Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
erämaaetsivä
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1335
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Nuo jäljet jos uhria ois lyöty löytöpaikalla, mutta muut roiskeet ei natsaa, olis oltava lähempänä nurkkaa.
Tilaisuus koelyönteihin tuli niin yllättäen, saatavilla retkikirves ja pienehkö sorkkarauta. Sorkkarautahan onneton lyöntivälineenä, kapea varsi pyörii kädessä ja terä nuljuaa mihin sattuu. Jäljestäkin sen jo näkee, kun terä ei pysy samassa asennossa.
Tuo kirves on lyönnissä vakaa ja saa helposti useita samansuuntaisia iskuja osumaan.

Tarkoitin lyhytvartista tuolla edellä ja siksikin sorkkaraudan vois hylätä tekovälineenä, toki sitäkään tarvi pitää kiinni varren päästä mut... nulju mikä nulju.

Sydän kun vielä sykkii, niin nuita ruiskuveriä tulee kyllä enemmänkin. Ulvilassa taisivat paineet olla jo laskussa ? kun iskut päähän.

Pitäis vissiin pitää välineet matkassa, jos tilaisuus koittaa uuteen kokeeseen. Vaikeus siinä kun kaikille ei vaan kehtaa sanoa tällaista pohtivansa.
Toki näitä vois testata kylppärissä tekoverellä, eikös viinimarjat ole jo poimittu mehuiksi....
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10915
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

erämaaetsivä kirjoitti:Nuo jäljet jos uhria ois lyöty löytöpaikalla, mutta muut roiskeet ei natsaa, olis oltava lähempänä nurkkaa.
Tilaisuus koelyönteihin tuli niin yllättäen, saatavilla retkikirves ja pienehkö sorkkarauta. Sorkkarautahan onneton lyöntivälineenä, kapea varsi pyörii kädessä ja terä nuljuaa mihin sattuu. Jäljestäkin sen jo näkee, kun terä ei pysy samassa asennossa.
Tuo kirves on lyönnissä vakaa ja saa helposti useita samansuuntaisia iskuja osumaan.

Tarkoitin lyhytvartista tuolla edellä ja siksikin sorkkaraudan vois hylätä tekovälineenä, toki sitäkään tarvi pitää kiinni varren päästä mut... nulju mikä nulju.

Sydän kun vielä sykkii, niin nuita ruiskuveriä tulee kyllä enemmänkin. Ulvilassa taisivat paineet olla jo laskussa ? kun iskut päähän.

Pitäis vissiin pitää välineet matkassa, jos tilaisuus koittaa uuteen kokeeseen. Vaikeus siinä kun kaikille ei vaan kehtaa sanoa tällaista pohtivansa.
Toki näitä vois testata kylppärissä tekoverellä, eikös viinimarjat ole jo poimittu mehuiksi....
Sorkkarauta tuskin voisi olla muunlainen kuin lattea pieni purkurauta (noin 40 senttinen), mutta mahtaako edes olla tarpeeksi raskas, eikä se ainakaan suun iskuun sovi muutenkaan jälkiensä puolesta.

Lihanuijaksi aseen julisti jo vuonna 2012 suomi24:n premiata-nimimerkki, joka kaikenlaista muutakin yksityiskohtaa oli tietävinään ja joskus tiesikin.

Pitää myös muistaa eksoottisemmat välineet, eli tuollainen "survival"-retkikirves, joka on kuin tomahawk, sekä se poliisien murtokirves, joka terän puolesta sopisi hyvinkin, ja jättää kaikenlaisia jälkiä. Harvinaisiahan tuollaiset toki ovat.

Klapi se ei kyllä ole.

Jostainhan nuo valumat ovat tulleet, mutta enpä tiedä tuosta valtimoroisketeoriasta.. ovat niin suoralla linjallakin, että voisiko uhri pysyä niin paikallaan, ja voisiko olla noin kapea raita... Jotenkin en tälle ihan vielä lämpene. En tosin asiasta mitään tiedä sinänsä. Ulvilassa oli tuolloin jo verta menetetty aika paljon, syke sinänsä korkea.

Verijälkitutkimuskirjat kyllä kuvaavat esim kirveen heilahdusjäljet hyvin kapeiksi. Terän kapeushan sen kaiketi määrää. Mutta no... vaatii lisätutkimuksia.

Tekoveriainekset on mulla tosiaan kaapissa ja sopivaa kylppärinseinääkin löytyy. Yleensähän nuo tehdään kai niin, että "veristä" pesusientä tai vastaavaa lyödään. Lyönnin pitäisi kuitenkin olla tosissaan isketty. Ei viitsisi alkaa kaakeleita rikkomaan=)) Ja pitää ensin varmistua, että verijäljet saa kaakeleista pois myös...
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
erämaaetsivä
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1335
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

KN:
Verijälkitutkimuskirjat kyllä kuvaavat esim kirveen heilahdusjäljet hyvin kapeiksi. Terän kapeushan sen kaiketi määrää. Mutta no... vaatii lisätutkimuksia.

Tekoveriainekset on mulla tosiaan kaapissa ja sopivaa kylppärinseinääkin löytyy. Yleensähän nuo tehdään kai niin, että "veristä" pesusientä tai vastaavaa lyödään. Lyönnin pitäisi kuitenkin olla tosissaan isketty. Ei viitsisi alkaa kaakeleita rikkomaan=)) Ja pitää ensin varmistua, että verijäljet saa kaakeleista pois myös...
Kirveen heilahdusjälki oli kapea kirkkovene ja veret tiheinä pisaroina(kuvaamassani hieman liian leveä, tuolla aikaisemmassa). Nythän tuossa ovessa ovat valumia, ruikkimalla tulleita. Voisko olla niin, että pää on ollut osittain kiinni ovessa, siinähän näkyy pientä tuhrua nuiden valumien alla ?

Laita pesusieni puupölkkyyn kiinni ja kastele sieni. Voit vetää vielä ilmastointiteipin puun ympärille niin, että sieni jää kuin altaaseen, mahtuu nestettä. Tein aikoinaan myös sen, siinä saa jo kunnon iskun. Aikoinaan myös huomasin, että jos ei iske mihinkään vaan tekee märällä astalolla kaariliikkeen niin jälki on erilainen. Varmaan siinä vapaassa heilahduksessa tulee korostettua sitä kaarta ? Tästäkin on jo aikaa ei ollut vielä muurarinvasara ajatuksissa. Pitäisköhän alkaa taas lämmittämään ajatusta testiin... nämä jälkien kertomat on juuri itseäni kiinnostavia juttuja ja turumurren pohdinnat saivat palaamaan aiheeseen.
erämaaetsivä
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1335
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Tuossa muistinvaraisesti vapaaheilahdus ilman lyöntiä.
Vasemmalla sorkkarauta ja oikealla pieni retkikirves. Molemmissa kaksi heilahdusta.
Kirveen jälki siis kohtisuoraan ja sorkkis viistoon. Viistokulmaa vaihdettaessa jälki muuttuu leveämmäksi...jne päinvastoin kapeammaksi.

Kuva
erämaaetsivä
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1335
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Tässähän voi olla niin, että uhri käpertynyt nurkkaan, sikiöasentoon kyljelleen. Siitä katse tekijään ja saanut suuiskun. Suu ja varsinkin leuka on paikka johon iskettäessä menee taju. Siitä sitten pää vaipunut vasen poski lattiaan ja ohimo iskut... kuolinhetkellä vartalo oijennut ja jalat menneet sängyn alle, myös kääntynyt selälleen. Sikiöasennossa, pää eteenpäin leuka rintaan, takaraivo ovessa... Tuosta tilanteesta ja aiemmasta #3-D" kuvauksestani, ei- varrensuuntaisella terällä ym... jos sais kunnon 3-D kuvan ? Itselläni ei välineet ja taito riitä :?
erämaaetsivä
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1335
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Tuossa ovisaranan alla, vasemmalla on kirveeseen sopiva jälki. Toisaalata sen vasemmalla puolella alhaalla on viuhkamaiset roiskeet vinosti lattiaa/kaappia kohti ? Tuota jälkeä pitäis testata, voiko tulla ei-varrensuuntaisella ? Täytys olla läheltä seinää lyönti.
Tuon näköisiä jälkiä jos olis ovessa nuo verivanat, niin ei olis epäilystäkään kirvesmäisestä aseesta.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

erämaaetsivä kirjoitti:... Toisaalata sen vasemmalla puolella alhaalla on viuhkamaiset roiskeet vinosti lattiaa/kaappia kohti ? ...


Totta, kun parantelin ja käänsin kuvan suoraan, niin minä näen siinä pisarointia päällä ja alla vinosti alas suuntautuvaa jälkeä joka taitaakin olla hiuksista. Luonnollista! Jos/kun uhrin pää on ensin kopsahtanut siihen saranan kohdille, niin eihän se siihen jää vaan jatkaa liikettä lattiaan. Suunta on mielestäni juuri passeli, ne olisivat siten päästä ja hiuksista tulleita verijäämiä.

Mun vähän tarkemmat tutkailut oven veripisaroinnista ovat vielä kesken. Iskukohdan/iskukohdat pystyy määrittelemään, ehkä riittävän tarkkaan, vaikka kuva onkin vähän huono.
Tässä vaiheessa näyttää se mun aik esittämäni asento, niiden kahden verivanan edessä, kärsivän haaksirikon. Pää näyttäisi olleen lähempänä löytöpaikkaa mitä aik kuvassani. En tästä vielä osaa sanoa tämän enempää.
Mutta nyt pitäisi löytyä selitys niille pystysuorille verivanoille, ehkä se esittämäni periaate käy mutta ehkä ei.
Tuli vaan mieleen kun pää on ollut kaiketi siellä nurkemmassa kun uhri on rojahtanut/rojahdetettu sinne, niin jospa vielä siellä on yritetty saada hänet hengiltä jollain muulla kuin sillä astalolla (eli astalo olisi haettu kun ei mikään tuntunut tehoavan).
Tämä ajatus liittyy niihin verivanoihin sillai että jospa surmaajalla on ollut veitsi(tai klapi), lyönyt sillä. Oliko uhrilla sen kaltaisia vammoja esim jossain kaulan vieressä solisluun alueella, nyt en äkkiseltään muista. Kuolemannakka osaa tähän vastata.

ps. Nyt kun oikein miettii niin, niille verivanoille saattaisi löytyä selitys. Lyöty veitsellä sopivaan paikkaan ja sieltähän iskun jälkeen voi lentää verisuihke kuin ohuesta letkusta. Ja varsinkin jos veitsi on osunut johonkin valtasuoneen.
Mikäli näin, niin sitten voin "ostaa" myös ne veitsellä aiheutetut vatsapistot siinä löytöpaikan lähettyvillä (kaapin kyljessä selällään). Jos sinne kaulan lähettyville on lyöty, niin ei sen välttämättä tarvii olla hirveän syvä, eli "verisuihku" on voinut syntyä vääntyneelläkin veitsellä.
erämaaetsivä
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1335
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

turumurre:
Mutta nyt pitäisi löytyä selitys niille pystysuorille verivanoille, ehkä se esittämäni periaate käy mutta ehkä ei.
Tainnutetun tuotantoelaäimen sydän sykkii täysin normaalisti, henki pakenee kun veret lasketaan. Luulenpa, jos siinä ennen verenlaskua huitasee kirveellä päähän, nuita verisuihkuja tulee aina. No tätähän ei tietenkään tehdä.... Suihkua vois verrata pystyyn nostettuun puutarhaletkuun ja vesi tulee sykähdyksinä. Tietenkin "letku" on tässä ohuempi.
Päässä on vilkas verenkierto ja elimistö pyrkii viimeiseen asti kierrättämään verta päässä, vaikka muun ropan kustannuksella. Tästä kai tekijä ja tekovälinekkin niin vereytynyt, kun verta riitti ulos asti.
Voi kyllä olla nuinkin mitä jälkikirjoitit, mutta mahdollisuuksia on kun veren kans tuhrataan.

Voisko verinorot ovessa liittyä poistumiseen, astalon heilahdus noustessa ja siitä pakitus, kierto, kädenvaihto ja ulos... ?
erämaaetsivä
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1335
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

On kyllä vähän liikaa verta roiskeeksi tuossa norossa. Vetasenpa takas tuon viimeisen..
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9310
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

erämaaetsivä kirjoitti:On kyllä vähän liikaa verta roiskeeksi tuossa norossa. Vetasenpa takas tuon viimeisen..
Onko täysin varmaa, etteivät nuo kaksi noroa ole voineet syntyä isompien veripisaroiden lähtiessä valumaan painovoiman vaikutuksesta kohti lattiaa?
erämaaetsivä
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1335
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Näyttäs kuin tuo ylempi olis tullut ensin, sitten tukkapyyhkinyt häntää. Sitten tullut alempi vana. Oliskohan nuo tulleet uhrin päälaesta ennen lopullisia iskuja ? Suihkuverta jostain pään yläosasta, oliko siellä reikää ? Juuri ennen pään painumista saranaan...
Kaatumisen/kaadon yhteydessä.
Kaikki muut roiskeet oveen vasta tämän jälkeen...
Viimeksi muokannut erämaaetsivä, Pe Loka 26, 2018 11:07 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4783
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Löysinkin. Muistinpanojeni mukaan juuri tuossa valtasuonen yläpuolella on veitsenpisto (punaympyröity), lisäksi kaulalla on myös ja mahdollisesti ympäröidyn alueen vierellä muitakin pienempiä.

Kaikki jäljet natsaisivat hyvin. Tämä voisi olla siis se alkuasento ennen astalointia.

Kuva

Siitä astaloinnista tulleena verisuihkuna, se ei oikein sovi senkään takia että alempi verivana jää osittain pään taakse vaikka pää tuolloin olisikin kauempana ovesta.
erämaaetsivä
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1335
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Sopis kyllä tämä. Tukka pyyhkinyt verihäntää kaadettaessa....
pitää vielä sulatella..
Viimeksi muokannut erämaaetsivä, Pe Loka 26, 2018 11:23 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Pieni liekki
Frank Columbo
Viestit: 9310
Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Pieni liekki »

erämaaetsivä kirjoitti:Sopis kyllä tämä. Tukka pyyhkinyt verihäntää kaadettaessa....
Millaista jälkeä tulee, jos ohimoon kalauttelee Fiskarsin lyhytvartisella retkikirveellä (katso esim. Fiskars X5)?
Kuolemannaakka
James Bond (David Niven)
Viestit: 10915
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Löysin muinaista omaa pohdintaa tästä valumajäljestä. Laitetaan nyt tähän, vaikka tuskin mitään selvittää. Tällä tavalla "kyselemällä" olen aina yrittänyt asioita itselleni selvittää.

Pesuhuoneen oven valumajälki:

Pituus ruudulla:
4,7cm yläosan vahva vana
2,2,cm keskiosan himmeä vana
4,2cm alaosan vahva vana
Yhteispituus 11,1cm ruudulla
alemman saranan pituus 2cm ruudulla
Valuma loppuu noin saranan mitan verran lattiasta, ei mene maahan asti.
”Tuhrujälkeä hiuksista”, ulottuu noin puoliväliin saranaa ja sarananmitan saranan alapuolelle. Voiko olla hiuksista, pitäisi kaiketi alkaa n. 10 sentin korkeudelta eikä yltää 20 cm korkeammalle.

Onko valuma liian matalalla, ajatellen, että pää olisi lähellä ovea? Eikö se estäisi roiskeen syntymisen? Toki valuma voi valua jälkeenpäin hieman alemmas, mutta valuisiko noin alas? Pään ja oven välissä pitäisi olla tilaa, että roiske pystyy osumaan alas oveen.
Molemmin puolin valumajälkeä on pyöreitä/lähes pyöreitä isohkoja pisaroita, ikään kuin pareittain valuman molemmin puolin. Ainakin kuutisen paria. Mistä tulleet? Katso, voiko kirves jättää tällaisen parivanan. Koska pyöreitä pisaroita, ovat lentäneet suorassa kulmassa vasten ovea. Jos tulisivat sivusta, olisivat litistyneitä.
When a droplet (spherical) impacts a surface at a perpendicular angle (90 degrees) the resulting bloodstain will appear circular i.e. the length a width of the stain are equal.
When a blood droplet impacts a surface at an angle less that 90 degrees, the resulting bloodstain with have an elongated or elliptical appearance. In addition, the tail of the droplet will indicate the direction of travel of the droplet when it contacted the surface i.e the opposite direction from where the droplet originated from.

Isoimmatkaan pisarat eivät ole valuneet lainkaan, joten valuman kohdalla on täytynyt olla paljon verta, tai lähes yhtenäisten pisaroiden vana.

Pisaroiden pituusakselin kautta vedetyt viivat kertovat iskupaikan; yhtyvät siinä. Kaikki selvästi havaittavat pitkänomaiset pisarat ohjaavat iskupaikan juurikin valuman eteen lattialle. Pitäisi kuitenkin olla tarkempi kuva. Voisi yrittää vedellä noita viivoja. Vaikuttaa, että pisaroita on myös ”väärään suuntaan”, tai lähes kohtisuoraan tulleita, erityisesti saranan vasemmalla puolella. Sivusta annettu astaloisku?
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Vastaa Viestiin