Entäs jos Nisse olisi tunnustanut....

[Loka]

Vai osaako joku esim. selittää Samin pojan tai Zodiac-murhaajan motiivin jotenkin järkevästi?

Mä olen Holmströmin syyllisyyden kannalla (toisena epätodennäköisempänä vaihtoehtona Assmann) koskien tulilahtea. Kuitenkaan en lähtis sekottamaan bodomia ja ko. tapausta vaikka joitakin yhtäläisyyksiä löytyykin. Todellisuudessa teot ovat täysin erilaiset.

Noi son of samin ja zodiacin jutut voi perustella mielisairaus+sarjamurha termeillä. Bodomissa vain toinen termeistä täyttyy. (mielisairaus) Mun mielestä se ei oikein natsaa sillä jos mielenvikaisuus pistää tappamaan, sen teon uusii myös jossain vaiheessa. Ja vastaavaa tekoa ei olla bodomin jälkeen löydetty, jolla toinen kohta saataisiin täyttymään. (tiedän epäilyt pennasta ja muusta, toteen niitä ei olla voitu näyttää?)

[Loka]

Ainoa asia, jonka kenkien jattaminen rikospaikalle minun mielestani osoittaa on se, etta niillä ei ollut mitaan taloudellista arvoa murhaajalle. Tama sulkee minun mielestani pois ns. metsien miehet.

Edelleen mikä on motiivi? Jos se ei ole edes se taloudellinen hyöty? Kenties halu tappaa silmittömästi? Miksi teko jäi yhteen kertaan?

[groot]

Ainoa asia, jonka kenkien jättäminen rikospaikalle minun mielestäni osoittaa on se, että niillä ei ollut mitään taloudellista arvoa murhaajalle. Tämä sulkee minun mielestäni pois ns. metsien miehet.

Ei taloudellisesti arvoa.Entapa pyyhkeelle tai uimapuvulla? Kikkapihdeilla? Rekisteriotteella? Sepon nahkatakki kelpasi, mutta ei Gustafssonin, koska se oli kayttokelvoton kun oli niin verinen?

Kenkien piilotukselle on dekkareista tuttu piiloitusmotiivi ja mikali se olisi ollut kuvaamasi motiivi eli niilla ei ole taloudellisesta arvoa, niita ei olisi piilotettu silla tavoin kun ne piilotettiin vaan ne olisi nakattu huolimattomasti johonkin helppoon paikkaan. Miksi risaiset arvottomat kengat piti piilottaa vaivalloisesti eri puolille tieta?

Kun Gustafsson "taisteli itsensa kuoleman nielusta elavien kirjoihin"(lainaus EVVK-dokumentista) han oli kotona jo juhannuksena muistamattomana. Kiiluvasilmaisella karvaisella murhaajalla tai murhaajilla oli kovat paikat.

[Urho]

Kuitenkaan en lähtis sekottamaan bodomia ja ko. tapausta vaikka joitakin yhtäläisyyksiä löytyykin. Todellisuudessa teot ovat täysin erilaiset.

Oho Yhtäläisyyksiä:
- Uhrit telttailemassa
- Käytetty kahta asetta
- Tyttöuhrit aseteltu vastakkain
- Toinen uhreista riisuttu
- Näennäisen arvottomiakin tavaroita katosi
- Osa tavaroista oli laitettu löydettäviksi, osa katosi lopullisesti

Noi son of samin ja zodiacin jutut voi perustella mielisairaus+sarjamurha termeillä. Bodomissa vain toinen termeistä täyttyy. (mielisairaus)

Miksei juuri tuo mielisairaus voisi olla syy Bodomillakin? Ei kai tällaisia tekoja selväjärkiset ulkopuoliset tee?

Mun mielestä se ei oikein natsaa sillä jos mielenvikaisuus pistää tappamaan, sen teon uusii myös jossain vaiheessa.

Olet yksinkertaisesti väärässä. Tutustu sarjamurhaajiin liittyviin myytteihin ja niiden murtamisiin. Ei ole olemassa kaavaa, jonka mukaan sarjatekijä pitäytyy jossain tekotavassa. Lisäksi on olemassa paljon esimerkkejä siitä kuinka ilmiselvä potentiaalinen sarjamurhaaja "suistuu" sattuman johdosta uraltaan.

[Urho]

Kenkien piilotukselle on dekkareista tuttu piiloitusmotiivi

Groot Lampelan linjalla

Kertoisitko groot jonkin järkevän syyn sille, miksi nämä tärkeät todisteet eivät kadonneet lopullisesti, kuten joukko muita tavaroita?

[kukkuu]

- Uhrit telttailemassa
- Käytetty kahta asetta
- Tyttöuhrit aseteltu vastakkain
*** Hoitohenkilökunta?
- Toinen uhreista riisuttu
*** Hoitohenkilökunta?
- Näennäisen arvottomiakin tavaroita katosi
- Osa tavaroista oli laitettu löydettäviksi, osa katosi lopullisesti
***

[groot]

Kuitenkaan en lähtis sekottamaan bodomia ja ko. tapausta vaikka joitakin yhtäläisyyksiä löytyykin. Todellisuudessa teot ovat täysin erilaiset.

Oho Yhtäläisyyksiä:
- Uhrit telttailemassa
- Käytetty kahta asetta
- Tyttöuhrit aseteltu vastakkain
- Toinen uhreista riisuttu
- Näennäisen arvottomiakin tavaroita katosi
- Osa tavaroista oli laitettu löydettäviksi, osa katosi lopullisesti


Miksei juuri tuo mielisairaus voisi olla syy Bodomillakin? Ei kai tällaisia tekoja selväjärkiset ulkopuoliset tee?
.

Tekija halusi antaa mielikuvan, etta Tulilahden tekija oli asialla kun Tulilahden oikeudenkaynti oli alkamassa ja teon yksityiskohdat olivat laajassa tietoisuudessaan. Tekija halusi vetaa huomion pois itsestaan.

Tilapainen mielenvikainen kohtaus on taysin mahdollinen. Teko ei kuitenkaan enaa toistunut. Kosto? Viha? Mutta mista?Ja miksi kosto kohdistuis Gustafssonin tyttoystavaan ja hanen parhaaseen kaveriinsa?

[Urho]

Tekija halusi antaa mielikuvan, etta Tulilahden tekija oli asialla kun Tulilahden oikeudenkaynti oli alkamassa ja teon yksityiskohdat olivat laajassa tietoisuudessaan. Tekija halusi vetaa huomion pois itsestaan.

Tämä on täysin mahdollista, oli tekijä kuka hyvänsä. Oli todella hämmästyttävää huomata, ettei Tuominen kertaakaan kahden kuukauden vangitsemisaikana kysynyt Gustafssonilta mitään Tulilahden tapauksesta. Ei edes siinä vaiheessa, kun kyseli mistä illan aikana juteltiin. Olisi ollut ihan luonnollista kysyä, tuliko paljon lehdissä esillä ollut tapaus puheeksi.

[Loka]

Kuitenkaan en lähtis sekottamaan bodomia ja ko. tapausta vaikka joitakin yhtäläisyyksiä löytyykin. Todellisuudessa teot ovat täysin erilaiset.

Oho Yhtäläisyyksiä:
- Uhrit telttailemassa
- Käytetty kahta asetta
- Tyttöuhrit aseteltu vastakkain
- Toinen uhreista riisuttu
- Näennäisen arvottomiakin tavaroita katosi
- Osa tavaroista oli laitettu löydettäviksi, osa katosi lopullisesti

Tunnen kyllä yhtäläisyydet, mutta myönnät varmasti että voi olla sattumaa. (mun mielestä näin) Tätä ihmettelen, "tyttöuhrit" aseteltu vastakkain? Mistä moinen sanamuoto "aseteltu"? Missä on kerrottu, että murhaaja asetteli uhrit teon jälkeen? Epäilen, että kyse on vain ja ainoastaan siitä, että tytöt yksinkertaisesti olivat vierekkäin ja toiseen päin kääntyminen voi olla esim. elossa olevan viimeinen käännös kaveriaan kohti. :miettiö: Telttailemassa olivat molemmat tapaukset kyllä, mutta siihen aikaan telttailtiin Todella Paljon enemmän kuin nykyisin. Tämä lienee totta..? Vastaisin tähänkin, sattumaa. Muutkin saa kyllä kumottua "sattumalla" mutta se varmaankin on turhaa kun en ko. tapausta Niin Hyvin tunne että uskaltaisin kommentoida. (ehkä alan tutustua tapaukseen paremmin Teidän Kiusaksi )

Noi son of samin ja zodiacin jutut voi perustella mielisairaus+sarjamurha termeillä. Bodomissa vain toinen termeistä täyttyy. (mielisairaus)

Miksei juuri tuo mielisairaus voisi olla syy Bodomillakin? Ei kai tällaisia tekoja selväjärkiset ulkopuoliset tee?

Olet aivan oikeassa, tosin rinnastin tässä katsontaani nisseen, jolla ei ilmeisesti oltu todettu mitään mt-ongelmia.

Mun mielestä se ei oikein natsaa sillä jos mielenvikaisuus pistää tappamaan, sen teon uusii myös jossain vaiheessa.

Olet yksinkertaisesti väärässä. Tutustu sarjamurhaajiin liittyviin myytteihin ja niiden murtamisiin. Ei ole olemassa kaavaa, jonka mukaan sarjatekijä pitäytyy jossain tekotavassa. Lisäksi on olemassa paljon esimerkkejä siitä kuinka ilmiselvä potentiaalinen sarjamurhaaja "suistuu" sattuman johdosta uraltaan.

En mä mitään väärässä ole. Sarjamurhat on mun spesiaalialaa ja tunnen kyllä käyttäytymismallit oikeinkin hyvin. :räpsyti: Todennäköisin ja yleisin kaava on Nimenomaan Sarjamurhaajilla Kaavoista poikkeamattomuus. Esimerkkejä riittää varmasti kaavan muuttamisesta, tosin se tapahtuu Yleensä siinä vaiheessa kun murhaaja on tehnyt tekojaan pitkään ja a) joko haluaa jäädä kiinni, b ) haluaa julkisuutta, c) alkaa panikoida.

Joko te alatte saada musta tarpeeksi? Siirrynkö omaehtoisesti pois vaikka huuhaaseen? :maassakieriö:

[_____]

Joko te alatte saada musta tarpeeksi? Siirrynkö omaehtoisesti pois vaikka huuhaaseen? :maassakieriö:

Joo, eiköhän sun olis parasta jo mennä. No ei sentään, pitäähän sen keskustelun säilyä yllä ja eri mieltä oleminen on siihen yksi parhaista keinoista.

Tuosta uhrien asettelusta: teltallahan ehtivät ainakin ambulanssimiehet "asetella" uhreja vähän vaikka miten ennen kuin tutkijat pääsivät paikalle valokuvaamaan ja piirtelemään kuvia. Vai muistanko väärin? Tuli jo joskus aiemmin mieleen että mm se Tuulikin pään peittäminen voisi olla jonkun muun tekemisiä kuin murhaajan. Voi tosin olla että nämä aamun tapahtumat eivät ole aivan täysin hallinnassa tässä päässä.

[Urho]

Tuskinpa vaan ryhtyi kukaan käärimään uhrin päätä. Tuo uhrin pään kääriminen oli muuten yhtäläisyys Kyllikki Saaren murhan kanssa.

Loka ei missään nimessä saa häipyä, tutustukoon tähän tapaukseen mahdollisimman hyvin. Asialliset ngläiset ovat olleet turhan harvassa, joskin viimeajat ovat muutoinkin olleet askel parempaan suuntaan.

[ABC]

Tänään tuli itseasiassa puhetta työpaikan kahvipöydässä Bodomin tapauksesta. Näiden iltapäivälehtien varassa eläneiden ns tavallisten kansalaisten käsitys Gustafssonista oli hyvinkin selkeä: "syyllinenhän se oli, mutta näyttö ei vain riittänyt." No enpä kyllä ihmettele toisaalta.

Tiedän Nissen kohtalo on todella surullinen. Myös vaimo on ottanut tapauksen todella raskaasti ja on katkaissut useimmat kontaktit ulkomaailmaan.

Niin, se sama vaimo, joka Nissen ollessa puhelimessa huusi rikostutkijoiden kuullen, että "Älä myönnä mitään!"?

[ABC]

Kenkien piilotukselle on dekkareista tuttu piiloitusmotiivi

Groot Lampelan linjalla

Kertoisitko groot jonkin järkevän syyn sille, miksi nämä tärkeät todisteet eivät kadonneet lopullisesti, kuten joukko muita tavaroita?

Koska joitain piilotettuja tavaroita oli tarkoitus löytää "piilotettuina", kuten Tulilahdessa?

[groot]

Tänään tuli itseasiassa puhetta työpaikan kahvipöydässä Bodomin tapauksesta. Näiden iltapäivälehtien varassa eläneiden ns tavallisten kansalaisten käsitys Gustafssonista oli hyvinkin selkeä: "syyllinenhän se oli, mutta näyttö ei vain riittänyt." No enpä kyllä ihmettele toisaalta.

Tiedän Nissen kohtalo on todella surullinen. Myös vaimo on ottanut tapauksen todella raskaasti ja on katkaissut useimmat kontaktit ulkomaailmaan.

Ja tama selvisi Palon viimeisimmasta kirjasta vai on oman kaden tietoa?
Kokeeko Gustafssonin vaimo, etta ulkomaailma on syyllinen tapahtumiin vai olisko sitten traagisesti paattyneella telttaretkella suurempi painoarvo?
Ehka sekin, etta hanen miehensa uhri-status kyseenalaistettiin ja tuli julkiseen debaattiin?
Keskustelu varmaan oli loukkaavaa, varsinkin kun sita kaytiin niinkin suurille foorumeilla kuin iltalehti ja HS(jota kuitenkin moderoitiin ansiokkaasti). Tassa Bodmissa vain sellainen vanha sanonta paikallaan, etta se minka taakseen jattaa sen edestaan loytaa.Talla en viittaa kenenkaan syyllisyyteen vaan siihen, etta Gustafssonin perhe mita luultavammin osasi tata odottaa.

Tata valtavaa julksuusrumbaa ennenhan oli suurella yleisolla kasitys - ainkin julkisesti - romanttisesti ja viattomasti alkaneen telttaretken traaginen paatos kun joku raivohullu hyokkasi nuorten kimppuun?

[ABC]

Tunnustuksesta muuten: Olen varma, ettei hyvämaineinen rikostutkija lähde munaamaan itseään oikeuteen kertomalla syytetyn tunnustuksesta, jollei sellaista todella ole tapahtunut. Olen melko varma, että Tuominen kertoi tunnustuksesta, koska näki, ettei näyttö riitä, ja NG tullaan vapauttamaan (sekä vieläpä maksamaan valtion pussista korvauksia!), jolloin hän ajatteli, että ainakin ihmisten tulee saada tietää tuosta tunnustuksesta ja totuuden tulla ilmi.

Mikähän se totuus mahtoi olla?

Itse olen tuon Tuomisen todistuksen kanssa vähän ihmeissäni, koska hän muisti tapauksen osalta joitain asioita väärin, ja ennen kaikkea siksi, että jatkokuulustelujen perusteella Tuominen ei ollut käsittänyt sitä kannanotoksi syyllisyyteen. - Näinhän oikeuskin ajatteli. Ei ole mielestäni mitenkään mahdollista, että poliisi saa heti kättelyssä kuulla tunnustuksen, mutta kuuntelee sitten kaksi kuukautta miehen vakuutteluja syyttömyydestä ja muistamattomuudesta ilman, että jossain vaiheessa vedotaan siihen, että "sähän jo tunnustit".

Jos siis nisse todellakin tokaisi, että 15 vuotta tuli, niin se lienee johtunut siitä, että hän todellakin koki tulleensa syyttömänä tuomituksi. Olihan hänet juuri tuomittu oikeudessa vangituksi aivan olemattoman näytön perusteella, ja ko. näyttöä oltiin vielä nimitetty "todennäköisiksi syiksi". Ei ihme, jos tuntui masentavalta.

Siis ymmärtääkseni tunnustus oli tapahtunut ensimmäisten kuulustelujen jälkeen, kun NG oli ollut vasta päivän tai pari putkassa, ja Tuominen aloitti kuulustelut. Tällöin NG oli selliin vietäessä sanonut, että "Tehty mikä tehty, viistoista vuotta tuli."