosikymmeniä.

Mitä niillä on edes pyritty hakemaan? Sumuttaa oikeutta ja asiaa seuraavia ihmisiä? Vai jotain järkiperäistä?
oldstyle
Hetty Wainthropp
Viestit: 487
Liittynyt: Pe Elo 18, 2017 6:44 am

Re: Helsingin käräjäoikeuden tuomio 29.12.2016 (R14/9875)

Viesti Kirjoittaja oldstyle »

TuskaistaTietoa kirjoitti:
oldstyle kirjoitti: Jotain muuta kun normaalia tietolähdetoimintaakin on ollut. Muistaako kukaan vielä Trevoc juttua ja Aarnio-Vilhunen linkkiä, ja poikien yhteisiä bisneksiä? Siitähän on jo lainvoimainen tuomio.
Hyvä huomio sinänsä. Mutta miten nuo teletunnisteet tuohon vaikuttavat. Se on täysin yleistä tietoa, että Aarnio on tuntenut Vilhusen vuosikymmeniä.

Mitä niillä on edes pyritty hakemaan? Sumuttaa oikeutta ja asiaa seuraavia ihmisiä? Vai jotain järkiperäistä?
Teletietoja arvioidessa täytyy myös tietää että Vilhunen ja Aarnio ovat aina tavanneet kahdestaan.
TuskaistaTietoa
Axel Foley
Viestit: 2312
Liittynyt: Ke Touko 20, 2015 9:34 pm

Re: Helsingin käräjäoikeuden tuomio 29.12.2016 (R14/9875)

Viesti Kirjoittaja TuskaistaTietoa »

oldstyle kirjoitti:
TuskaistaTietoa kirjoitti:
oldstyle kirjoitti: Jotain muuta kun normaalia tietolähdetoimintaakin on ollut. Muistaako kukaan vielä Trevoc juttua ja Aarnio-Vilhunen linkkiä, ja poikien yhteisiä bisneksiä? Siitähän on jo lainvoimainen tuomio.
Hyvä huomio sinänsä. Mutta miten nuo teletunnisteet tuohon vaikuttavat. Se on täysin yleistä tietoa, että Aarnio on tuntenut Vilhusen vuosikymmeniä.

Mitä niillä on edes pyritty hakemaan? Sumuttaa oikeutta ja asiaa seuraavia ihmisiä? Vai jotain järkiperäistä?
Teletietoja arvioidessa täytyy myös tietää että Vilhunen ja Aarnio ovat aina tavanneet kahdestaan.
Milläs tuon tietää? Mielestäni on tiedettyä, että Helsingin poliisissa on ollut sääntö, että noissa pitäisi aina olla pari taakse jäävää varmistajaa. Siitä en tiedä onko Vilhusen ja Aarnion kanssa noin, kun niin pitkään ovat tunteneet jne. Ehkä, ehkä ei. Sehän on sinänsä selvä asia, että kyllä Aarnio on varmasti mutkia suoriksi omalla kohdallaan laittanut hyvin todennäköisesti.
Nicht schuldig
Adrian Monk
Viestit: 2535
Liittynyt: Ma Kesä 16, 2014 2:19 pm

Re: Helsingin käräjäoikeuden tuomio 29.12.2016 (R14/9875)

Viesti Kirjoittaja Nicht schuldig »

TuskaistaTietoa kirjoitti:En ymmärrä vieläkään koko teletunnistetietoasiaa.

Eli siis onko syyttäjäkin sitä mieltä, että tapaamiset ovat järjestetty niin, että tapaajan lisäksi tapaamiseen on aina mennyt mukaan turvaksi useampi poliisi? Ja siis että tapaamiset ovat järjestetty tietolähdetoimintana? Jos noin, niin mistä noissa on jotain todistusvoimaa? Kun kaikki ovat yksimielisiä, että tapaamisia on ollut, ne ovat osa normaalia poliisin viranhoitoa ja tapaamisten perusteella on mahdoton sanoa mitä tapaamisissa on käsitelty.

Varsinaisia huumerikoksia tukevaa aineistoa Aarniota vastaan on mielestäni vain löytynyt rahakätkö ja todistettu aiempi rahankäyttö. Jossa myös mielestäni on uskottavampi tarina, että Aarnio on saanut ne rahat joskus aikoinaan, kuten puolustus on selittänyt. Tämä siksi, että Aarniolla ei ole ollut kuitenkaan käytössä erittäin suurta rahamäärää missään vaiheessa. Eli jos on saanut jotain pimeää rahaa jatkuvasti niin tällöin sen määrä olisi vain maksimissaan joitain tuhansia euroja kuukaudessa. Joka taas kuulostaa typerän pieneltä summalta johtaa laajamittaista huumekauppaa henkilönä joka saa tuota reilusti enemmän palkkaa kuukaudessa.
En minäkään täysin pysty hahmottamaan, että miten nämä tolppatiedot eli siis teletunnistetiedot muodostuvat. Pääidea näyttäisi kuitenkin olevan se, että tunnistautuminen tapahtuu, kun esim. viesti vastaanotetaan tai puhelimesta lähetetään viesti. Silloin ideana on se, että katsotaan missä tolpassa tai alueella tämä viestintäliikenne on tapahtunut ja kellonaika.

Tämä on vähän sellainen kuin harpilla piirtäisi ympyrän ja sitten voisi arvioida minkä alueen sisällä tapahtuma voisi olla tapahtunut. Sen jälkeen, jos tietää jonkun toisen lähtöpisteen, jossa liittymä on ollut, voi arvioida kilometrien perusteella missä ajassa liittymä voisi saavuttaa sen toisen tukiaseman. Ongelmia syntyy siitä, että liittymä voi olla siellä tukiaseman sisällä eri kohdissa. Liittymä voi olla myös nk. matkalla eli autossa tai sitten se voi olla pysähtyneenä. Sen jälkeen täytyy ottaa huomioon liikennemäärät, erilaiset reitit, mahdollisesti ostoskeskuksen läheisyys. Melkein kannattaa "istua" siellä autossa ja kuvitella se tilanne päässään.

Kaikki nämä nostavat tai laskevat todennäköisyyttä sille, että onko tämä kohtaaminen sattumanvaraista. Tässä on muutama asia, jotka täytyisi huomioida.

1) Ammattiliikenne. Vaikka poliisi ei ole taksi, mutta siitä huolimatta voidaan puhua ammattimaisesta liikenteestä. Poliisit voivat liikkua useammin jollain tietyllä alueella kuin esim. normaalit ihmiset, jotka menevät läheiselle ostarille ja illalla R-kioskille. Jos liikutaan useammin kuin joku toinen, riski sattumanvaraiselle kohtaamiselle kasvaa.

2) Tapahtumapaikkariski. Poliisi lähestyy rikollista varmuudella useammin kuin nk. normaali ihminen. Hänen työtehtävänsä on selvittää rikoksia, jolloin hän on tiettyjen paikkojen kanssa enemmän tekemisissä kuin normaalisti ollaan. Tämäkin nostaa riskiä joutua paikannetuksi hyvin lähelle jotain henkilöä. Riski sattumanvaraiselle kohtaamiselle voi olla suuri, jos ollaan ikäänkuin "hajulla" jostakin eikä oikein tiedetä mikä se on. Tästä on loistava esimerkki 1.11.2011 kello 11.56 paikantuminen Haagaan, mutta toiselle tukialueelle kuin missä joku toinen on.

Jos nämä puhelimet olivat tietolähdepuhelimia, niin silloin on näitten tutkijoiden ja heidän esimiestensä osalta tietynlainen ammattiriski realisoitunut.
Vastaa Viestiin