2-vuotias putosi 110 metriä syvään porausreikään Espanjassa

[Inanna]

[/quote]


Silläpä juuri tämä on hyvin epäilyttävä juttu, että tavaraa löytyy, maa-ainesta löytyy, lapsi puuttuu. Itseäni mietityttää, miten poikapoloisen tosiasiassa on mahtanut käydä. Onko edes tutkittu mahdollisuutta, että vanhemmat ovat tehneet lapselle jotain ja ruumis kätketty.[/quote]

Ilmeisesti nyt alkanut rikostutkinta, jonka piiriin vanhemmatkin kuuluvat.

Jokin ei täsmää. Espanjan oma Madeleine McCann tämä pieni poloinen poika.

[CharlesBronson]

Itseasiassa Damfin aloitti tämän väittelyn väittämällä, että esineen paino vaikuttaa putoamisnopeuteen.

Niin tarkoitat ilmeisesti tätä lausettani:

muki ja karkkipussi irtoaa käsistä ja keveämpinä sekä muodostaan johtuen putoavat poikaa hitaammin

Katsos kun asia on nippelitiedon tankkaamisella pilaamattomilla aivoilla melko yksinkertainen ymmärtää, vapaassa pudotuksessa ilmanvastus pyrkii ohjailemaan ja kääntelemään kappaletta, ja mitä painavampi kappale on niin sitä vähemmin ilmanvastus sitä ohjailee,

Aha.
Alatkin vetämään sanojasi takaisin, mikä onkin ihan viisasta tässä tilanteessa.

Et enää puhukkaan putoamisesta, vaan leijumisesta.
(Ne ovat kaksi(2) eri asiaa)

[Inanna]

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/368 ... cdce339c1e

Ilmakuvia, ja muita, paikanpäältä katsoessa, ei kyllä todellakaan näytä alueelta mihin mikään lapsiperhe haluaisi suunnata "picnicille". Todella karua maastoa.

[Koppakuoriainen]

Oma mielipide on se, että tuo "pelastusreikä" tehdään ensisijaisesti sen takia, että saadaan selvitettyä onko poika edes tippunut reikään sekä pojan löytyessä, mikä on ollut kuolinsyy. Niiden tietojen pohjalta sitten jatketaan tutkimuksia ja katsellaan ketä pojan kuolemsata tullaan (mahdollisesti) syyttämään.

[Inanna]

" Julen’s father José said he was looking after the toddler while the mother made a call to the hamburger restaurant where she worked. When José went to look for wood to make a fire for a paella, the boy ran away. Another member of the family, a woman, cried “the boy, the boy!” and chased after him. The father ran to catch up with him and when he was within 10 to 15 meters of reach, Julen disappeared down the borehole. The woman says José began removing stones from the edge of the hole and put his hand down in effort to grab his son, but as he did so the ground fell in. Julen was heard crying and then nothing more."

https://elpais.com/elpais/2019/01/21/in ... 92757.html

Tuossa tuollaista tekstiä tilanteesta. Ihan jo kuvia katsomalla, niin ei voi pitää paikkaansa. Toisekseen, isä siis oli alkanut siirtämään kiviä reiän edestä tavoittaakseen poikansa. Ja reikä on siis 25 cm läpimitaltaan. Ei, ei ja ei.

Hyvä että aloittivat rikostutkinnan. Huono, että vasta nyt. Äiti soittelee hampurilaisraflaan, mutta ei saa soitettua apua kun oma poikansa katoaa ? Paikalle odottamattomasti sattuneet ulkopuoliset tekevät hälytyksen.

[damfin]

Itseasiassa Damfin aloitti tämän väittelyn väittämällä, että esineen paino vaikuttaa putoamisnopeuteen.

Niin tarkoitat ilmeisesti tätä lausettani:

muki ja karkkipussi irtoaa käsistä ja keveämpinä sekä muodostaan johtuen putoavat poikaa hitaammin

Katsos kun asia on nippelitiedon tankkaamisella pilaamattomilla aivoilla melko yksinkertainen ymmärtää, vapaassa pudotuksessa ilmanvastus pyrkii ohjailemaan ja kääntelemään kappaletta, ja mitä painavampi kappale on niin sitä vähemmin ilmanvastus sitä ohjailee,

Aha.
Alatkin vetämään sanojasi takaisin, mikä onkin ihan viisasta tässä tilanteessa.

Et enää puhukkaan putoamisesta, vaan leijumisesta.
(Ne ovat kaksi(2) eri asiaa)

Ei tuo saivartelusi enää pelasta sitä että osoitit typeryytesi jankatessasi siitä että paino ja muoto ei vaikuta putoamisnopeuteen.
Lainasit sitten vielä pätkät jossa leijumisesta ei puhuta mitään, eli putoamisnopeudestahan minä tuossa puhun, leijuminen sitten taas liittyy siihen että se hidastaa sitä putoamisnopeutta, ja kuten jo aiemmin totesin niin termeistä saivartelulla et minuun vaikutusta tee, se ei muuta miksikään sitä asiaa että käytännössä olit väärässä

[mobiililaiteukkeli]

Nimenomaan,toi että vaikkapa että kivi ja höyhen putoaa samalla nopeudella,nii se tapahtuu vain ja ainoastaan tyhjiössä...

No mitäs sitten, kun 85-kiloinen henkilö tulee laskuvarjolla alas lentokoneesta ja samaan aikaan sieltä pudotetaan 50-grammainen, pyöreä kivi? Tippuuko 85 kiloa edelleen nopeammin, koska on painavampi?

[CharlesBronson]

Lainasit sitten vielä pätkät jossa leijumisesta ei puhuta mitään,

Itse kuvailit miten kevyt kappale käyttäytyy, kun ilmavirta sitä ohjailee.
Se on juurikin leijumista, ei putoamista.

Ja jos tässä nyt ei vielä ole tullut ilmi, niin paino ei vaikuta kappaleen putoamisnopeuteen.

[CharlesBronson]

Nimenomaan,toi että vaikkapa että kivi ja höyhen putoaa samalla nopeudella,nii se tapahtuu vain ja ainoastaan tyhjiössä...

No mitäs sitten, kun 85-kiloinen henkilö tulee laskuvarjolla alas lentokoneesta ja samaan aikaan sieltä pudotetaan 50-grammainen, pyöreä kivi? Tippuuko 85 kiloa edelleen nopeammin, koska on painavampi?

Damfin kertonee oikean vastauksen.

[Lassie]

Päivitystä.

* Paikan päällä on pidetty lehdistötilaisuus, johon ovat osallistuneet Malagan ja Andalucian alueiden edustajat sekä kaivintöiden tekninen johtaja Angel Garcia Vidal.



* Lehdistötilaisuudessa ei ole selvinnyt mitään pöyristyttävää.

* Tekninen johtaja on kertonut, että töitä on tehty väsymättömästi ja että he tuntevat lähenevänsä Julenia. Tekninen johtaja kertoo myös, että maata on näinä muutamina päivinä siirretty jo yli 40000 t edestä, määrä joka menisi normaalisti kuukausia vaativassa työssä ja myös vaatisi ennakkoivaa arviointityötä mm. maaperästä.

* "Kaikki mitä tarvitaan töihin löytyy täältä, Totalanista, niin tekniset resurssit kuin ihmiskapasiteetti", sanoo tekninen johtaja. "

* Alueiden edustajat kehuvat työtiimiä uurastuksesta tässä poikkeuksellisessa tilanteessa Julenin löytämiseksi.

https://elpais.com/politica/2019/01/22/ ... 11138.html

(Espanjalaiset erikoismerkit eivät sisälly teksteihin.)

[damfin]

Lainasit sitten vielä pätkät jossa leijumisesta ei puhuta mitään,

Itse kuvailit miten kevyt kappale käyttäytyy, kun ilmavirta sitä ohjailee.
Se on juurikin leijumista, ei putoamista.

Ja jos tässä nyt ei vielä ole tullut ilmi, niin paino ei vaikuta kappaleen putoamisnopeuteen.

Edelleenkään tuo termeillä päteminen ei pelasta sinua siltä että olit väärässä, jos et tykkää "putoamisnopeus" nimestä niin jätetään se pois ja sanotaan että kappaleen paino ja muoto vaikuttaa siihen kuinka nopeasti se liikkuu alaspäin vapaassa pudotuksessa, kokeile se sillä peltiarkilla ja paperiarkilla, samaa testiä voin suositella mobiililaiteukkelille.

p.s seuraavan kerran kun pudotat kädestäsi kirjeen tai jonkin muun paperin, niin muista että eihän se pudonnutkaan vaan leijaili

[Tiina]

Jos kyseessä olisi rikos, niin mikähän motiivi tuolla perheen mukana olleella naisella olisi tässä?
Siis, että suojelisi vanhempia ja kertoisi, että lapsi itse juoksi kuoppaan?

Jos olisikin vain perheen keskeinen tapaus, niin voisi epäilläkin jotain vilunkia. Mutta kun mukana on ollut muitakin.

[mobiililaiteukkeli]

Tuota painoasiaa voisi lähestyä Newtonin I -lain näkökulmasta. Mitä isompi massa, sitä hanakammin kappale joko pysyy levossa tai jatkaa (suoraviivaista) liikettä. Kyky vastustaa esim. ilmanvastuksen aiheuttamaa negatiivista kiihtyvyyttä (jarrutus) aiheuttaa nopeamman pudotuksen suurella massalla, kuin kevyemmällä verrokilla, mutta tämä pätee siis vain jos matkalle osuu liikettä vastustavia voimia eikä askarrella tyhjiössä. Ja tämäkään ei ihan näin yksinkertaista siis tietenkään ole, vaan vaikuttaa myös mm. pinta-ala. Nopeus ei siis riipu suoraan mistään yhdestä, tietystä asiasta, vaan on monen asian summa ja se voi siis vaihdella.

Taustalla vain lukiofysiikka, joten pohdintoihini ei välttämättä kannata suhtautua ihan sokealla luotolla Fysiikan parissa yksinkertaisetkin asiat saavat monimutkaisia ulottuvuuksia...

PS. Damfin: kommenttini oli saivartelua, johon odotin jotain tämän kaltaista, nyt itseni kirjoittamaa vastausta

[damfin]

Nimenomaan,toi että vaikkapa että kivi ja höyhen putoaa samalla nopeudella,nii se tapahtuu vain ja ainoastaan tyhjiössä...

No mitäs sitten, kun 85-kiloinen henkilö tulee laskuvarjolla alas lentokoneesta ja samaan aikaan sieltä pudotetaan 50-grammainen, pyöreä kivi? Tippuuko 85 kiloa edelleen nopeammin, koska on painavampi?

Damfin kertonee oikean vastauksen.

Oikea vastaus on edelleen se sama jonka olen toistanut jo monta kertaa eli "paino ja muoto" vaikuttaa putoamisnopeuteen (alaspäin suuntautuvaan liikkeeseen) vapaassa pudotuksessa, eli laskuvarjomies tulee alas hitaammin laskuvarjon muodosta johtuen, mutta jos testi toistetaan kahdella täysin saman muotoisella esineellä, eli laitetaan molemmille laskuvarjo, niin vasta sitten nähdään vaikuttaako se paino mitään.

[damfin]

" Julen’s father José said he was looking after the toddler while the mother made a call to the hamburger restaurant where she worked. When José went to look for wood to make a fire for a paella, the boy ran away. Another member of the family, a woman, cried “the boy, the boy!” and chased after him. The father ran to catch up with him and when he was within 10 to 15 meters of reach, Julen disappeared down the borehole. The woman says José began removing stones from the edge of the hole and put his hand down in effort to grab his son, but as he did so the ground fell in. Julen was heard crying and then nothing more."

https://elpais.com/elpais/2019/01/21/in ... 92757.html

Tuossa tuollaista tekstiä tilanteesta. Ihan jo kuvia katsomalla, niin ei voi pitää paikkaansa. Toisekseen, isä siis oli alkanut siirtämään kiviä reiän edestä tavoittaakseen poikansa. Ja reikä on siis 25 cm läpimitaltaan. Ei, ei ja ei.

Hyvä että aloittivat rikostutkinnan. Huono, että vasta nyt. Äiti soittelee hampurilaisraflaan, mutta ei saa soitettua apua kun oma poikansa katoaa ? Paikalle odottamattomasti sattuneet ulkopuoliset tekevät hälytyksen.

En tiedä oletko nähnyt jossain kuvia jotka on otettu paikalta ennen pelastustöiden aloitusta jolloin reiän ympäristö kivineen on ollut sellainen kuin se on ollut pojan sinne pudotessa, minä en ole sellaisia kuvia nähnytkään, vai minkä kuvien katsomista mahdat tarkoittaa?

Mitä tulee tuohon englanninkieliseen kertomukseen, niin sen mukaan pojan isä alkoi poistaa kiviä reiän reunoilta ja kurkotti kättään reikään jolloin maata reiän ympäriltä sortui reikään. Hyvin mahdollisesti poika putosi syvemmälle vasta tuossa vaiheessa sen putoavan maa-aineksen työntämänä.