Gustafssonin vammat

[Hessu52]

Sattuipa silmiini eräs artikkeli magneettikuvauksesta, josta mainittiin näin:

" Mangneettikuvaus paljastaa aivojen pienetkin kehityshäiriöt, verisuonten epämuododtumat, vammojen jälkitilat, hidaskasvuiset aivokasvaimet ja soluvauriot".

Siis näyttää vammojen jälkitilat ja soluvauriot, näitähän Gusselta etsittiin, mutta ei löydetty.
[/b]

[konsta]

Sattuipa silmiini eräs artikkeli magneettikuvauksesta, josta mainittiin näin:

" Mangneettikuvaus paljastaa aivojen pienetkin kehityshäiriöt, verisuonten epämuododtumat, vammojen jälkitilat, hidaskasvuiset aivokasvaimet ja soluvauriot".

Siis näyttää vammojen jälkitilat ja soluvauriot, näitähän Gusselta etsittiin, mutta ei löydetty.
[/b]

Oho, sattui silmiin.Yleensä on toki tapana laittaa lähde, eli linkki, tai julkaisun nimi.

[skoone]

" Mangneettikuvaus paljastaa aivojen pienetkin kehityshäiriöt, verisuonten epämuododtumat, vammojen jälkitilat, hidaskasvuiset aivokasvaimet ja soluvauriot".

Siis näyttää vammojen jälkitilat ja soluvauriot, näitähän Gusselta etsittiin, mutta ei löydetty.
[/b]

No onpa tarkka magneettikuvaustulos, kun se näyttää jopa soluvauriot eli vauriot soluissa.

Olisi todella hyvä saada lähde!

[Sariola]

Sattuipa silmiini eräs artikkeli magneettikuvauksesta, josta mainittiin näin:

" Mangneettikuvaus paljastaa aivojen pienetkin kehityshäiriöt, verisuonten epämuododtumat, vammojen jälkitilat, hidaskasvuiset aivokasvaimet ja soluvauriot".

Siis näyttää vammojen jälkitilat ja soluvauriot, näitähän Gusselta etsittiin, mutta ei löydetty.
[/b]

---------------------------------------------------------------------------------

Mitä onkaan neurokirurgi Juha Öhman sanonut aivovamman näkyvyydestä kuvantamenetelmissä?
(Lähde: Käräjäoikeuden tuomio)
==============================

..... Gustafssonille vuonna 2004 tehdyssä magneettikuvauksessa olisi kyllä näkynyt aikanaan ollut ns. aivoruhjepesäke. Sen sijaan jos kysymyksessä on ollut ns. diffuusiovamma, se ei näy kuvantamenetelmissä. Aivosähkötutkimuksen 16.6.1960 mukaan Gustafssonilla on saattanut olla aivoissa vasemmalla puolella häiriöitä .....

Aivovamma ei aina näy kuvantamenetelmissä, sen on todennut useampikin asiantuntija, mm. Öhmanin lisäksi Tenovuo. Tällöin diagnoosi tietysti tehdään kokonaisoireiden mukaan. Keskivaikeasta aivovammastakin toipuu oireettomiksi noin puolet (Tenovuon mukaan). Hessu52 on esittänyt, että NG:llä pitäisi hänen mukaansa olla jälkiseuraamuksia aivovammasta vaikkapa epilepsia. Niiden esiintyminen on kuitenkin yksilöllistä, esiintyy - tai ei esiinny, arpapeliä. Osa parantuu täysin oireettomiksi. Se on fakta. Solutason vaurioita ei luonnollisesti kuvauksissa näy, vaikka Hessu52 niin esittää.

[konsta]

Sattuipa silmiini eräs artikkeli magneettikuvauksesta, josta mainittiin näin:

" Mangneettikuvaus paljastaa aivojen pienetkin kehityshäiriöt, verisuonten epämuododtumat, vammojen jälkitilat, hidaskasvuiset aivokasvaimet ja soluvauriot".

Siis näyttää vammojen jälkitilat ja soluvauriot, näitähän Gusselta etsittiin, mutta ei löydetty.
[/b]

Laitetaan linkki tuohon Hessun tekstiin:

http://www.pulssi.fi/6.php?nid=11176978 ... how=1&sl=0

Eli soluvaurioista kyllä puhutaan, muttei solutasolla tapahtuvista muutoksista. Filmin resoluutio tuskin kestää satojen kertojen suurennuksia, jolloin mikroskooppitasoinen muutos tulisi jotenkin näkyviin.

Jos tässä taas täytyy valita Hessun tai Tenovuo/Öhmannin välillä, niin vaikeaksi menee...en osaa päättää.

Edit: Onkos tämä loppujen lopuksi edes pointti? Nilsin mahdollinen aivovamma ei voinut näkyä magneettikuvissa, koska koko laitetta ei oltu edes keksitty silloin. Kyse on siis siitä, voiko vamma parantua niin, ettei se näy enää 40 vuoden päästä? Asiantuntijoiden mukaan voi, mutta otetaan tähän sitten palstan yberwissereiden arviot perään: annan puheenvuoron Awalle ja Hessulle.

[Hessu52]

Yksiselitteisesti magneettikuvauksella voidaan todentaa vanhat murtumat ja aivoruhjeet, joista jää arpeutumia.

Omista mangneettikuistani, näkyi mm. hyvin vanha murtuma pikkuvarpaassa, oikean käden rystyssä, jonka nyt voi todeta muutenkin, ettei sitä ole näkyvissä, kun se on painunut jotenkin sisään.

On se kumma, ettei näitä meidän kirjoituksiamme uskota, vaan ne aina järjestään tuomitaan valheeksi.

Kyllä tuo artikkeli osui silmiini, kun tutkin googlesta mangneettikuvauksista, joihin taas lähiaikoina olkapään luuni takia joudun.

[_____]

On se kumma, ettei näitä meidän kirjoituksiamme uskota, vaan ne aina järjestään tuomitaan valheeksi.

No sehän vain todistaa sen, että kun on tuota puppua tullut haastettua kohtuullisen ahkerasti, niin lähes kaikkien ajattelevien yksilöiden ennakkoasenne on jo valmiiksi valheen kannalla. Kukapa alati rehellistä miestä (tai naista) tuomitsisi ilman faktisia ennakkotietoja? No ok, jotkut tuomitsee, mutta puhuttaessa ns täysillä käyvistä tapauksista.

[konsta]

On se kumma, ettei näitä meidän kirjoituksiamme uskota, vaan ne aina järjestään tuomitaan valheeksi.

No on se tosiaan kumma, kjäh. Olisko itsetutkiskelun paikka? Tai mieti vaikka lausetta: Gustafssonin äiti on levitellyt huhuja tiedotusvälineille poikansa vammoista.

Uskottavuuden menettää helposti, takaisin saaminen on todella työlästä. Pitäisi ainakin näkyä pitkään selviä merkkejä, että on edes yritystä.

[Sariola]

Yksiselitteisesti magneettikuvauksella voidaan todentaa vanhat murtumat ja aivoruhjeet, joista jää arpeutumia. ......

Joka on vaikkapa GOOGLEN avulla etsinyt ja lukenut asiaan liittyviä asiantuntijoiden kirjoituksia, tietää, että on olemassa myös sellaisia aivoruhjeita, joista ei ole jäänyt arpeumia, ja jotka eivät myöskään näy kuvantamismenetelmissä. Mm. Öhman toteaa tämän Espoon käräjäoikeuden tuomion mukaan. Käypä lukaisemassa!

Siinä englannin kielisessä linkissä todettiin lisäksi, että "pandasilmät" (Brillen hematooma) saattaa olla ainut merkki, joka havaitaan olemassa olevasta kallonpohjan murtumasta. Tämä kuvantamismenetelmien heikkous tulee esille myös tässä tapauksessa. Tämä linkki löytyy kun plaraa taaksepäin. Konstan esittämä englanninkielinen linkki.

[Sariola]

MOT-ohjelma


Katkelma tuosta keskustelusta:

.....
Käypähoito-ohjeen laatineen työryhmän puheenjohtaja, neurologian erikoislääkäri Olli Tenovuo on työssään erikoistunut aivovammoihin. Hän myös vetää Turun yliopistollisessa keskussairaalassa niihin keskittyvää tutkimusryhmää



Mot: Mistä se johtuu, että meillä on sitten tapauksia osa lääkäreistä sanoo, että tässä on selkeästi niin ja niin paha aivovamma ja sitten joku sanoo että ei ole kyseessä edes aivovamma?



Tenovuo: Jaa-a, mitäs tuohon nyt sitten…sanoisi. Tietysti siihenkin on monia syitä, mutta että kyllähän näissä aika harvoin niin kuin hoitavat lääkärit on eri mieltä keskenään.

Että kyllä mun mielestäni tämä näkemysero tai rajalinja näissä usein sitten kulkee niin kuin tavallaan, hoitavien kliinikoitten ja vakuutuslääkäreitten välissä.



Kiistaa tulee usein juuri Lehtosen kaltaisista tapauksista, joissa diagnoosi on diffuusi aksonivaurio.



Tenovuo: diffuusi aksonivaurio aiheuttaa nimenomaan näitä sitten, niin sanottuja klassisia jälkioireita.Ne on poikkeava väsyminen. Ja sitten rasituksensietokyky on huonontunut, erityisesti jos joutuu aivojaan kuormittamaan. Sitten on keskittymisvaikeudet,ja sitten lähimuisti käy epävarmaksi…



Tenovuo: aivovamman diagnoosi, silloin jos se päästään heti alkuvaiheessa niin kuin asianmukaisestai tutkimaan, niin tuota on useimmiten helppo. Mutta että sitten on tämmöisiä niin kuin, hankalia tilanteita että tavallaan tämä alkuvaiheen diagnostiikka on jäänyt tekemättä, silloin jälkitilavaiheessa me ei ehkä pystytä niitä muutoksia enää näkemään. Ja diffuusiaksonivaurioon, koska se on tavallaan tämmöinen niin kuin solutasolla tapahtuva ilmiö, niin tuota siihen liittyy se, että meillä saattaa olla hyvin vaikeakin aivovamma, eikä alkuvaiheessakaan kuvaukset näytä mitään, ei edes magneettikuvaukset.
.......

---------------------------------------------------------------------------
TOINEN KATKELMA:

Korkein oikeus pyysi asiaan Terveydenhuollon oikeusturvakeskuksen eli TEOn lausuntoa. TEO taas pyysi lausuntonsa pohjaksi näkemystä asiantuntijalääkäriltään, neurologian professorilta. Tämäkin totesi, että Lehtosen neuropsykologiset oireet ovat syy-yhteydessä tapaturmaan.



TEO kuitenkin päätti pyytää lausuntoa vielä toiselta asiantuntijalta, tällä kertaa neurologian dosentilta, joka on myös vakuutuslääkäri. Näin Juhani Wikström kirjoitti omassa lausunnossaan:



Lukija: Todennäköisimmin hänen oireet, toimintakyvyn rajoitukset ja työkyvvömyys selittyvät persoonallisuuden ja tunne-elämän poikkeavuudesta johtuvina…



Lausunnossaan TEO päätyi kannattamaan jälkimmäistä lausunnonantajaa, joka siis tuki vakuutusyhtiöiden linjaa.

-----------------------------------------------------------------------------

LUE LINKIN OSOITTAMA TEKSTI KOKONAAN!
LINKKI

Ihmeellistä on tämä elämä. Totuuttakin voidaan venyttää vaikka minkälaiseen muotoon!

[Sariola]

Yksiselitteisesti magneettikuvauksella voidaan todentaa vanhat murtumat ja aivoruhjeet, joista jää arpeutumia.

Omista mangneettikuistani, näkyi mm. hyvin vanha murtuma pikkuvarpaassa, oikean käden rystyssä, jonka nyt voi todeta muutenkin, ettei sitä ole näkyvissä, kun se on painunut jotenkin sisään.

On se kumma, ettei näitä meidän kirjoituksiamme uskota, vaan ne aina järjestään tuomitaan valheeksi.
.

Kyllä tuo uskotaan, että esim. pikkuvarpaassa ollut luunmurtuma näkyy edelleen magneettikuvauksessa. Mutta on virhetulkinta, että siitä seuraisi automaattisesti, että kaikki näkyy.

On helppo löytää Internetistä todisteet, että henkilöllä olleet aivovammat eivät välttämättä näy kuvauksissa. Se on fakta. Sitähän se todistaja Öhmankin vakuutteli oikeudessa. Älykkäänä miehenä Hessu52 tekee tällaisen johtopäätöksen helposti ja iman mitään ongelmia. Se on nimittäin fakta, johon löytyy helposti todisteet.

[awa]

On helppo löytää Internetistä todisteet, että henkilöllä olleet aivovammat eivät välttämättä näy kuvauksissa. Se on fakta. Sitähän se todistaja Öhmankin vakuutteli oikeudessa. Älykkäänä miehenä Hessu52 tekee tällaisen johtopäätöksen helposti ja iman mitään ongelmia. Se on nimittäin fakta, johon löytyy helposti todisteet.

Joo - aivotärähdys ei näy MRI-kuvissa.

Aivoruhje näkyy aina magneettikuvassa.

Joku saattaiaisi sanoa, että helluntaina -60 Bodomin murhaniemellä tellttailleiden kolmen uhrin aivovamman näki paljain silmin katsomalla - Gustafssonin aivovammaa ei saatu todetuksi edes lääketieteellisillä tutkimuksilla.

[Hessu52]

No jopa on skoone erikoisen tietävä soluvaurioista.

Etkö tiedä, että aivoissa on soluja, joten käytä joskus niitä harmaita aivosolujasi, kun tällä alat toisia haukkua.

Aivoisissa jos missä, niitä soluja on ja sinne myös soluvaurioita helposti syntyy, kuten kallonpohjan murtumien yhteydessä syntyvissä aivoruhjeissa.

Ne näkyvät kyllä mangneettikuvauksessa elämän ajan, jos potilas on ollut tajuttomana 4-7 päivää, jolloin hänellä on saattanut olla keskivaikea kallonpohjanmurtuma ja muistiaukko, joka vahvistaa käsitystä kallonpohjanmurtumasta.

Yrittäkää nyt ymmärtää tämä yksinkertainen asia, kuten oli hypnoosi väittelynkin kohdalla, kun kiivaasti väititte hypnoosissa hynotisoijan voivan teetättää jopa murhan potilaallaan, hänen ollessaan hypnoosissa.

Siinäkin olin oikeassa, että nain ei todellakaan ole, mutta eipä ole anteeksipyyntöjä kuulunut, mutta ei se mitään, tuollaiseen valehtelijaksi leimaamiseen olen kyllä jo tottunut ja ennen kaikkea siihen, ettei kukaan myönnä olleensa väärässä, vaikka siitä on selvät faktat.

[Sariola]

Aivoisissa jos missä, niitä soluja on ja sinne myös soluvaurioita helposti syntyy, kuten kallonpohjan murtumien yhteydessä syntyvissä aivoruhjeissa.

Ne näkyvät kyllä mangneettikuvauksessa elämän ajan, jos potilas on ollut tajuttomana 4-7 päivää, jolloin hänellä on saattanut olla keskivaikea kallonpohjanmurtuma ja muistiaukko, joka vahvistaa käsitystä kallonpohjanmurtumasta.

Yrittäkää nyt ymmärtää tämä yksinkertainen asia, .....

Tuo esimerkki rajaa pois ne tapaukset, joissa tajuttomuus on kestänyt alle 4 päivää. Siis esim. tämä NG:n tapaus ei mahdu näihin Hessun rajaamiin tapauksiin. Toisaalta pannaan vaakakuppiin Hessu52:n, ja topiseen vaakakuppiin Professori Tenovuon milipide, ja sitten punnitaan kumpi painaa enemmän?

Hessu 52:n arvio: NÄKYY
Tenovuon arvio: EI NÄY AINA

Tenovuo: aivovamman diagnoosi, silloin jos se päästään heti alkuvaiheessa niin kuin asianmukaisestai tutkimaan, niin tuota on useimmiten helppo. Mutta että sitten on tämmöisiä niin kuin, hankalia tilanteita että tavallaan tämä alkuvaiheen diagnostiikka on jäänyt tekemättä, silloin jälkitilavaiheessa me ei ehkä pystytä niitä muutoksia enää näkemään. Ja diffuusiaksonivaurioon, koska se on tavallaan tämmöinen niin kuin solutasolla tapahtuva ilmiö, niin tuota siihen liittyy se, että meillä saattaa olla hyvin vaikeakin aivovamma, eikä alkuvaiheessakaan kuvaukset näytä mitään, ei edes magneettikuvaukset.

Tuo on puheenvuoro TV:n MOT-ohjelmasta.

Kumpi mahtaa painaa enemmän? Hessu52:n vai Tenovuon?

Siinäpä vasta kysymys!

[awa]

Tenovuo: aivovamman diagnoosi, silloin jos se päästään heti alkuvaiheessa niin kuin asianmukaisestai tutkimaan, niin tuota on useimmiten helppo. Mutta että sitten on tämmöisiä niin kuin, hankalia tilanteita että tavallaan tämä alkuvaiheen diagnostiikka on jäänyt tekemättä, silloin jälkitilavaiheessa me ei ehkä pystytä niitä muutoksia enää näkemään. Ja diffuusiaksonivaurioon, koska se on tavallaan tämmöinen niin kuin solutasolla tapahtuva ilmiö, niin tuota siihen liittyy se, että meillä saattaa olla hyvin vaikeakin aivovamma, eikä alkuvaiheessakaan kuvaukset näytä mitään, ei edes magneettikuvaukset.

Niin - mitä Tenovuo tuolla tarkoittaa?

Tarkoittaako sitä, että aivovammaa ei ole epäilty ja siitä johtuen sitä ei ole alkuvaiheessa tutkittu?

No - myöhemmin ihmetellään, että mistäs ne nämä jälkioireet ( hermostuneisuus, keskittymishäiriö, ärtyneisyys, masentuneisuus jne .. ) johtuvat?

Ja nämäkö on juuri ovat näitä hankalia tapauksia joita ei enää jälkivaiheessa pystytä diagnosoimaan, koska se on , Tenovuon sanoin, " tavallaan tämmöinen niin kuin solutasolla tapahtuva ilmiö, niin tuota siihen liittyy se, että meillä saattaa olla hyvin vaikeakin aivovamma, eikä alkuvaiheessakaan kuvaukset näytä mitään, ei edes magneettikuvaukset ".