Porvoon tontilta löytynyt rahakätkö

Jari Aarnion tapaukseen liittyvät ketjut tänne
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11891
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Porvoon tontilta löytynyt rahakätkö

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

Tuomion Pasuuna kirjoitti:...
Se olisi eri asia, jos väitettäisiin joidenkin rikollisten lavastaneen Aarnion. Tällöin se 65000€ sijoitus voisi käydäkin järkeen, jos sillä saadaan kilpaileva rikollispomo pois tieltä vuosiksi. Motiivi olisi ainakin kuviteltavissa. Mutta siinä tulee taas se ongelma, että miten ämpäri tiedettiin laittaa siihen paikkaan mihin Aarnio käski lisätä kuorikatetta.
Jos tietoa kulkee eri väyliä pitkin poliisin suuntaan, niin mikä estää, ettei tietoa valu myös toiseen suuntaan. Eikö tuolloin marraskuussa 2013 haettu jo mahdollisia kätkettyjä rahavaroja Aarnion hallinnoimilta kiinteistöiltä?

Motivoituneet rikolliset ovat aika kekseliästä porukkaa - ainakin, jos on uskominen esimerkiksi Ritva Santavuoren kirjassaan "Rouva Syyttäjä ja mafian lait" kertomiin tapahtumiin.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2876
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Porvoon tontilta löytynyt rahakätkö

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

Ilman muuta rikolliset ovat lavastuksen tehneet :mrgreen:

Ja minäkin epäilen vahvasti, ettei teräväpäinen tutkija olisi ikinä löytänyt kätköä ilman sisäpiiritietoa 8)
oldstyle
Hetty Wainthropp
Viestit: 488
Liittynyt: Pe Elo 18, 2017 6:44 am

Re: Porvoon tontilta löytynyt rahakätkö

Viesti Kirjoittaja oldstyle »

peltirumpu kirjoitti:Ilman muuta rikolliset ovat lavastuksen tehneet :mrgreen:

Ja minäkin epäilen vahvasti, ettei teräväpäinen tutkija olisi ikinä löytänyt kätköä ilman sisäpiiritietoa 8)

Miksi rikolliset olisivat jemmanneet rahaa, eikä pari laattaa hasista? Hasis olisi ollut halvempaa, ja olisi linkittänyt Aarnion vahvemmin rikokseen. Olipa tyhmiä rikollisneroja kun eivät edes sitä keksineet.
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Porvoon tontilta löytynyt rahakätkö

Viesti Kirjoittaja teppo »

Pieni liekki kirjoitti: Jos tietoa kulkee eri väyliä pitkin poliisin suuntaan, niin mikä estää, ettei tietoa valu myös toiseen suuntaan.
Sinulla on mielessäsi rakennelma, jossa KRP vuotaisi jostain syystä rikollisille tiedon, että Aarnio on puhunut jotain, jonka voisi tulkita niin, että tällä on rahakätkö tontilla ja sitten nämä rikolliset lavastaisivat tontille, jota Aarnion kaverit tarkkailevat valvontakameroilla, kätkön tontilta löytyvästä materiaalista ja jemmaavat sinne kasan rahoja, joissa on toisten rikollisten sormenjälkiä, mistä nämä itse eivät ole tietoisia?
Pieni liekki kirjoitti: Eikö tuolloin marraskuussa 2013 haettu jo mahdollisia kätkettyjä rahavaroja Aarnion hallinnoimilta kiinteistöiltä?
Kysymykseesi liittyen sellainen juttu, että oletko ajatellut vaihtoehtoa, että perehtyisit aiheeseen jollain tasolla itse esimerkiksi lukemalla tuomion tai vaikkapa aiheesta täällä käydyn keskustelun tai googlettamalla?
Pieni liekki kirjoitti:Motivoituneet rikolliset ovat aika kekseliästä porukkaa - ainakin, jos on uskominen esimerkiksi Ritva Santavuoren kirjassaan "Rouva Syyttäjä ja mafian lait" kertomiin tapahtumiin.
Jotkut ovat. Mutta kiinnijääneillä osaaminen on usein jossain vaiheessa loppunut kesken.
oldstyle
Hetty Wainthropp
Viestit: 488
Liittynyt: Pe Elo 18, 2017 6:44 am

Re: Porvoon tontilta löytynyt rahakätkö

Viesti Kirjoittaja oldstyle »

Kuolemannaakka kirjoitti:
oldstyle kirjoitti:
Kuolemannaakka kirjoitti: En usko, että kukaan on väittänyt, että ko. rahat olisivat jonkun poliisimiehen omia rahoja. Jos KRP tai joku tai jotkut KRP:läiset olisivat lavastuksen tehneet, olisi varmaan käytetty jotain takavarikoituja varoja, joita kukaan ei kaipaa. Ne olisi (ehkä) voitu vaikka vaan lainata tarkoitukseen. Mistä me tiedämme, missä nuo takavarikoidut rahat ovat nyt? Varmaan KRP:llä?
Takavarikoituja varoja joita kukaan ei kaipaa? Siis kahvihuoneessa joku kassa josta saa ottaa parikyttonttuu jos haluaa, kukaan ei kaipaa. :mrgreen: Onko sulla todisteita siitä että tällainen maaginen kahvikassa on olemassa?
Ei ole. Kuten ei ole kellään todisteita ko. rahojen alkuperästä tai kätkön tekijästäkään.
Myönnät siis että kirjoitat täyttä puuta heinää.
Jos henkilön kotoa löytyy jotakin, syntyy vahva olettamus siitä että esine on kiinteistön haltijan omaisuutta, varsinkin jos mikään seikka ei osoita että näin ei olisi.
pop
Javier Pena
Viestit: 1866
Liittynyt: To Helmi 19, 2015 3:25 pm

Re: Porvoon tontilta löytynyt rahakätkö

Viesti Kirjoittaja pop »

peltirumpu kirjoitti:
pop kirjoitti:Ketkäs siellä on ollu talvella täyttämässä tämän "piikillä läpäisemättömän" sorakerroksen? Tai jos ei sotä tärytetä, ylipäätään huomamarromasri kaivelemassa ja tämän jälkeen levittämässä ylipäätään niin että kerrolset ovat tasaisia?
Käyppä koittamassa kuinka paksun, LÄTKÄTYN sorakerroksen tuollaisella piikillä läpäiset. Eli jos se kätkö oli syvällä, niin löytäjä tiesi jo ilman piikkiäkin missä kätkö oli. Muutenhan ei olisi voinut sitä pelkällä piikillä löytää. Tai sitten maakerros löytöpaikan päällä oli lätkäämättä ja sen takia piikki läpäisi normaalia paksumman kerroksen.

Jos kätkö taas oli ihan pinnassa, niin kuin kuvistakin voi päätellä, olisi se löydetty jo ensimmäisen etsinnän aikana.

Ja mitä tulee kerroksien tasaisuuten ja kovuuteen, niin taas ollaan yhden kertojan varassa. Mitäänhän ei ole tutkittu eikä dokumentoitu. Ei edes sen ämpärin tiiviyttä.

Miksi oli tärkeää kertoa ja vakuutella julkisuuteen, että kätkö oli paras ikinä, vaikka oikeasti se oli huono ja todella törkeästi tehty? Koska nyt koitetaan saada ihmiset uskomaan, että kätkö oli Aarnion (ammattilaisen) tekemä. Miettikääpäs:

Aarnio kaivaa kätkön maahan ennen soran levitystä. Rahat on kannellisessa muoviämpärissä ilman suojausta. Ämpäri on tungettu kannellisen salaojakaivon sisään, joka ei ole vesitiivis. Sen jälkeen kätkön päällä levitetään sorakerros joka lätkätään tiiviiksi. Sitten sen päälle levitetään multakerros ja sen päälle vielä hakekerros. Eikös tuollaisesta kätköstä ole hankala hakea rahaa? Ai niin, sehän oli ikuisuuskätkö, vaikka rahoja ei oltu suojattu kosteudelta ja kätkön tekijä oli ammattilainen. :mrgreen:
Voitkin seuraavaksi valistaa mitä eroa lätkäyksellä ja tärytyksellä? (*vastaus: ei mitään).
Huomioidaan myös se että ensimmäisellä kertaa pihaa ei juuri tutkittu yhtenä syynä että Aarniota ei vielä epäilty huumejutuista eikä niinollen mittavemmista käteisvarannoista, kuten todistaja kertookin.
Mutta tottakai; joku krp mies tuli sinne talviyönä taksilla kevyen täryn kanssa ja lätkäsi sen pimeässä murskeen alle. Kukaan ei huomannut.
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11891
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Porvoon tontilta löytynyt rahakätkö

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

pop kirjoitti:Voitkin seuraavaksi valistaa mitä eroa lätkäyksellä ja tärytyksellä? (*vastaus: ei mitään).
Huomioidaan myös se että ensimmäisellä kertaa pihaa ei juuri tutkittu yhtenä syynä että Aarniota ei vielä epäilty huumejutuista eikä niinollen mittavemmista käteisvarannoista, kuten todistaja kertookin.
Mutta tottakai; joku krp mies tuli sinne talviyönä taksilla kevyen täryn kanssa ja lätkäsi sen pimeässä murskeen alle. Kukaan ei huomannut.
Kyllä se rahakätkö on taidettu tehdä päivänvalon aikaan, koska maa-ainekset on täytynyt pystyä pitämään erillä toisistaan kätköä tehdessä. Marraskuun 2013 outo kulkija oli muistaakseni liikkunut todistajan mukaan lähitiellä noin puoli seitsemän aikoihin aamulla, jolloin on ollut vielä pimeää. Ei taida kovin helposti pimeässä pystyä tekemään tarkkoja silminnäkijähavaintoja, joten voisiko lähialueen asukas muistaa havaintojensa tekoajan pieleen. Missä vaiheessa hän on ylipäänsä ilmoittanut tästä oudosta kulkijasta kylätiellä?
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2876
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Porvoon tontilta löytynyt rahakätkö

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

pop kirjoitti:Mutta tottakai; joku krp mies tuli sinne talviyönä taksilla kevyen täryn kanssa ja lätkäsi sen pimeässä murskeen alle. Kukaan ei huomannut.
En usko, että kätkön päällä ollut sorakerros oli lätkätty. Eikä siitä ei ole olemassa mitään todisteita. Kuten jo aikaisemmin sanoin, sen teräväpäisen tutkijan kertomuksen luotettavuus on vähänlainen ja näin ollen väitteelläsi ei ole todellisuuspohjaa. Mutta saahan sitä väittää ja paljon väitetäänkin 8)
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Porvoon tontilta löytynyt rahakätkö

Viesti Kirjoittaja teppo »

peltirumpu kirjoitti: En usko, että kätkön päällä ollut sorakerros oli lätkätty. Eikä siitä ei ole olemassa mitään todisteita.
Ihan mielenkiinnosta, millä keinoin olet vakuuttanut itsellesi, että kätkön, siis sen muovikannen, päällä ollut ohut murskekerroskin olisi väitetty olleen lätkätty? Perustuuko uskomuksen esittäminen vain siihen, että esität, että sinun ei ole mahdollista tilata jutun asiakirjoja itsellesi, koska et keksi, miten sen tekisit anonyymisti esimerkiksi anonyymisähköpostitunnuksella?
peltirumpu kirjoitti: Kuten jo aikaisemmin sanoin, sen teräväpäisen tutkijan kertomuksen luotettavuus on vähänlainen ja näin ollen väitteelläsi ei ole todellisuuspohjaa. Mutta saahan sitä väittää ja paljon väitetäänkin 8)
Ei kertomus vaan kertomusta koskeva uskomuksesi,jota kieltäydyt päivittämästä syistä, jotka ovat kaikille selviä.

Homman nimi on se, että penkereen on kuvattu olleen tiivis. Se on voitu tiivistää täryllä eli lätkällä. Aarnio varmaan tietää, onko hän näin tehnyt tai ohjeistanut mutta hänellä ei tässäkään ole totuudessapysymisvelvoitetta. Tiivistyksen voi tehdä joko vain kätkön ympärille tai voi tehdä niin, että tiivistää maan ensin ja kaivaa kätkön sitten. Jos ämpärin ja kannen päällä oli vain vähän tavaraa, ei sitä erikseen ole tarpeen koneella tiivistää. Ei siinä ole mitään pointtia. Lätkiä on myös eripainoisia. Kun penkki on tehty irtoharkoista, en usko, että kukaan käyttäisi tiivistämiseen raskaimpia vehkeitä.

Mikä merkitys tällä sitten on? Olet epäillyt, että piikkiä ei ole voitu tutkinnassa käyttää, koska se ei läpäisisi tiivistettyä mursketta. Tämä epäilys edellyttäisi, että myös Aarnion juristi olisi salajuonessa mukana ja pettänyt asiakkaansa, kun tämä ei ole poikkeuksellisellisesti halunnut olla löytöhetkellä läsnä. Oikeasti terävällä piikillä voi tutkia myös tiivistettyä murskekerrosta. Kätkön löytäminen perustui siihen, että piikki osui muovikanteen. Olet myös esittänyt, että vartissa kätköä ei olisi voinut löytää. Et ole kuitenkaan halunnut kertoa, mihin perustuu uskosi, että aikaa käytettiin vain niin vähän etkä ole halunnut kertoa, mikä olisi ollut uskottava aikamäärä.

Tiiviydellä on tässä se merkitys, että koira ymmärrykseni ja asiakirjojen, joita et halua lukea, mukaan kykenee kyllä haistamaan rahaa, mutta jos kyse on kätköstä, jossa raha on tiiviissä ämpärissä ja tarkastuskaivossa maassa, koira ei siitä hajua saa, mutta voi haistaa, että maata on kaivettu. Tämä ei tietenkään onnistu silloin, kun kätkö ei erotu ympäristöstään eli koko penkki on vaihtomaata. Koira ei myöskään ilmeisesti saa hajua edes erikseen tutkittaessa silloin, kun maa on saanut olla talven paikallaan, kun kätkön tekijäksi epäilty on ymmärrettävistä syistä ollut estynyt puutarhatöitä tekemään.

Paljon saa väittää ja paljon väitetäänkin, kuten toteat, mutta tahallinen tekeytyminen hönömmäksi kuin todellisuudessa onkaan, ei ole kauhean tyylikästä. Voisitko välttää sellaista jatkossa.
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2876
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Porvoon tontilta löytynyt rahakätkö

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

teppo kirjoitti: Ihan mielenkiinnosta, millä keinoin olet vakuuttanut itsellesi, että kätkön, siis sen muovikannen, päällä ollut ohut murskekerroskin olisi väitetty olleen lätkätty?
Enhän minä sellaista ole edes väittänyt vaan joku muu. Mutta ollaan siis yksimielisiä siitä, että ei oltu lätkätty 8)

Seuraava ja jatkuvasti esiintyvä väite on ämpärin ilmatiiveys. Tästähän ei ole olemassa mitään faktaa, vaan pelkästään olettamuksia, joita ovat esittäneet henkilöt, joiden uskottavuus on koetuksella. Mutta saahan sitä väittää ja paljon väitetäänkin 8)

Sinua näyttää kovasti häiritsevän etten ole määräyksestäsi huolimatta hankkinut jutun asiakirjoja. Voin kertoa sinulle, etten siltikään aio niitä hankkia, sillä kaikki kätköön liittyvä merkittävä tieto on ollut jo lehdissä. Jos sinä tästä ärsyynnyt, se ei ole minun ongelma. Voit myös nimitellä minua miksi haluat, mutta turhaa se on, koska sillä ei ole minuun mitään vaikutusta :mrgreen:
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2876
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Porvoon tontilta löytynyt rahakätkö

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

teppo kirjoitti:Olet epäillyt, että piikkiä ei ole voitu tutkinnassa käyttää, koska se ei läpäisisi tiivistettyä mursketta.
Missä minä olen tuollaista epäillyt? En ole missään vaiheessa väittänyt tai edes epäillyt, etteikö piikkiä olisi etsinnässä käytetty. Sinähän kirjoittelet ihan täyttä p....a!

Sen sijaan olen epäillyt, ettei tuollainen piikki voi läpäistä kovinkaan paksua sorakerrosta, etenkään jos se on lätkätty.

Tahallista vääristelyä sinulta! Tai sitten tahatonta. Epäilen jälkimmäistä :mrgreen:
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Re: Porvoon tontilta löytynyt rahakätkö

Viesti Kirjoittaja teppo »

peltirumpu kirjoitti: Mutta ollaan siis yksimielisiä siitä, että ei oltu lätkätty
Minä en tiedä, oliko murske tiivistetty lätkällä ja jos oli niin koska ja millaisella. Tuomiossa, jota et halua lukea, asiaa on puitu. Samoin on esitetty, mikä merkitys tiiviydellä on ja mille seikalle, mutta sitä sinä et halua tietää.
peltirumpu kirjoitti:Sinua näyttää kovasti häiritsevän etten ole määräyksestäsi huolimatta hankkinut jutun asiakirjoja.
Voin kertoa sinulle, etten siltikään aio niitä hankkia, sillä kaikki kätköön liittyvä merkittävä tieto on ollut jo lehdissä.

Kyselit sellaisen tiedon perään, jota sinulla ei ole ja joka asiakirjoista löytyisi. Kyselit myös, mistä tuomion saisi. Kun se kerrottiin, et sitten tietoa halunnutkaan. Höpöttelit jotain anonyymiydestä, mutta anonyymisti tilaaminenkaan ei sitten kelvannut. Ei kukaan sinua voi määrätä aiheeseen perehtymään, mutta on hassua kysellä, jos ei apu kelpaa. Samoin on erikoista esittää totena käsityksiä, jotka voisi korjata esimerkiksi seuraamalla keskustelua tai tilaamalla ne paperit.
peltirumpu kirjoitti:Missä minä olen tuollaista epäillyt? En ole missään vaiheessa väittänyt tai edes epäillyt, etteikö piikkiä olisi etsinnässä käytetty. Sinähän kirjoittelet ihan täyttä p....a!
Sen sijaan olen epäillyt, ettei tuollainen piikki voi läpäistä kovinkaan paksua sorakerrosta, etenkään jos se on lätkätty.
Sinä avauduit, että olisi kiva nähdä se tikku, jolla kätkö löytyi. Siitä saa käsityksen, että et ole tikkua nähnyt. Selitit vielä erikseen, että voi olla hankala läpäistä sepelikerrosta tikun avulla. En tiedä, kun et halunnut avata, mikä pointti tässä oli, mutta piikin kuva on julkaistu ja Aarnion asianajaja on paikalla nähnyt, miten ja mihin piikki uppoaa ja miten se tökkää kätkön muovikanteen.

Jos et itse edes kysyttäessä halua kertoa, mikä pointti tässä oli, on turha syytellä muita vääristelystä. Sekin tuli selväksi, että epäilet salaliittoa, kun kätkö löytyi nopeasti mutta et edelleenkään halua kertoa, mistä on peräisin uskosi löytämisajasta etkä myöskään, mikä olisi mielestäsi uskottava ei-salaliittoon viittaava löytämisaika.

Näistä tulee sellainen ikävä vaikutelma, että olet päättänyt lopputuloksen ennalta ja että viestit lähinnä katkeruuttasi työtään tekeviä ammattipoliiseja kohtaan.
Avatar
Pieni liekki
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 11891
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 9:38 am

Re: Porvoon tontilta löytynyt rahakätkö

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

teppo kirjoitti:
peltirumpu kirjoitti:Sinua näyttää kovasti häiritsevän etten ole määräyksestäsi huolimatta hankkinut jutun asiakirjoja.
Voin kertoa sinulle, etten siltikään aio niitä hankkia, sillä kaikki kätköön liittyvä merkittävä tieto on ollut jo lehdissä.
Kyselit sellaisen tiedon perään, jota sinulla ei ole ja joka asiakirjoista löytyisi. Kyselit myös, mistä tuomion saisi. Kun se kerrottiin, et sitten tietoa halunnutkaan. Höpöttelit jotain anonyymiydestä, mutta anonyymisti tilaaminenkaan ei sitten kelvannut. Ei kukaan sinua voi määrätä aiheeseen perehtymään, mutta on hassua kysellä, jos ei apu kelpaa. Samoin on erikoista esittää totena käsityksiä, jotka voisi korjata esimerkiksi seuraamalla keskustelua tai tilaamalla ne paperit.
Saako tuolta oikeudesta oikeasti tilattua asiakirjoja anonyymisti? Minun on ainakin useamman kerran pitänyt varmistaa tilaukseni henkilötunnuksella.

Loppujen lopuksi rahakätköstä on mielestäni aika niukasti asiaa noissa oikeudenkäyntiasiakirjoissa, mitä itselläni on. Ehkä niissä syyttäjän nimeämissä todisteasiakirjoissa voisi olla enemmälti tietoa, mutta hakuammuntaa on lähteä peräänkuuluttamaan yksittäisiä asiakirjoja, jollei niistä ja niiden sisällöstä ole minkäänlaista ennakkotietoa.
"If she confesses the game ends, there's no need to continue this. But if she doesn't confess and is innocent - the game continues."
peltirumpu
Adrian Monk
Viestit: 2876
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 10:04 am

Re: Porvoon tontilta löytynyt rahakätkö

Viesti Kirjoittaja peltirumpu »

teppo kirjoitti: sinä avauduit, että olisi kiva nähdä se tikku, jolla kätkö löytyi.


Ja siitä sinä sitten kehittelit valheen, jota muille totena esität. Näin ne faktat syntyy, kun teräväpäiset tulkitsee 8)
teppo kirjoitti: Sekin tuli selväksi, että epäilet salaliittoa...
okei, näinhän ne asiat näyttävät selviävän. Riittää kun keksitään jotain omasta päästä ja esitään muille faktana. Sinun mielestä lavastus on siis salaliitto? 8) Minä puhuisin ennemmin ajojahdista. Mutta samapa tuo.
teppo kirjoitti: Näistä tulee sellainen ikävä vaikutelma, että olet päättänyt lopputuloksen ennalta ja että viestit lähinnä katkeruuttasi työtään tekeviä ammattipoliiseja kohtaan.
Heh hee. Pohjaton kaivo :mrgreen:
oldstyle
Hetty Wainthropp
Viestit: 488
Liittynyt: Pe Elo 18, 2017 6:44 am

Re: Porvoon tontilta löytynyt rahakätkö

Viesti Kirjoittaja oldstyle »

peltirumpu kirjoitti:
pop kirjoitti:Mutta tottakai; joku krp mies tuli sinne talviyönä taksilla kevyen täryn kanssa ja lätkäsi sen pimeässä murskeen alle. Kukaan ei huomannut.
En usko, että kätkön päällä ollut sorakerros oli lätkätty. Eikä siitä ei ole olemassa mitään todisteita. Kuten jo aikaisemmin sanoin, sen teräväpäisen tutkijan kertomuksen luotettavuus on vähänlainen ja näin ollen väitteelläsi ei ole todellisuuspohjaa. Mutta saahan sitä väittää ja paljon väitetäänkin 8)
Et uskokaan, eikä uskovaisille kannatakaan mitään yrittää selittää. Usko on aina vahvempi kuin todisteet, ja vastaavasti uskovaisilta on turha pyytää muita todisteita kun usko. :mrgreen:

Harmi vaan ettei tuomarit usko ihan kaikkia selityksiä :mrgreen:
Viimeksi muokannut oldstyle, Ti Elo 14, 2018 4:02 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Vastaa Viestiin